Kabel för bild ger bättre ljud?

[Objektivisten]

Bytte digitalkabel mellan CD-spelare och dac. Från Nordost Moonglo till Nordost Optix. Tycker Optix låter bättre, men det är en komponent videokabel medan Moonglo är en dedikerad koaxialkabel. Kan det vara så att kabeln släpper igenom allt då den är specad för bild, bild borde ju ta mer plats än ljud.

[tvett]

Jag säger som vanligt. Man måste alltid räkna med att det finns dåligt konstruerad elektronik som påverkas.

[Michael]

men det är en komponent videokabel

Jag förstår inte riktig "men". Om det är en riktig videokabel, så är det en 75 ohms koax. Precis det som skall användas till spdif-konsument.

//Michael

[imac]

Videokabeln kanske klarar högre frekvens än digitalkabeln! Är det olika längd på dom?

[Objektivisten]

Videokabeln kanske klarar högre frekvens än digitalkabeln! Är det olika längd på dom?

Nej, de är 1 meter båda men de har olika kapacitans, förutom uppbyggnad. http://www.overture-audio.com/product_lines/nordost/optix.html samt http://www.overture-audio.com/product_lines/nordost/moonglo.html

[Objektivisten]

men det är en komponent videokabel

Jag förstår inte riktig "men". Om det är en riktig videokabel, så är det en 75 ohms koax. Precis det som skall användas till spdif-konsument.

//Michael

Kompositkabel menar jag, men 75 ohm stämmer ju.

[Max_Headroom]

Vad är det för frekvens på en SPDIF överföring? 1,5 Mhz eller nåt sånt va?
Kablarna skall inte spela någon roll, om det inte är nåt med det elektriska som spökar. Jag brukar alltid hävda att man skall ha optisk kabel mellan verk och DAC om man nu har dom i olika lådor.

[Objektivisten]

Vad är det för frekvens på en SPDIF överföring? 1,5 Mhz eller nåt sånt va?

Är det inte snarare 3 MHz, max.

[tvett]

IEC 60958-3 specifies up to 768 kHz sampling frequency.

[Michael]

Nje, nu är det så att det inte är sinus som flyger däri, utan digitalsignal med snabba flanker. Så frekvensen i sladden är mycket högre.

PS. Samplingsfrekvens är något helt annat.

//Michael

[tvett]

Jag hittade snippen och antog att det var erfoderlig sampligsfrekvens på mottagarsidan för att garantera funktion. Fick inte ihop det riktigt när jag hittade detta lite senare:

The bit rate of the SPDIF data stream is matched to the audio sample rate to create a continuous bit stream without any gaps between subframes, frames, or blocks. For example, a 48 kHz audio sample rate, common in many applications, results in a bit rate of 3.072 MHz and a clock rate of 6.144 MHz. In this case the duration of an OFF bit is ~163ns, while an ON bit consists of two alternating ~81ns states.

[RogerGustavsson]

Antennkablar för t.ex. satellit-TV-mottagning har upp till 2300 MHz att överföra.

[Bjorn_]

Förmågan att överföra större volymer är inte kopplat till frekvens. En digital överföring färgar inte heller ljudet på något sätt. Det skulle teoretiskt kunna handla om förluster i den ena kabeln men det vet jag inte om man kan uppfatta, om så är fallet så borde i så fall den ena kabeln vara trasig.

Med vänlig hälsning,
Björn

[imac]

Det som skiljer sig mellan kablarna är bandbredden/kapacitansen, o i detta fall så är videokabeln bättre iom att den har lägre kapacitans = större bandbredd = snabbare = bättre stigtid = snyggare pulståg = lättare för dacen att läsa = mindre jitter (troligtvis).

Bäst att tillägga att detta är min uppfattning av det hela

[tvett]

Halva kapacitansen, halva av en rätt liten kapacitans från början.
Men jag får hänvisa till mitt första inlägg i denna tråd.

[Bjorn_]

Det som skiljer sig mellan kablarna är bandbredden/kapacitansen, o i detta fall så är videokabeln bättre iom att den har lägre kapacitans = större bandbredd = snabbare = bättre stigtid = snyggare pulståg = lättare för dacen att läsa = mindre jitter (troligtvis).

Bäst att tillägga att detta är min uppfattning av det hela

Finns det någon underbyggd teori bakom detta? Jag frågar inte för att vara sarkastisk, jag undrar alltså på riktigt

Kabeln i sig kan ju inte påverka det som redan lämnat källan (undantaget trasig kabel dårå), så därför köper jag det inte riktigt, men överbevisa mig gärna

[sebatlh]

Det kallas elektromagnetism, den underbyggande teorin

Ok men för att inte vara sarkastisk så är det som imac skriver. Kapacitans påverkar signalen. Tänk på vilka komponenter som ingår i ett högtalarfilter. Kondensatorer och spolar som påverkar signalen i alla högsta grad.
I detta fall blir det väl ett lågpassfilter av det hela. Alltså att kapacitansen ligger parallellt över utgången (rajt faktiskt?).

Varför fyrkantsvåg kräver hög bandbredd kan kanske inte förstås men väl förklaras av fourieranalys. Det är de vassa hörnen/snabba stigtiderna som spökar.

[KarlXII]

Ja, det måste ju bli bättre ljudbild iallafall.

[Bjorn_]

Det kallas elektromagnetism, den underbyggande teorin

Ok men för att inte vara sarkastisk så är det som imac skriver. Kapacitans påverkar signalen. Tänk på vilka komponenter som ingår i ett högtalarfilter. Kondensatorer och spolar som påverkar signalen i alla högsta grad.
I detta fall blir det väl ett lågpassfilter av det hela. Alltså att kapacitansen ligger parallellt över utgången (rajt faktiskt?).

Varför fyrkantsvåg kräver hög bandbredd kan kanske inte förstås men väl förklaras av fourieranalys. Det är de vassa hörnen/snabba stigtiderna som spökar.

Köper inget av det där du skrev, men fourieranalys skall jag läsa på om, vet inte vad det innebär. Eftersom det inte är en analog krets vi pratar om så kan vi ju lägga elektromagnetismen åt sidan

[Bjorn_]

Det kallas elektromagnetism, den underbyggande teorin

Ok men för att inte vara sarkastisk så är det som imac skriver. Kapacitans påverkar signalen. Tänk på vilka komponenter som ingår i ett högtalarfilter. Kondensatorer och spolar som påverkar signalen i alla högsta grad.
I detta fall blir det väl ett lågpassfilter av det hela. Alltså att kapacitansen ligger parallellt över utgången (rajt faktiskt?).

Varför fyrkantsvåg kräver hög bandbredd kan kanske inte förstås men väl förklaras av fourieranalys. Det är de vassa hörnen/snabba stigtiderna som spökar.

Köper inget av det där du skrev, men fourieranalys skall jag läsa på om, vet inte vad det innebär. Eftersom det inte är en analog krets vi pratar om så kan vi ju lägga elektromagnetismen åt sidan

[Bjorn_]

Ja, det måste ju bli bättre ljudbild iallafall.

Ahh, såklart

[Rydberg]

Det kallas elektromagnetism, den underbyggande teorin

Ok men för att inte vara sarkastisk så är det som imac skriver. Kapacitans påverkar signalen. Tänk på vilka komponenter som ingår i ett högtalarfilter. Kondensatorer och spolar som påverkar signalen i alla högsta grad.
I detta fall blir det väl ett lågpassfilter av det hela. Alltså att kapacitansen ligger parallellt över utgången (rajt faktiskt?).

Varför fyrkantsvåg kräver hög bandbredd kan kanske inte förstås men väl förklaras av fourieranalys. Det är de vassa hörnen/snabba stigtiderna som spökar.

Köper inget av det där du skrev, men fourieranalys skall jag läsa på om, vet inte vad det innebär. Eftersom det inte är en analog krets vi pratar om så kan vi ju lägga elektromagnetismen åt sidan

Vadå inte elektromagnetism för att det är en digital signal? Det är ju fysiskaliska signaler i kabel, kabel skiter väl i hur vågformen ser ut eller hur du använder den.

Du kan läsa på wiki om fourierserier

[sebatlh]

Köper inget av det där du skrev, men fourieranalys skall jag läsa på om, vet inte vad det innebär. Eftersom det inte är en analog krets vi pratar om så kan vi ju lägga elektromagnetismen åt sidan

Visst är det så att med digitala grejjer så räcker det med att en kabel är tillräckligt bra. Man tjänar inget på att ha en ännu bättre kabel.
Men nu upplevdes det en skillnad och kabeln med högst bandbredd favoriserades. Alltså kan man spekulera i att bandbredden kanske inte räckte helt 100% med den ursprungliga kabeln med en viss mängd jitter som resultat.
Men det är såklart bara spekulationer.

Vad som inte är spekulationer däremot är att ett pulståg blir en smula manglat när det passerar en kabel med lägre bandbredd än signalen i sig.
Om man vill kan man väl kalla det för en trasig kabel

[tvett]

Ca 30 pF/m är ju inte direkt så högt... visst var det 1m ungefär kablarna var med?

[Bjorn_]

Vadå inte elektromagnetism för att det är en digital signal? Det är ju fysiskaliska signaler i kabel, kabel skiter väl i hur vågformen ser ut eller hur du använder den.

Det jag menade var att när väl en sinusvåg är samplad och kvantiserad till att kodas på ett medium så spelar inte signalkabeln någon roll. Visst kan den signal se annorlunda ut beroende på kabeln, i alla fall teoretiskt, men är det hörbart - nej!

Kan du förresten ge ett exempel på när fouriermodellen har blivit praktiskt implementerad i en digital signalväg - typ mellan en cdspelare och förstärkare?
Missförstå mig inte nu, jag undrar verkligen - har dock svårt att hitta just det...

[Bjorn_]

Köper inget av det där du skrev, men fourieranalys skall jag läsa på om, vet inte vad det innebär. Eftersom det inte är en analog krets vi pratar om så kan vi ju lägga elektromagnetismen åt sidan

Visst är det så att med digitala grejjer så räcker det med att en kabel är tillräckligt bra. Man tjänar inget på att ha en ännu bättre kabel.
Men nu upplevdes det en skillnad och kabeln med högst bandbredd favoriserades. Alltså kan man spekulera i att bandbredden kanske inte räckte helt 100% med den ursprungliga kabeln med en viss mängd jitter som resultat.
Men det är såklart bara spekulationer.

Vad som inte är spekulationer däremot är att ett pulståg blir en smula manglat när det passerar en kabel med lägre bandbredd än signalen i sig.
Om man vill kan man väl kalla det för en trasig kabel

att signalen kan bli störd kan jag i sak hålla med om, men kabeln i sig kan inte påverka t ex jitter - bandbredden är inga som helst problem om inte kabeln är trasig (oftast ser man om kabeln är trasig ))

En upplevd skillnad kan jag ju inte säga något om såklart, är det skillnad så är det, men jag tror inte man kan mäta eller ens resonera sig fram till det.

[Rydberg]

Vadå inte elektromagnetism för att det är en digital signal? Det är ju fysiskaliska signaler i kabel, kabel skiter väl i hur vågformen ser ut eller hur du använder den.

Det jag menade var att när väl en sinusvåg är samplad och kvantiserad till att kodas på ett medium så spelar inte signalkabeln någon roll. Visst kan den signal se annorlunda ut beroende på kabeln, i alla fall teoretiskt, men är det hörbart - nej!

Beror väl på hur hög bitström du väl köra igenom skulle jag vilja säga

[Bjorn_]

Vadå inte elektromagnetism för att det är en digital signal? Det är ju fysiskaliska signaler i kabel, kabel skiter väl i hur vågformen ser ut eller hur du använder den.

Det jag menade var att när väl en sinusvåg är samplad och kvantiserad till att kodas på ett medium så spelar inte signalkabeln någon roll. Visst kan den signal se annorlunda ut beroende på kabeln, i alla fall teoretiskt, men är det hörbart - nej!

Beror väl på hur hög bitström du väl köra igenom skulle jag vilja säga

Vad är det högsta som finns, sacd kanske? - det blir ingen begränsning i alla fall...

[Objektivisten]

Jag kan garantera att ingen av kablarna är trasig.

[Conan]

Är det inte så att troligaste förklaringen till att det upplevs en skillnad ligger på det psykologiska planet?