Moderator: Redaktörer
Naqref skrev:Jag vet inte men det känns som om du har testat två helt olika sätt att filtrera och det ena verkar funka bättre hemma hos dig än det andra. På andra ställen så kan det kanske vara det omvända.
För att utröna om det är utgången på denonen som är kass eller om det är något annat så måste man göra helt ekvivalenta jämförelser och sedan bara ändra en parameter i taget. Annras kan man komma till vilka slutsatser som helst.
BPM skrev:Med frontarna pluggade, ställda som "large" och xtz-steget kopplat via vanliga front pre-out istället för sub-out och med XTZ:s filter ställt på runt 100Hz spelar subborna en otroligt mycket rappare och renare bas jämfört med via sub out.
BPM skrev:Naqref skrev:Jag vet inte men det känns som om du har testat två helt olika sätt att filtrera och det ena verkar funka bättre hemma hos dig än det andra. På andra ställen så kan det kanske vara det omvända.
För att utröna om det är utgången på denonen som är kass eller om det är något annat så måste man göra helt ekvivalenta jämförelser och sedan bara ändra en parameter i taget. Annras kan man komma till vilka slutsatser som helst.
Ge gärna exempel på ett förfarande som skulle göra en slutsats möjlig? Blindtest?
Det jag testat är alltså enbart att dels köra t.amp till basarna via Denon delningsfilter, XTZ till basarna via Denon delningsfilter och ofiltrerad front pre-out till XTZ och via XTZ:s filter till basarna. t.amp och XTZ låter via sub pre-out snarlikt, men XTZ matad av front pre out betydligt renare, mindre bumlig och men även något slankare i den lägsta basen (?).. Det kanske kan förklara att helheten upplevs så mycket renare men sub pre out på receivern är väl ingen EQ på?
Glömde nämna att när jag jämförde sub out med pre out på xtz så använde jag direct-läget så det finns inga inställningar som kan sabba något. Frontarna pluggade ramlar så fint av sig själva så det finns inget som hindrar att jag kör front pre out rent ljudmässigt som jag kunnat upptäcka när det kommer till fronthögtalarna. Man vill bara inte paja något när man drar på explosioner eller Infected på hög volym så det "känns" inte lika bra att de inte delar neråt.
Minidsp ska iofs få lösa det för stunden i.o.m de aktiva frontarna men det hjälper inte de andra systemen med passiva frontar och inte heller de frontar som komma skall.
Återigen, ge gärna exempel på ett testförfarande. Jag hoppas verkligen att jag gjort något fel och att allt kan återgå till det "normala"..
RogerGustavsson skrev:BPM skrev:Med frontarna pluggade, ställda som "large" och xtz-steget kopplat via vanliga front pre-out istället för sub-out och med XTZ:s filter ställt på runt 100Hz spelar subborna en otroligt mycket rappare och renare bas jämfört med via sub out. /quote]
Det verkar som du låter frontarna spela tillsammans med subbarna. Hur långt ner spelar frontarna? Då får du en förhöjd nivå där basregistren spelar tillsammans, där de överlappar varandra.
RogerGustavsson skrev:BPM skrev:Med frontarna pluggade, ställda som "large" och xtz-steget kopplat via vanliga front pre-out istället för sub-out och med XTZ:s filter ställt på runt 100Hz spelar subborna en otroligt mycket rappare och renare bas jämfört med via sub out.
Det verkar som du låter frontarna spela tillsammans med subbarna. Hur långt ner spelar frontarna? Då får du en förhöjd nivå där basregistren spelar tillsammans, där de överlappar varandra. Visst blir det skillnad när frontarna inte skärs av i botten.
Richard skrev:Inget konstigt med det. Denon filterna är INTE transparenta. Du märker det tydligt, ju bättre högtalare och kringutrustning som används.
BPM skrev:Richard skrev:Inget konstigt med det. Denon filterna är INTE transparenta. Du märker det tydligt, ju bättre högtalare och kringutrustning som används.
Finns någon "transparentare" men ändå effekttålig, passiv lösning på problemet? Skulle t.ex en konding mellan högtalarkabel och + på högtalarterminalen fungera? Eller strular det med det efterföljande filtret i högtalaren?
BPM skrev:Richard skrev:Inget konstigt med det. Denon filterna är INTE transparenta. Du märker det tydligt, ju bättre högtalare och kringutrustning som används.
Finns någon "transparentare" men ändå effekttålig, passiv lösning på problemet? Skulle t.ex en konding mellan högtalarkabel och + på högtalarterminalen fungera? Eller strular det med det efterföljande filtret i högtalaren?
Jag har också läst att receivrar duger gott till 2-kanalsåtergivning (och håller till stor del med) och att filtren skulle vara helt transparenta vet jag inte om jag hört något om. Mer då att nackdelarna med filtren ändå är bättre än de nackdelar som skapas av att baselementen i ofiltrerade frontar får slå längre, distar mer och i.o.m rörelsen även påverkar mellanregistret negativt. The lesser of two evils, typ..
Men nog måste man väl kunna både ha kakan och äta den?
Richard skrev:BPM skrev:Richard skrev:Inget konstigt med det. Denon filterna är INTE transparenta. Du märker det tydligt, ju bättre högtalare och kringutrustning som används.
Finns någon "transparentare" men ändå effekttålig, passiv lösning på problemet? Skulle t.ex en konding mellan högtalarkabel och + på högtalarterminalen fungera? Eller strular det med det efterföljande filtret i högtalaren?
Jag har också läst att receivrar duger gott till 2-kanalsåtergivning (och håller till stor del med) och att filtren skulle vara helt transparenta vet jag inte om jag hört något om. Mer då att nackdelarna med filtren ändå är bättre än de nackdelar som skapas av att baselementen i ofiltrerade frontar får slå längre, distar mer och i.o.m rörelsen även påverkar mellanregistret negativt. The lesser of two evils, typ..
Men nog måste man väl kunna både ha kakan och äta den?
Jo, med bättre grejor.DBX aktiva proffsfilter för 2000:- och uppåt har bra rykte.
Ps. Det låter än bättre om du kör äkta stereo i basområdet också.
carpelux skrev:Du bör nog försöka få till en mätning innan du lägger en massa pengar och tid på åtgärder.
Att skylla så stora skillnader på ljudkvalitet som du verkar uppleva på dåliga filter låter väldigt konstigt. Med så många som använder Denonrecivrar skulle frågan varit uppe på bordet tidigare.
Jag är övertygad att det är skillnader i delning av topp och sub, möjligen i kombination med ditt rum som gör att du upplever det du gör, och det enda sättet att få visshet är att mäta.
BPM skrev:Skillnaden rent klangligt är alltså, enligt mig, inte så liten. Framförallt när det kommer till "hårdheten" i basen där den via sub out upplevs som mycket mjukare och luddigare i kanterna. Även strängljud osv som knappt hörs via sub out blir tydliga. Via sub out hör man i det lägsta registren knappt skillnad på en elbas och en ståbas, men via preout är det ingen tvekan..
Men hur fanken beskriver man ljud??
paa skrev:BPM skrev:Skillnaden rent klangligt är alltså, enligt mig, inte så liten. Framförallt när det kommer till "hårdheten" i basen där den via sub out upplevs som mycket mjukare och luddigare i kanterna. Även strängljud osv som knappt hörs via sub out blir tydliga. Via sub out hör man i det lägsta registren knappt skillnad på en elbas och en ståbas, men via preout är det ingen tvekan..
Men hur fanken beskriver man ljud??
Det är en hel massa text och jag vet inte om jag missat något, men går det att stänga av eller koppla förbi xtz-filtret när du använder Denon-receiverns sub-out?
shaft skrev:Hej!
Har du kollat så du inte får dubbla filtereffekter med sub out?
Dvs att Denons sub out filtrerar på utgången enligt inställning medan pre-out ger en rak kurva.
Ursäkta om det kanske framgår i tråden.
Martin skrev:När det gäller filter så är det oftast så att kvaliteten sitter i hur anpassat filtret är till uppgiften. Alltså att filtret är rätt dimensionerat/iställt snararen än vem som har tillverkat filtret eller hur dyrt det är.
I denons receivrar sitter filtrena i den digitala domänen och LP-delen är 24dB/oktav. Om just den brantheten inte passar dina basar/rum/placering/toppars avrullning och gör att de får längre grupplöptid och sämre integration än resultatet med filtret i XTZ-förstärkaren så kan det vara en förklaring. Det är svårt att göra en kvalitativ bedömning av respektive filter utifrån din erfarenhet tänker jag och som många andra har varit inne på.
Det gäller att hitta en kombination som fungerar så bra som möjligt och gör att högtalarna integreras bäst. Det går ju att prova sig fram med olika digitala inställbara filter om man vill hitta det bästa.
Harryup skrev:Har tyckt att Denon 4308 gjort sig ganska bra som 2-kanalsförsteg tidigare, har reviderat min uppfattning då jag nu använder ett dedicerat försteg. Låter väsentligt bättre än Denon enligt min uppfattning. Så försteget är hyfsat i en 4308 men inte bättre om nu det ger någon ledtråd.
/Harryup
Harryup skrev:Har tyckt att Denon 4308 gjort sig ganska bra som 2-kanalsförsteg tidigare, har reviderat min uppfattning då jag nu använder ett dedicerat försteg. Låter väsentligt bättre än Denon enligt min uppfattning. Så försteget är hyfsat i en 4308 men inte bättre om nu det ger någon ledtråd.
/Harryup
Richard skrev:Harryup skrev:Har tyckt att Denon 4308 gjort sig ganska bra som 2-kanalsförsteg tidigare, har reviderat min uppfattning då jag nu använder ett dedicerat försteg. Låter väsentligt bättre än Denon enligt min uppfattning. Så försteget är hyfsat i en 4308 men inte bättre om nu det ger någon ledtråd.
/Harryup
Medhåll.
Denonreceivrarna har ju höjts till skyarna och jag har själv varit med och sjungit dess lovsång . Men jag äger ju två själv och kan konstatera att filterna inte är transparenta, dvs de förstör mera inkopplade än helt avstängda. Ju bättre högtalare dessto större skillnad hörs.
Detta är således en faktiskt.se - myt och det är nyttigt för många att få reda på att det finns bättre försteg och slutsteg att köpa än de som sitter i även de bästa av hemmabioreceivers.
MagnusÖstberg skrev:Själv kan jag se många olika scenarios där olika filterbrantheter och möjligheter till inställningar och brantheter i kombination med ingående högtalare kan ge olika acceptabelt resultat. Det är inte svart eller vitt.
Tengil skrev:Harryup skrev:Har tyckt att Denon 4308 gjort sig ganska bra som 2-kanalsförsteg tidigare, har reviderat min uppfattning då jag nu använder ett dedicerat försteg. Låter väsentligt bättre än Denon enligt min uppfattning. Så försteget är hyfsat i en 4308 men inte bättre om nu det ger någon ledtråd.
/Harryup
Vad är det som är bättre?
Vh Christer
Användare som besöker denna kategori: dewpo och 26 gäster