hjälp med akustik

av **dicken85** » 2013-09-22 09:37

hej allihop
har ganska nyligen flyttat ner min sterio från vardagsrummet till min betongbunker\biorum musikrum
och tyvärr låter de jätte illa rummet är ca 4 gånger 8 meter betongväggar.
golvet är uppreglat och isolerat enligt nivell. på golvet ligger de billig heltäckningsmatta har enorma klappreflexer och ljudet blir påträngande
har blivit inspirerad av iluminus hörn absorbenter.
finns de nån börja med detta
har förstått att egengjorda absorbenter på förstareflex är många som gör i förstahand lägger upp lite bilder på rummet och hoppas på lite nybörjar råd
mvh Oskar

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-22 09:41

Hej hej.
Det finns några "tumregler" som oftast fungerar. Enligt mig.

1: Dämpa bort förstareflexten på högtalarvägg(dvd bakom högtalarna) samt sidovägg. Isolering, profilskum, draperier. Det fins många sätt och kombinationer, men jag anser att det blir mycket bättre ljud efter att man fått bort dessa reflexer i ett vanligt rum.
2: Heltäckningsmatta på golvet. Denna verkar du redan ha fixat.
3: Diffuersing bakom lyssnaren. Bokhyllor och liknande duger bra. Annars finns det specifika diffusorer att både köpa och bygga.

Att bara dämpa i hörnen hjälper säkert lite, men det är få små ingrepp för att göra någon verkligen skillnad tror jag.

av **dicken85** » 2013-09-22 10:06

okay så ja skulle kunna göra 70mm tjocka absorbenter och klä in bakvägg sidovägg runt högtalarna hur gör man för att få bort klapp ekon?
ska ja klä hela bakväggen med absorbenter lr bara bakom högtalarna?
mvh Oskar

av **HK430** » 2013-09-22 10:50

Man brukar väl vilja lämna drygt en meter odämpat i mitten av framväggen?

Klappekot får du bort med textiler, bli bästis med draperier och kuddar. Ett tyg som många använder är scen molton, http://www.eventgross.se/shop/textil/-s ... on-300-cm/

edit: självklart är det parallella ytor som skapar klappeko.. men lite av den påträngande känslan kan kanske botas med lite tyg som dämpar översta registret

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-22 10:53

dicken85 skrev:okay så ja skulle kunna göra 70mm tjocka absorbenter och klä in bakvägg sidovägg runt högtalarna hur gör man för att få bort klapp ekon?
ska ja klä hela bakväggen med absorbenter lr bara bakom högtalarna?
mvh Oskar

Klä inte hela högtalarväggen. Du behöver egentligen bara dämpa från hörnen till den punkt där reflektionerna från högtalarna inte längre träffar lyssnaren, men om du inte orkar räkna på det så säger jag att lämna 1-1.5m fritt i mitten.
Hur brett har du?

Klappekot får du bort med att inte ha tomma parallella ytor. Draperier, tavlor, hyllor osv hjälper mycket.

av **dicken85** » 2013-09-22 11:01

okay perfekt ska testa detta.. men klappekot har ju heltäckningsmatta och hela ena långsidan är ju draperier har ju inga paralella väggar som ska eka kan de va ena långsidan och taket som ekar?

av **dicken85** » 2013-09-22 11:03

jag har ungefär 4 meter adzer

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-22 11:05

Framvägg och högtalarvägg är väl bägge kala nu?

Mitt tips är att dämpa förstareflexten först och sedan analysera nästa problem att fixa.
Klappekot kan mycket väl lösa sig om du dämpar högtalarväggen och sidoväggarna ordentligt.

av **dicken85** » 2013-09-22 12:28

är de såhär ni menar?. ska ja gå längre ut från högtalaren med? nur har ja lämnat ca 3 cm från vägg vilken skillnad på basen inte alls lika bummlig mer fast

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-22 13:05

Så som du har på högersidan blir bra på högtalarväggen(givetvis likadant på andra sidan med), men jag skulle rekommendera en meter längre på sidoväggarna.

Det där blir säkerligen bättre än innan, men vanlig isolering är inte så bra på att absorbera de högre frekvenserna.
Du kanske skulle fundera på att köpa något åt detta håll och sätta över isoleringen:
http://www.musicstore.de/se_SE/SEK/Pro- ... 009443-000

Isolering är inte heller så nyttigt att andas in så mitt tips är att du iaf klär in den i tyg. Ett tunt enkelt bommulstyg som du hittar i var tygaffär eller tex på ikea fungerar bra.

Den mattan ser väldigt tunn ut. Att skaffa sig en tjockare och lägga framför högtalarna/under bordet hade inte skadat.

Föresten hur ser bakväggen ut?

ps.
Dessa rekommendationer är endast baserade på vad du sagt om rummet. Utan att verkligen vara i rummet är det väldigt svårt att ge några exakta svar så allt bli mer eller mindre tumregler som oftast fungerar, men jag kan inte garantera att du får det resultatet som du vill ha. Mitt tips är att pröva och utvärdera själv vad du tycker.

av **dicken85** » 2013-09-22 14:09

ja självklart ska allt kläs in i tyg och mdf ramar ska snickras till ville bara prova och se om de gjorde någon skillnad...
okay
bakväggen är helt tom bakväggen är ungefär 2,5 meter från soffryggen

ja förstår att de inte går att säga på rak arm vad som ska göras
ska beställa en umik och andvända rew o mäta med kanske lättare att ge råd då

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-22 14:12

Om bakväggen är tom skulle jag rekommendera att få upp något där. Inte dämpning dock, men en bokhylla, några tavlor. Vad som helst egentligen förutom att täcka hela väggen med dämpning.

av **boom** » 2013-09-22 14:18

Jag skulle ha provat mig fram i stället till att du tycker det låter bra i dina öron för det är ju du som lyssnar på anläggningen man kan köra trail & error.

av **Nattlorden** » 2013-09-22 15:08

Om jag ser rätt på högersidan att du skurit ut för bioduken, så toro hag nog du kan dämpa hela biten under duken också - centern vill gärna ha lite dämp, men den biten som duken tar räcker gott för att skicka vidare senare reflexer.

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-22 15:14

Nattlorden skrev:Om jag ser rätt på högersidan att du skurit ut för bioduken, så toro hag nog du kan dämpa hela biten under duken också - centern vill gärna ha lite dämp, men den biten som duken tar räcker gott för att skicka vidare senare reflexer.

Ja centern det tänkte jag inte på, bra att du tog upp det. Att dämpa bakom centern kan förmodligen vara fördelaktigt.

av **dicken85** » 2013-09-22 15:30

då dämpar jag älltså hela väggen där duken är. tyckte faktiskt att de gjorde en väldig skillnad o få ena sidan dämpad bara...
vad säger man om bakväggen då? är ju som sagt 2,5 meter dit kan man dela av rummet med nått bra bakom soffan

andvänder ni scenmolton att klä med?

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-22 15:35

dicken85 skrev:då dämpar jag älltså hela bakväggen utan duken tyckte faktiskt att de gjorde en väldig skillnad o få ena sidan dämpad bara...
vad säger man om bakväggen då? är ju som sagt 2,5 meter dit kan man dela av rummet med nått bra bakom soffan

andvänder ni scenmolton att klä med?

Ja dämpa du hela högtalarväggen, men lämna duken bar. Bör fungera mycket bra.

Du(iaf jag) vill ha långt avstånd till bakvägg så dela inte av rummet. Sätt upp saker som diffuserar på väggen bara. En bokhylla full med prylar fungerar kanon.

Jag använder detta tyg:
http://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/33080380/

av **dicken85** » 2013-09-22 16:50

skulle man kunna tapetsera bakväggen med tex denna
http://www.ordermusic.se/produkter/stud ... or-kit-gra
gillar utseendet på dom?
lr finns de andra liknande billigare kanske?

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-22 16:56

Jag personligen undviken helst absorbering/dämpning på bakväggen över huvud taget.
Bakom lyssnaren rekommenderar jag diffusering. Dvs istället för att absorbera ljudvågorna så diffuserar/bryter/sprider man upp dem.

av **Komorok** » 2013-09-22 17:14

Antar att du menar högtalarväggen när du skriver bakväggen. Dvs framväggen. Vad ska man kalla väggen bakom lyssningsplatsen annars? Bakom-soffan-väggen ;-)

?

av **dicken85** » 2013-09-22 17:27

jag menar bakom soffan väggen :wink:

okay ja trodde dom va för diffusering hade dom funkat om dom vore hårda? måste ju finnas nått likvärdigt som bara diffuserar

av **Komorok** » 2013-09-22 17:32

dicken85 skrev:jag menar bakom soffan väggen
okay ja trodde dom va för diffusering hade dom funkat om dom vore hårda? måste ju finnas nått likvärdigt som bara diffuserar

Nej, de där absorberar. På bakväggen hade jag inte velat göra det, utan som Adzer skriver vill man nog diffusera i första hand. En bokhylla med junk i räcker nog om den inte står för nära soffan.

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-22 17:35

dicken85 skrev:jag menar bakom soffan väggen
okay ja trodde dom va för diffusering hade dom funkat om dom vore hårda? måste ju finnas nått likvärdigt som bara diffuserar

Nja allt som är gjort av skumgummi är primärt absorbering. Även om de kan ha en viss diffuserande effekt.
För ren diffusering används hårda material:

Svanå säljer en del:
http://www.diffusor.com/Diffusorpaneler.htm

Annars är det inte svårare att bygga än att man vill ha en ojämn struktur som reflekterar olika ljudvågor i olika riktningar.

Får jag fråga varför en bokhylla inte fungerar? Då blir det diffusering och lagring i ett. Lagring har man väl alltid behov av?
Om inte annat så tycker iaf jag att skivor och böcker ser trevligare ut än kommersiella diffusorer.

av **dicken85** » 2013-09-22 18:23

ne bokhylla kan absolute fungera men känns som 4 meter hylla känns väldigt mycke fast kanske inte behäöver hela väggen

av **AndreasArvidsson** » 2013-09-22 18:26

Hehe min dröm är ett lyssningsrum med hyllor runt hela lyssningsplatsen.

Kolla in detta lyssningsrum: Hur läckert som helst.
http://www.minhembio.com/Molle%20M/

Men visst behöver du inte täcka hela väggen om du inte vill. Att gå från en helt kal vägg till att täcka 2-3m bakom lyssnaren kommer göra mycket.

av **eljulio** » 2013-09-22 19:05

adzer skrev:Hehe min dröm är ett lyssningsrum med hyllor runt hela lyssningsplatsen.

Kolla in detta lyssningsrum: Hur läckert som helst.
http://www.minhembio.com/Molle%20M/

Men visst behöver du inte täcka hela väggen om du inte vill. Att gå från en helt kal vägg till att täcka 2-3m bakom lyssnaren kommer göra mycket.

Håller med dig, det där rummet är en dröm... på många sätt...

av **dicken85** » 2013-09-22 19:18

Ja håller med underbart fint rum även dörren är en bokhylla Ala hemlig har ja för mig

av **Komorok** » 2013-09-22 19:25

Jag var hemma hos Molle igår och det där rummet är bland de bästa jag lyssnat på musik i. Trevnadskänslan är också på topp. Det är skönt att sitta där och prata och umgås rent generellt. ett vinnande koncept helt enkelt. Och bra för att man gör en jättestor hylla så betyder det ju inte att man måste fylla den helt med böcker, film och musik. Tvärtom faktiskt. Den ska gärna vara halvfull för att fungera bäst.

av **dicken85** » 2013-09-22 19:35

Jo de får bli 4 st Billy från Ikea men som sagt nu ska man ju fylla dom också synd att krims krams från filmvärlden är så dyrt finns många på minhembio som har mycke snyggt i hyllorna

av **UnholyRishna** » 2013-09-22 19:46

adzer skrev:Hehe min dröm är ett lyssningsrum med hyllor runt hela lyssningsplatsen.

Kolla in detta lyssningsrum: Hur läckert som helst.
http://www.minhembio.com/Molle%20M/

Men visst behöver du inte täcka hela väggen om du inte vill. Att gå från en helt kal vägg till att täcka 2-3m bakom lyssnaren kommer göra mycket.

Känns som att man måste ha specialventilation i ett sånt rum. Annars dör man kvävningsdöden efter några timmar. :wink:

Skämt åsido, men jag gillar inte när det blir innestängt rent luftmässigt.