Supra Ply vs EKK

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9997
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Supra Ply vs EKK

Inläggav sprudel » 2013-03-11 10:50

Jag tänkte ersätta lite drygt 2m EKK, 2x1,5 med Supra Ply. Ska man ha 2,0 eller 3,4?
EKK är OK, men himla knölig att hantera, därför byte.
Det finns någon s-variant som är skärmad också, ska det vara nödvändigt?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Supra Ply vs EKK

Inläggav paa » 2013-03-11 11:12

sprudel skrev:Jag tänkte ersätta lite drygt 2m EKK, 2x1,5 med Supra Ply. Ska man ha 2,0 eller 3,4?
EKK är OK, men himla knölig att hantera, därför byte.
Det finns någon s-variant som är skärmad också, ska det vara nödvändigt?
Finns verkligen Ply som skärmad?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Supra Ply vs EKK

Inläggav Rydberg » 2013-03-11 11:19

paa skrev:
sprudel skrev:Jag tänkte ersätta lite drygt 2m EKK, 2x1,5 med Supra Ply. Ska man ha 2,0 eller 3,4?
EKK är OK, men himla knölig att hantera, därför byte.
Det finns någon s-variant som är skärmad också, ska det vara nödvändigt?
Finns verkligen Ply som skärmad?

Yepp den finns som skärmad. Förmodar att den är skärmad primärt för minskad utstrålning?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-03-11 11:37

Med kabellängd drygt 2meter låter ju 2mm2 rätt lagom tycker jag.

Om det nu inte rör sig om några fenomenalfantastiska förstärkareffekter
som ska föras över, eller att din stärkare eller högtalare av någon konstig
anledning skulle trivas med lite högre induktans i kabeln.

Mitt råd, 2x2 mm2.
Skärmning skulle jag också hoppa över. Hur mycket kan omgivande fält
inducera i kabel som är terminerad med 8 ohm i ena änden? :D
(Fast egentligen är det väl som Rydberg skriver, det kanske handlar om
att skärma från utstrålning.)


(Supra PLY, enligt min åsikt den enda kabeln som adresserar en riktig
fysikalisk effekt som möjligen kan påverka (hörbart).
Dvs mindre ormolja än vanligt ... ;) )

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9997
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-03-11 13:07

aisopos skrev:Med kabellängd drygt 2meter låter ju 2mm2 rätt lagom tycker jag.

Om det nu inte rör sig om några fenomenalfantastiska förstärkareffekter
som ska föras över, eller att din stärkare eller högtalare av någon konstig
anledning skulle trivas med lite högre induktans i kabeln.

Mitt råd, 2x2 mm2.
Skärmning skulle jag också hoppa över. Hur mycket kan omgivande fält
inducera i kabel som är terminerad med 8 ohm i ena änden? :D
(Fast egentligen är det väl som Rydberg skriver, det kanske handlar om
att skärma från utstrålning.)


(Supra PLY, enligt min åsikt den enda kabeln som adresserar en riktig
fysikalisk effekt som möjligen kan påverka (hörbart).
Dvs mindre ormolja än vanligt ... ;) )


Tack för råd, men du får gärna utveckla det sista du skrev.
Har för mig att 2,0 räcker för så korta längder, fetare medför inte att det blir bättre.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-03-11 15:09

Konstruktionen av PLY, genom att föra ihop ledarna så tätt som möjligt, och
t.o.m välja det tvärsnitt dom valt är för att minska induktansen så mycket
som möjligt i kabeln.
Kapacitansen ökar dock.

Men kapacitansen blir aldrig såpass hög i en normallång högtalarkabel att
den påverkar ljudet i de hörbara frekvenserna. Däremot kan man tänka sig
att induktansen kan vara gränsfall till att möjligen påverka.
Dvs en liten svag tonkurveförändring som resultat.

Och därför tycker jag att Supra PLY har angripit ett iaf möjligt problem
på ett rent ingenjörsmässigt vis.

Supra PLY är den enda "hokus-pokus-kabeln" som jag öht har övervägt
att köpa. Men det har inte blivit så än så länge ... ;)

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-03-11 15:11

Om du väljer 3,4mm så får du lägre resistans men (troligen) högre induktans.

Så det är bara att välja ... ;)

Jag skulle antagligen tatt 2mm, vid såpass korta kablar.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9997
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-03-11 15:42

aisopos skrev:Konstruktionen av PLY, genom att föra ihop ledarna så tätt som möjligt, och
t.o.m välja det tvärsnitt dom valt är för att minska induktansen så mycket
som möjligt i kabeln.
Kapacitansen ökar dock.

Men kapacitansen blir aldrig såpass hög i en normallång högtalarkabel att
den påverkar ljudet i de hörbara frekvenserna. Däremot kan man tänka sig
att induktansen kan vara gränsfall till att möjligen påverka.
Dvs en liten svag tonkurveförändring som resultat.Och därför tycker jag att Supra PLY har angripit ett iaf möjligt problem
på ett rent ingenjörsmässigt vis.

Supra PLY är den enda "hokus-pokus-kabeln" som jag öht har övervägt
att köpa. Men det har inte blivit så än så länge ... ;)


Tack igen, och hur skulle tonkurvan förändras enligt det rödmarkerade?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-03-11 15:43

sprudel skrev:
aisopos skrev:Konstruktionen av PLY, genom att föra ihop ledarna så tätt som möjligt, och
t.o.m välja det tvärsnitt dom valt är för att minska induktansen så mycket
som möjligt i kabeln.
Kapacitansen ökar dock.

Men kapacitansen blir aldrig såpass hög i en normallång högtalarkabel att
den påverkar ljudet i de hörbara frekvenserna. Däremot kan man tänka sig
att induktansen kan vara gränsfall till att möjligen påverka.
Dvs en liten svag tonkurveförändring som resultat.Och därför tycker jag att Supra PLY har angripit ett iaf möjligt problem
på ett rent ingenjörsmässigt vis.

Supra PLY är den enda "hokus-pokus-kabeln" som jag öht har övervägt
att köpa. Men det har inte blivit så än så länge ... ;)


Tack igen, och hur skulle tonkurvan förändras enligt det rödmarkerade?


Området runt några MHz och uppåt skulle bli lite dämpade.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9997
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-03-11 15:46

Naqref skrev:
sprudel skrev:
aisopos skrev:Konstruktionen av PLY, genom att föra ihop ledarna så tätt som möjligt, och
t.o.m välja det tvärsnitt dom valt är för att minska induktansen så mycket
som möjligt i kabeln.
Kapacitansen ökar dock.

Men kapacitansen blir aldrig såpass hög i en normallång högtalarkabel att
den påverkar ljudet i de hörbara frekvenserna. Däremot kan man tänka sig
att induktansen kan vara gränsfall till att möjligen påverka.
Dvs en liten svag tonkurveförändring som resultat.Och därför tycker jag att Supra PLY har angripit ett iaf möjligt problem
på ett rent ingenjörsmässigt vis.

Supra PLY är den enda "hokus-pokus-kabeln" som jag öht har övervägt
att köpa. Men det har inte blivit så än så länge ... ;)


Tack igen, och hur skulle tonkurvan förändras enligt det rödmarkerade?


Området runt några MHz och uppåt skulle bli lite dämpade.


OK! Vilken drog ska man ta för att uppfatta det? :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-03-11 15:50

Dimetyltryptamin såklart.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-03-11 15:59

Tja, kan det verkligen bli så högt som MHz-området?

Induktansen i en rak ledare ligger väl i häraden 1uH till några uH /meter.
Tja, det borde väl i vilket fall hamna över 100kHz, eller nåt sånt,
när jag tänker efter ... ;)
Om det nu inte är väldigt lång kabel, men då träder andra och svårare
problem in...

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-03-11 16:03

Behövs ingen drog, räcker med bra ögon och ett oscilloskop för att uppfatta det. ;) Men det har ingen hörbar betydelse.

Jag gjorde en del uträkningar på detta någon gång på 90-talet (resulterade i LTS-lågimpediva högtalarkabel (presenterad i MoLt #4 1998)) och inte i de värsta fallen så var induktansen ett problem i det hörbara området.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-03-11 16:05

aisopos skrev:Tja, kan det verkligen bli så högt som MHz-området?

Induktansen i en rak ledare ligger väl i häraden 1uH till några uH /meter.
Tja, det borde väl i vilket fall hamna över 100kHz, eller nåt sånt,
när jag tänker efter ... ;)
Om det nu inte är väldigt lång kabel, men då träder andra och svårare
problem in...


Du har helt rätt. Jag kollade snabbt i mina tidiga simuleringar och en halvdålig kabel dämpar p g a induktansen runt några hundra kHz och uppåt.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-03-11 16:25

Då har du säkert också kapacitansen framräknad i dina gamla simuleringar?

Vad kan den ligga i för härad? Några nF/meter?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-03-11 16:44

Ungefär så.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-03-11 17:15

Ja det ger också elektrisk påverkan på nivåkurvan först en bra bit över
100kHz då ...

Användarvisningsbild
Purre
 
Inlägg: 1176
Blev medlem: 2010-01-02
Ort: Eskilstuna

Inläggav Purre » 2013-03-11 17:36

Jag kör 2x2 till mina piPs utan problem :) Ångrar inte bytet från EKK heller då ply:n är mycket smidigare samt snygg att se på enligt mig.

lech
inaktiv
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2006-10-28

Inläggav lech » 2013-03-11 18:38

Sprudel.
Inom ditt användningsområde funkar Ohms lag ypperligt till snörens tvärsnittsarea. 8O

Lech :wink:

Användarvisningsbild
MrMiyagi
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2011-05-23

Inläggav MrMiyagi » 2013-03-11 20:17

sprudel skrev:OK! Vilken drog ska man ta för att uppfatta det? :D

Förmodligen s.k. HiFi-Fika. Glöm bara inte att hålla nivån kopparna konstant annars förändras kavitetens resonansfrekvens med förödande konsekvenser för rumsakustiken och därmed testresultatet.

/MrM
Jag är inte tillräckligt ung för att veta allt.
http://www.youtube.com/watch?v=7oLgmabd2ZA

Användarvisningsbild
Jonas
 
Inlägg: 678
Blev medlem: 2003-12-11
Ort: Göteborg

Re: Supra Ply vs EKK

Inläggav Jonas » 2013-03-11 20:43

sprudel skrev:Jag tänkte ersätta lite drygt 2m EKK, 2x1,5 med Supra Ply. Ska man ha 2,0 eller 3,4?
EKK är OK, men himla knölig att hantera, därför byte.
Det finns någon s-variant som är skärmad också, ska det vara nödvändigt?


Har en kasse med kablar liggandes... Lite olika tjocklekar och färger 2x2m går nog att få ihop flera gånger, bara att hämta upp och prova..... Tror inte du kommer kunna höra någon skillnad mot EKK(Viagra kabeln..). :wink:
/Jonas

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2013-03-11 21:29

Jag har Suprakablar som är blåa och heter 3.4 tror jag. Dom är iaf underbara!
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
RuneStone
 
Inlägg: 270
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav RuneStone » 2013-03-11 21:53

Supra Ply 2.0 har 8.1ohm/km och 0.30uH/m.
3.4 har 5.1ohm/km och 0.20uH/m.
Kapacitansen har jag inga uppgifter på.
Kompromiss är aldrig ett alternativ

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-03-11 22:03

_Fredrik_ skrev:Jag har Suprakablar som är blåa och heter 3.4 tror jag. Dom är iaf underbara!


Kan du utveckla det? *s*
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2013-03-11 22:09

RuneStone skrev:Supra Ply 2.0 har 8.1ohm/km och 0.30uH/m.
3.4 har 5.1ohm/km och 0.20uH/m.
Kapacitansen har jag inga uppgifter på.


Hur snabba är dem?
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9997
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-03-11 22:11

RuneStone skrev:Supra Ply 2.0 har 8.1ohm/km och 0.30uH/m.
3.4 har 5.1ohm/km och 0.20uH/m.
Kapacitansen har jag inga uppgifter på.


Har du uppgifter på EKK 1,5 också? :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
micromodular
 
Inlägg: 220
Blev medlem: 2012-04-10
Ort: Botkyrka

Inläggav micromodular » 2013-03-11 22:30

Det ABSOLUT mest fantastiska och supralativa med PLY-sladden är att den är fyrkantig och är lätt att fästa med smal dubbelhäftande tejp åvanpå govlsocklar och även mot vägg å så. Även går den att stacka på liknanade vis. Så i en hembio är den en dröm i skillnad emot EKK rent monteringsmässigt.
Jag kör med PLY fratt den är fyrkantig och inte är ett ormslem från nån wizard "down under".
Definitionen på musik är hur organiserat oljudet är

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2013-03-11 22:49

Jag är jäkligt sugen på att byta ut mina bångstyriga 8meters EKK mot Supran.

Men det blir ju skitdyrt, kostar ju som ett par flaskor sprit av god kvalité :x

Anser någon förståsigpåare att jag isf bör gå upp på en grövre dito?
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
micromodular
 
Inlägg: 220
Blev medlem: 2012-04-10
Ort: Botkyrka

Inläggav micromodular » 2013-03-11 22:55

bassman skrev:Jag är jäkligt sugen på att byta ut mina bångstyriga 8meters EKK mot Supran.

Men det blir ju skitdyrt, kostar ju som ett par flaskor sprit av god kvalité :x

Anser någon förståsigpåare att jag isf bör gå upp på en grövre dito?


Ett par flaskor sprit har en övergående effekt med lite dagenefter ångest som följd.
Medans Supras effekt aldrig försvinner (likväl ångesten) :lol:
Definitionen på musik är hur organiserat oljudet är

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9997
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-03-11 23:00

It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] och 25 gäster