har jag för lite effekt till mina basmoduler?!

av **Ivil** » 2013-11-26 09:10

Hej!
Jag har ett par linkwitz thor (Peerless XLS 830500) basmoduler och en minidsp som agerar linwitzfilter. Dessa två basar är parallellkopplade till en xtz sub amp 1.
http://www.xtz.se/se/produkter/elektronik/sub-amp-1

Jag har aldrig fått till ljudet utan att det har känt som de går ur fas (fast hur mycket jag än vrider på fas ratten så blir det inte bättre, så jag misstänker att förstärkaren klipper?) För någon dag sedan testade jag att skippa minidspn och därmed linkwitzfiltret och det lät genast mycket bättre. Volymen på slutsteget kunde vara ca 1/4 istället för 1/2. Är det troligt att det är slutsteget som inte räcker till?

MVH /Andreas

av **RogerGustavsson** » 2013-11-26 09:39

Har flera gånger varit uppe att miniDSP lämmnar låg nivå ut. Slutstegen bör alltså lämna full effekt vid 0.9 V på ingången.

av **Ivil** » 2013-11-26 09:50

Om jag kopplar in minidspn till laptoppen kan jag då se om signalen klipper? Får den aldrig få till rött?

Skickade ett mail till xtz som hävdar att den behöver ca 0.5v

om jag i min surroundförstärkare ökar nivån på subwoofer ökar jag då spänningen? Kan jag ställa den på max utan att jag lär få en massa dist? Kan det vara där jag har nått problem?

MVH /Andreas

av **RogerGustavsson** » 2013-11-26 14:41

Det är ju lite krångligt det där med hur signalnivån ligger i olika delar av apparatkedjan, inte minst i den digitala delen där taket är fixt. Nominella värden är en sak och musiksignalens nivå kan vara en annan. Höjningar gör i regel att man lägger sig närmare eller ibland över den nivå som kan köras. I princip minskar man möjlig utnivå i de register som inte är höjda med EQ. Om gör en Linkwitz Transform, är det registret vid högre frekvenser man sänker. Maximala utnivån i basen ändras inte. Har man en höjning från t.ex. 50 Hz och nedåt, blir utnivån däröver reducerad. Om jag nu inte har fått allt om bakfoten....

av **petersteindl** » 2013-11-26 15:25

Ha den äran förresten!

Mvh
Peter

av **RogerGustavsson** » 2013-11-26 16:45

Tack!

av **Kraniet** » 2013-11-26 17:10

har du mätt frekvensgången och sett hur det ser ut?

av **AndersP** » 2013-11-26 23:12

Asså så här dårå...
Lider man av förstärkarklippning kan man alltid hitta en nivå vid vilken det hela fungerar perfekt och låter som man förväntar sig. Ökar man 6 dB så hör/känner man när det hela "faller ihop". Häftigt svårt att beskriva ljudet/känslan när en stor förstärkare som drivs med lowpass-basfilter låter när den klipper...
Är det dina XLS som drivs utanför sitt linjära område? ( låter som att dom "suckar" och låter ledsna )

Farbror Siegfried visar i sina Excelark att 150 W åttaohmseffekt ( vilket du helt säkert förfogar över ) ska vara tillräckligt för att driva dina XLS till och något förbi sin begränsning i den djupaste basen. Du kan altså lida av både förstärkarklippning och motsvarande högtalarproblematik.
Man kan fråga sig vilka inställningar som du försöker övertala din mini-dsp att ge ifrån sig?..

Ledsnar du på allt finns det individer som vill köpa dina thor-basar kan jag tänka mig.

av **Ivil** » 2013-11-27 11:13

Farbror Siegfried visar i sina Excelark att 150 W åttaohmseffekt ( vilket du helt säkert förfogar över ) ska vara tillräckligt för att driva dina XLS till och något förbi sin begränsning i den djupaste basen.

Xtz sub amp 1 ger 300w i 4ohm (kanske 150w i 8ohm?) räcker det då till att driva 2st 8ohms basar? Jag ligger kanske på halv volym på slutsteget. Kan den klippa på så pass låg volym?

Jag skall ta en screenshot på inställningarna från minidspn och återkomma!

av **RogerGustavsson** » 2013-11-27 12:18

"Halv volym" kan betyda vad som helst. Om du har två 8 ohms-basar inkopplade parallellt = 4 ohm. Då får varje baselement 150 W. Hur stor är korrektione för Linkwitz Transform? Om du skickar ut 150 W vid låg frekvens kan det bli en hel del mindre vid högre frekvenser. 6 dB ger t.ex. bara en fjärdedel kvar av 150 W.

av **Komorok** » 2013-11-27 12:27

Prova att sätta sub ut på låg nivå och subampen på hög nivå. Då riskerar du inte att MiniDSPn överstyr. Värt att testa.

av **Ivil** » 2013-11-27 13:26

Tack Roger! Jag ska posta lite bilder ikväll så får ni se vad jag har ställt till med

Prova att sätta sub ut på låg nivå och subampen på hög nivå. Då riskerar du inte att MiniDSPn överstyr. Värt att testa.

Nu hänger jag inte alls med?!

Har en Onkyo 818 som förstärkare om det hjälper. Jag har kollat att bygeln är satt på 0,9V i minidspn (2x4). Men förstår inte alls vad du menar med hög och låg nivå? Jag har provat att ställa upp subwoofer på +12 (max) i onkyon och kopplat in laptoppen i minidspn. Ser att jag ligger långt ifrån att nå rött på inputstapeln (ser inte stapeln alls om jag inte har den på max). På output ligger jag högre, men är aldrig uppe på rött där heller.

av **Tony** » 2013-11-27 13:47

Bara for att zooma ut problembilden lite:
Det kan ju vara rummet och / eller hogtalarplaceringen som staller till det ocksa... Eller sa kan det var nat elektroniskt fel, typ att en av de tva hogtalarelementen gar i motfas eller att nan kabel ar trasig.

av **Komorok** » 2013-11-27 14:59

Ivil skrev:Tack Roger! Jag ska posta lite bilder ikväll så får ni se vad jag har ställt till med

Prova att sätta sub ut på låg nivå och subampen på hög nivå. Då riskerar du inte att MiniDSPn överstyr. Värt att testa.

Nu hänger jag inte alls med?!

Har en Onkyo 818 som förstärkare om det hjälper. Jag har kollat att bygeln är satt på 0,9V i minidspn (2x4). Men förstår inte alls vad du menar med hög och låg nivå? Jag har provat att ställa upp subwoofer på +12 (max) i onkyon och kopplat in laptoppen i minidspn. Ser att jag ligger långt ifrån att nå rött på inputstapeln (ser inte stapeln alls om jag inte har den på max). På output ligger jag högre, men är aldrig uppe på rött där heller.

Då så. Då har DU redan konstaterat att nivåproblem i MiniDSPn är uteslutna.

av **Ivil** » 2013-11-27 16:29

Då så. Då har DU redan konstaterat att nivåproblem i MiniDSPn är uteslutna.

”He gå int att förklara för en som int begrip”

av **Ivil** » 2013-11-27 21:14

Hej!
Nu har jag gjort några skärmdumpar...
Bild

Är det här felet sitter?
MVH /Andreas

av **HK430** » 2013-11-27 21:32

du delar inte topparna neråt?

och boostar basen 10dB? blir inte mycket effekt till annat då

av **Ivil** » 2013-11-27 22:50

Jag kör ingen delning i minidspn utan kör via pre out subwoofer.
Du kanske har hittat felet! Testade nu att göra om filtret efter min förmåga och fick nu ett annat värde...
Resultatet ser nu ut så här
Bild

datan har jag snott från dessa flikar från herr linkwitz, men jag kan ha missuppfattat helt...Kolla gärna igenom om jag har fel parametrar.

Bild

Tack /Andreas[/quote]

av **Ivil** » 2013-11-28 15:42

Tjenare, nu har jag äntligen fått igång min "mätmick" modell enklare (daytom imm-6)

Så här såg det ut innan jag började pilla
Bild

Efter lite nivåjustering med volymreglaget
Bild

Efter att ha kört en runda med audyssey xt32 på onkyon (818) så ser det nu ut så här
Bild

tack för hjälpen. Jag tror att det var mitt allt för branta linkwitzfilter som gjorde att förstärkaren klippte! tycker det låter bättre nu...

av **AndersP** » 2013-11-30 09:50

Det där ser väl jättebra ut!

av **Ivil** » 2013-11-30 14:20

jo det blev kanon det där, men uppgraderingsdjävulen kan ju ändå inte göra en nöjd

Jag är ju sugen på ett par nya toppar...har nu eps-1:or och har funderat på att köpa något bättre...men vad? Dom ska ju delas med basarna vid 80hz, så det hade ju varit trevligt med små högtalare.
Kan jag förvänta mig stor kvalitetskillnad på ljudet om man köper en stativare för ca 7000kr? Jag vill gärna att det är en köpeshögtalare då jag funderar på center och är i stort behov av elementskydd

av **IngOehman** » 2013-11-30 14:38

Hur tycker du att det låter?

Vh, iö

av **Ivil** » 2013-11-30 16:02

Nu får jag börja med att säga och erkänna att mätningen inte är kalibrerad i nivå...och detta är min första mätning, så jag har mycket att lära.

Syftar du på något särskilt Ingemar? Jag får som känslan att du har någon intresserat iakttagelse �� jag är tacksam för kritik och observationer.

men om det är nått som jag saknar så tycker jag att jag upplever högtalarna som lite för tunna och analytiska (analytiska är garanterat fel ord...energiska/vassa). Vad det beror på har jag ingen aning om. Sen upplever jag som att trummor saknar lite klipp, med det kan mycket väl vara min ungdoms loudness eqande som gör att jag saknar nått som inte ska finnas.

jag har tidigare ägt ett par oa50.4 som jag upplevde lite underliga i och med dess låga mått. De kunde måla upp en fantastisk tredimensionell ljudbild, men kunde också falla till golvet. Jag sålde dem för mina eps-1 som jag upplever målar upp en jämnare ljudbild (ljudbilden rammlar aldrig ner till golvet, utan endast ut till högtalarna som är i lyssningsnivå om ni förstår skillnaden) Diskanten på oa50.4 kändes bättre än på eps-1:orna, så förhoppningsvis kan det finnas högtalare som är bättre än eps för ca 7000kr paret.

mitt kan ni säga nått om ripplet i frekvensgången, är det rumsmoder då mitt rum är alldeles för lite dämpat...

av **heliac** » 2013-12-10 08:32

Jag skulle prova att flata ut eq:n eller dippa de allra lägsta frekvenserna lite, om du vill få mer kontroll lite längre upp i basregistret. När jag skruvar på större PA:n brukar jag ofta "däcka" 25hz regeln helt och ibland även 40hz regeln. Dessa suger mycket effekt ur förstärkeriet.

av **Komorok** » 2013-12-10 08:50

Alla frekvenser kräver effekt. Ju starkare ljudtryck och/eller lägre verkningsgrad dess mer effekt går åt. Att ha tillräckligt med effektresurser, men inte mer, är bra och hur mycket det är går att räkna ut eller undersöka i simuleringsprogram.

av **Kraniet** » 2013-12-10 10:04

känns lite kaka på kaka att EQa basen i minidsp och sen köra audyssey. Men låter det bra så är det väl bra.

Har du undersökt vad den där dippen runt 80Hz beror på? Ser lite ut som att basar och toppar inte summerar ordentligt? Om det är så känns det knepigt att ha audyssey att fylla i luckan med en boost.
Om du tar bort audyssey och fasvänder basen vad händer med den där dippen då?

av **Ivil** » 2013-12-10 12:22

Har du undersökt vad den där dippen runt 80Hz beror på? Ser lite ut som att basar och toppar inte summerar ordentligt? Om det är så känns det knepigt att ha audyssey att fylla i luckan med en boost.
Om du tar bort audyssey och fasvänder basen vad händer med den där dippen då?

Dippen vid 80hz har jag hittat. Jag trodde mig ha kopplat in mig på pre out sub, men det var en skärning på basen... så jag hade dels en skärning i minidsp:n men även i surroundförstärkaren.

av **JonasW** » 2013-12-10 15:55

Jag skippade Audyssey XT32 på subbarna. Blir som någon annan sa, kaka på kaka med dubbla EQ.

Koppla ur subbarna, kör Audyssey på toppar & surround, koppla in subbarna igen och nivåmatcha mot frontarna och ändra sedan endast med MiniDSP:n.

Det finns inget du inte kan göra själv med MiniDSP:n som Audyssey kan göra. Då kan du passa på att lägga in en shelf t.ex. mot botten för lite housecurve eller dylikt som inte Audyssey fixar.