Några instruments frekvensspektrum.

av **petersteindl** » 2012-07-31 11:49

Objektivisten, jag tycker den där grafen ovan ser märklig ut. Det verkar saknas instrumentens övertoner. Violiner går i alla fall upp till 20 kHz med alla övertoner.

Jag hittade denna bild nedan med instrumentens övertoner som stämmer mer överens med de mätningar jag gjort och med gängse mätningar som står i lite olika böcker om instrument.

Bild

Man kanske kan använda sig av båda bilderna om man vill leka med eq.

MvH
Peter

av **RogerGustavsson** » 2012-07-31 15:15

Ingen av graferna är riktigt kompletta. Saknas t.ex. stor orkestertrumma som används i t.ex. symfoniorkester. Vad är det för akustisk bas som går ner till under 31.5 Hz? Chest/Thump i den undre grafen har man lagt vid 20-35 Hz. Det skulle innebära att nästan all musik skulle sakna den.... Tror nog att det fenomenet ligger vid högre frekvens, inte minst förekommer det i samband med instrument som bastrumma i ett vanligt trumset och det spelar från ca 50 Hz och uppåt.

av **celef** » 2012-07-31 15:52

jag tycker triangeln saknas oxå, och visselpipan, den är vanlig i samba

av **Almen** » 2012-07-31 16:20

Dessutom, i första grafen:

SUB-BASS
FREQUENCIES
20 - 40
(More felt than heard,
requiers an enormous
amount of energy...)

är lite märkligt formulerat.

av **aisopos** » 2012-07-31 16:29

Här har vi något lite relaterat till ämnet.
Inga aspekter om övertonsregistret dock, men kan ändå vara av värde...?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_toner

av **IngOehman** » 2012-07-31 16:38

RogerGustavsson skrev:Ingen av graferna är riktigt kompletta.

Att det är väldiga förenklingar kan nog ingen som vet något om saken
förneka.

RogerGustavsson skrev:Saknas t.ex. stor orkestertrumma som används i t.ex. symfoniorkester. Vad är det för akustisk bas som går ner till under 31.5 Hz?

Vanlig femsträngad kontra. Lägsta strängen stäms då oftast till B, som är
knappa 31 Hz med normalstämning. Det kan även handla om en till C ned-
stämd E-sträng, alltså dryga 32,5 Hz.

RogerGustavsson skrev:Chest/Thump i den undre grafen har man lagt vid 20-35 Hz. Det skulle innebära att nästan all musik skulle sakna den.... Tror nog att det fenomenet ligger vid högre frekvens, inte minst förekommer det i samband med instrument som bastrumma i ett vanligt trumset och det spelar från ca 50 Hz och uppåt.

Stämmer bra allt det där.

Det vill säga, mycket av det där stämmer inget vidare. Men det är å andra
sidan rätt så subjektivt vad man tycker att olika ljud och register låter på
för vis. Och bara det att alls tumregel-förenkla upplevelsen av ett ljud till
att vara spektralstyrt/beroende är även det väldigt tveksamt.

Tidsförloppen är mycket viktiga för hur saker upplevs.

Jag brukar säga att den enda sanna representationen av hur ett ljud är, är
ljudet själv!

Nästan alla andra representationer är illa förlustbehäftade.

Med "ljudet själv" menar jag dock även signalen eller signalerna, innan de
omvandlas till ljud.

Men andra sorters grafiska representationer än ljudets vågform är som sagt
praktiskt taget undantagslöst en enorm informationsförlust.

- - -

Tänk t ex på ett masvis-protokoll. Det innehåller gott om grafer, men ändå
så kan man inte med hjälp av det ens komma i närheten av att höra hur
musiken låter. Ibland kan man kanske gissa något, men avståndet till att
höra ljuden är mycket stort.

Tillsammans med att lyssna på musiken kan det dock vara till stor glädje,
och hjälpa att förstå vad som kan ha gått snett.

Vh, iö

av **IngOehman** » 2012-07-31 16:51

PS. På sätt och vis kan jag tycka att det är otäckare och mera vilseledande
med den typ av grafer som Peter visar, eftersom den säkert i mångas ögon
ser proffsigare och trovärdigare ut.

Men det som påstås är ju inte ens i närheten av sant det heller. Och alla de
register som anges, de anges helt utan några specifikationer för vad man
menar med graferna. Vad säger t ex en övertonskorv för harpa, som slutar
vid 6 kHz, och en för viola som slutar strax ovanför?

Värsta sortens tumregelrepresentationer är vad det är.

- - -

Mitt råd till dem som vill lära sig lite om de här sakerna är att skippa det där
tumregeltramset och lära sig på riktigt istället.

Vh, iö

av **RogerGustavsson** » 2012-07-31 16:56

Ingvar,

Nu när du hänger här. Du frågade om ett par fonogram jag fick köra på Sweetspot i våras, i HA's monter. Mejlade över information men någon sa hade du sällan hann läsa dina mejl.... Kan lägga informationen i trådarna om musik om du vill.

av **30Hzbone** » 2012-07-31 17:13

RogerGustavsson skrev: Vad är det för akustisk bas som går ner till under 31.5 Hz?

Den lägsta strängen på en vanlig ståfela är stämd i E, men då det i musik skriven av t.ex. Wagner, Mahler, Beethoven och Prokofiev
förekommer lägre toner så spelas denna musik ibland på basar med 5 strängar. Den lägsta strängen är då stämd i B (det vi gamlingar kallar H).
Det förekommer också att man stämmer ner E-strängen, har jag hört (hi-hi), för att kunna spela lägre toner.

av **RogerGustavsson** » 2012-07-31 18:22

30Hzbone skrev:Det förekommer också att man stämmer ner E-strängen, har jag hört (hi-hi), för att kunna spela lägre toner.

På "Jazz på svenska" med Jan Johansson och Georg Riedel förekommer den kommentaren om om nedskruvad E-sträng på två låtar. I ena fallet en helton ner till D och i ett annat en ters nedåt.Dessa två:

http://open.spotify.com/track/3sJI7yMJz2RwLtS31z3Dgc
http://open.spotify.com/track/2dST32Miy1Y7flUXrSgM7N