Behöver inte reparera XPA-2 men felsöka Pre Twentyfive

[ekkove]

Hej, forum!

Jag har idag råkat kortsluta ena högtalarutgången på mitt Emotiva XPA-2.
Ena högtalaren, den som var ansluten till den kortslutna kanalen, fungerar inte längre, och förstärkaren lämnar en stark signal ut på båda kanalerna.

Det vill säga det fortfarande fungerande högtalaren brummar starkt när jag sätter på förstärkaren och utsignalmätarna lyser hela vägen.

Nu undrar jag om någon har en kvalificerad gissning på vad som kan vara trasigt?

Är det lönt att reparera?

Har någon haft Emotivaprylar på reparation i Stocklholmstrakten på en verkstad som kan de kan rekommendera?

Ove

Ps.
Jag kommer aldrig mer använda oisolerade högtalarkontakter.
Ds

edit: stavfel
edit2. rubrik ändrad

[Triggerhappy]

Hej,
Har du testat att toggla med huvudbrytaren på baksidan?
Vad jag förstår skall ju dessa ha skydd mot all form av fel...

Inget av detta var förstås svar på din fråga..

[RogerGustavsson]

Sådana här är bra mot kortslutning.

[ekkove]

Tack för tipsen.

När jag inte har försteget inkopplat lyser inte vu-staplarna.

Ska ta och mäta vad som kommer ut från försteget.

Ove

[ekkove]

Om jag mäter rätt så kommer det 52Hz, 0.8V ut från försteget med volymratten helt nerdragen.

Kan försteget ha gått av smällen?

Ove

[AndreasArvidsson]

Mitt tips är att testa var felet ligger mha av en korskoppling.

Om du korsar(dvs byter plats på vänster och höger) på signalkablarna mellan försteg och slutsteg och det är samma högtalare som felar fortfarande så ligger felet hos slutsteg eller högtalare. Om problemet följer förstegets utgång så är det försteget det är fel på.

Om du kommer fram till att det inte är försteget så gör du samma sak med högtalarkablarna för att utröna om felet ligger hos slutsteget eller högtalarna.

[IngOehman]

Det låter som om det gått en sekundärsäkring tycker jag. Även om det
du berättar om förstegets roll i det hela är rätt skumt*.

Öppna locket och kolla.


Vh, iö

- - - - -

*Men det kan ha sig förklaring i att vissa slutsteg klarar att balansera
(läs strypa effelttrissan/orna helt till den kvarvarande matningshalvan)
om och när ingången är högohmig, trots att bara e matningsspännings-
halva finns kvar (om en sekundärsäkring har gått). Det beror mest på
om ingången är bipolärbestyckad eller inte. Är det en fetingång så brukar
det inte spela någon roll om ingången är kortsluten eller inte.

[IngOehman]

Om jag mäter rätt så kommer det 52Hz, 0.8V ut från försteget med volymratten helt nerdragen.

Kan försteget ha gått av smällen?

Ove

Att försteget gått sönder av något sådant där låter osannolikt, men
det du mäter är å andra sidan skumt. Hur mäter du egentligen?

Om det är brum av något slag så borde det verkligen ligga på 50 Hz
och inte 52 Hz. Och 0,8 ut från försteget är MYCKET.

Så igen: Hur har du gjort mätningen?


Vh, iö

[ekkove]

Om jag mäter rätt så kommer det 52Hz, 0.8V ut från försteget med volymratten helt nerdragen.

Kan försteget ha gått av smällen?

Ove

Att försteget gått sönder av något sådant där låter osannolikt, men
det du mäter är å andra sidan skumt. Hur mäter du egentligen?

Om det är brum av något slag så borde det verkligen ligga på 50 Hz
och inte 52 Hz. Och 0,8 ut från försteget är MYCKET.

Så igen: Hur har du gjort mätningen?


Vh, iö

Jag har mätt frekvens och växelspänning med en multimeter.

[ekkove]

Jag har mätt på alla säkringar som jag ser när jag öppnar slutsteget (totalt 6 st) och de är hela.

[Morello]

Jag har mätt på alla säkringar som jag ser när jag öppnar slutsteget (totalt 6 st) och de är hela.

Tog du ur säkringarna innan du mätte?

[ekkove]

Jag har mätt på alla säkringar som jag ser när jag öppnar slutsteget (totalt 6 st) och de är hela.

Tog du ur säkringarna innan du mätte?

Ja

[Stranne]

Varför står det "behöver inte reparera" i rubriken? Jag ser ingenstans att du hittat felet?

[IngOehman]

Jag har mätt på alla säkringar som jag ser när jag öppnar slutsteget (totalt 6 st) och de är hela.

eftersom du säger att brummet försvinner när du frånkopplar försteget
så föreslår att du vågar dig på att sätta på slutsteget och helt enkelt
koppla en interconnectkabel till dess ingång, som du sedan duttar på
med fingret lite försiktigt.

Du kan börja att göra det när du håller RCA-kontaktens jord med den
andra handen, och släpp sedan jorden försiktigt (rulla av) om du inte
hör något brum/knäppar med jordkontakt. Till slut kommer du att
höra om allt är som det skall.

Om slutsteget är okej så skall det låta likadant när du duttar på den
vänstra kanalens mittledare som på den högra, men i andra kanalen
förstås, och det är som regel lätt att avgöra om slutsteget är okej
bara genom att lyssna på hur det brummar av sådana där fingerpet.

Verkar allt vara okej så är det nog försteget som är trasigt trots allt.

Men hur det gått till är ett mysterium om allt du gjort är att kortsluta
utgången på slutsteget. Det borde inte kunna skada försteget.


Vh, iö

[ekkove]

Varför står det "behöver inte reparera" i rubriken? Jag ser ingenstans att du hittat felet?

När jag mätte på försteget och fick de värden som jag skrivit om misstänker jag att det är där felet ligger.
Jag ska testa de tips jag fått här och att koppla in ett annat försteg ikväll så återkommer jag men resultaten.

[ekkove]

Jag har mätt på alla säkringar som jag ser när jag öppnar slutsteget (totalt 6 st) och de är hela.

eftersom du säger att brummet försvinner när du frånkopplar försteget
så föreslår att du vågar dig på att sätta på slutsteget och helt enkelt
koppla en interconnectkabel till dess ingång, som du sedan duttar på
med fingret lite försiktigt.

Du kan börja att göra det när du håller RCA-kontaktens jord med den
andra handen, och släpp sedan jorden försiktigt (rulla av) om du inte
hör något brum/knäppar med jordkontakt. Till slut kommer du att
höra om allt är som det skall.

Om slutsteget är okej så skall det låta likadant när du duttar på den
vänstra kanalens mittledare som på den högra, men i andra kanalen
förstås, och det är som regel lätt att avgöra om slutsteget är okej
bara genom att lyssna på hur det brummar av sådana där fingerpet.

Verkar allt vara okej så är det nog försteget som är trasigt trots allt.

Men hur det gått till är ett mysterium om allt du gjort är att kortsluta
utgången på slutsteget. Det borde inte kunna skada försteget.


Vh, iö

Har testat detta, och det verkar som XPA-2:an fungerar som den ska.

[n-puh]

Jag har också råkat ut för detta. Kortslutit utgång på slutsteget. Ingen skada på slutsteg men försteg dött. Försteget gav därefter då ut en liten DC-offset på utgångar så att slutstegets skyddskretsar sedan vägrade låta slutsteget gå igång.

Jag vet inte men kanske en kortslutning på utgången på slusteget kan återverka på dess ingångsimpedans och drabba känsliga utgångsbuffertar i försteg?

Yamahas DSP-E serie var tydligen kända för att vara särdeles känsliga enligt deras service.

[ekkove]

Det var en vga-kabel som ramlade ner och skärmen på kontakten träffade precis
på högra högtalarkontakerna. Vga-kabeln är kopplad till TVn som i sin tur är kopplad
till försteget.
En okvalificerad gissning är att om skärmen på vga och rca på TVn har kontakt så
kan ström gått den vägen till försteget. Är det en tokig tanke.

[IngOehman]

Aha, ja det var ju något helt annat.

Det var alltså inte högtalarutgången som kortslöts. Snarare kördes hela
dess (eller delar av den) uteffekt in i småsignalelektronikens jordsystem
(som kan vara någon ohm bort ifrån slutstegsjorden så slutsteget klarar
sig utan problem).

Då kan det dra med sig skador genom hela anläggningen. Speciellt om
någon kabel är dålig någonstans (jordglapp) således att hela spännings-
fallet tagits upp av någon stackars operationsförstärkares ingång eller
utgång.


Vh, iö

[Morello]

Bara å felsöka ju.


Kommer en 208:a som var paj på så vis att utgångstrissornas drain kopplade till chassiet. Det drog med sig ett försteg

[ekkove]

Nu har jag kopplat in en annan förförstärkare och det verkar som övriga apparater klarat sig.
Är det möjligt att felsöka

med hjälp av

eller kan man förmoda att det är en eller alla op-ampar och bara byta dem?

[Laila]

Att inhandla å byta alla trissor å op:n, å görat själver*, blir nog billigare än å lämna in till auktoriserad verkstad. Förutsättningen kan då vara ett schema** med alla ev. justerbara vilopunkter etc. . . typ. Mä lite tur klarar man biffen mä ena universalmäter, kanske.

*Verkar ju inte vara ytmonterat i alla fallen.

**Men med ett schema kan man kanske felsöka mer systematiskt å hitta felet utan att chansbyta rubbet.

[Michael]

Först använd ögonen. Kolla alla komponenter och ledare, båda sidorna av kortet. Kolla efter brännmärken och avbrunna ledare.

Sedan kan du resistansmäta alla jordar på rca kontakterna. För att se om det är jord i alla.

Sedan... kan man mäta många andra saker!

//Michael

[Naqref]

Nu har jag kopplat in en annan förförstärkare och det verkar som övriga apparater klarat sig.
Är det möjligt att felsöka

med hjälp av

eller kan man förmoda att det är en eller alla op-ampar och bara byta dem?

Mät först att inte stabbarna har gått. Gör man med VDC och mäter lämpligen mellan Gnd och plus resp minusmatning vid opamarnas spänningsmatning. Helst med opamparna borttagna. Då ska du ha +15 resp -15 V. Har du det så är stabbarna ok. Har du inte det så får du byta lämplig stabb. Är dessa ok så kan du sätta i opamparna och mäta med VAC på deras utgångar (med ingången kortsluten). Du ska ha approx max 0.02Vac på utgångarna. Har du mer så kan man misstänka att just den opampen är rökt.

[petersteindl]

Det är väl normalt sett på pinne 4 och 7 som spänningsmatningarna är på OP-ampar.

[IngOehman]

Njae, pinne 4 och 8 är det på nästan alla dubbel OP-ampar.

På kvadruppla är det som regel 4 och 11.

Bara på singelOP-ampar förekommer det så vitt jag vet att
de har matning på 4 och 7.


Vh, iö

[ekkove]

Nu har jag kopplat in en annan förförstärkare och det verkar som övriga apparater klarat sig.
Är det möjligt att felsöka

med hjälp av

eller kan man förmoda att det är en eller alla op-ampar och bara byta dem?

Mät först att inte stabbarna har gått. Gör man med VDC och mäter lämpligen mellan Gnd och plus resp minusmatning vid opamarnas spänningsmatning. Helst med opamparna borttagna. Då ska du ha +15 resp -15 V. Har du det så är stabbarna ok. Har du inte det så får du byta lämplig stabb. Är dessa ok så kan du sätta i opamparna och mäta med VAC på deras utgångar (med ingången kortsluten). Du ska ha approx max 0.02Vac på utgångarna. Har du mer så kan man misstänka att just den opampen är rökt.

Då har jag mätt. Opamparna får ström och när jag mäter VAC på opamparna out A och out B mot StarGnd så får jag bara en liten spänning precis när jag ansluter mätpinnen sedan går den ner till 0 (min multimeter är kanske inte så exakt, den visar 52Hz på växelström i väggen).
Jag ser att banan på kortet från main-signaljorden har brunnit av. Fungerar det att jorda via rec-sigaljorden?

[Naqref]

Du kan bäst jorda med att dra en ledare mot stargnd.

[IngOehman]

Nu har jag kopplat in en annan förförstärkare och det verkar som övriga apparater klarat sig.
Är det möjligt att felsöka

med hjälp av

eller kan man förmoda att det är en eller alla op-ampar och bara byta dem?

Mät först att inte stabbarna har gått. Gör man med VDC och mäter lämpligen mellan Gnd och plus resp minusmatning vid opamarnas spänningsmatning. Helst med opamparna borttagna. Då ska du ha +15 resp -15 V. Har du det så är stabbarna ok. Har du inte det så får du byta lämplig stabb. Är dessa ok så kan du sätta i opamparna och mäta med VAC på deras utgångar (med ingången kortsluten). Du ska ha approx max 0.02Vac på utgångarna. Har du mer så kan man misstänka att just den opampen är rökt.

Då har jag mätt. Opamparna får ström och när jag mäter VAC på opamparna out A och out B mot StarGnd så får jag bara en liten spänning precis när jag ansluter mätpinnen sedan går den ner till 0 (min multimeter är kanske inte så exakt, den visar 52Hz på växelström i väggen).
Jag ser att banan på kortet från main-signaljorden har brunnit av. Fungerar det att jorda via rec-sigaljorden?

Dra en ledare exakt den väg som den avbrunna strippen gått.

Och sen menar du nog att Op-amparna får spänning, vilket också är
vad de skall ha. Jag tror inte att du har mätt upp att det verkligen går
någon ström till dem.


Vh, iö

[HolographicAudio™]

Nu har jag kopplat in en annan förförstärkare och det verkar som övriga apparater klarat sig.
Är det möjligt att felsöka

med hjälp av

eller kan man förmoda att det är en eller alla op-ampar och bara byta dem?

Hej ekkove!
Jag vet inte när du köpte försteget men det spelar ingen roll, du är välkommen att skicka steget till oss för en översyn ev. service.
Vi har funnits i över tio år och har aldrig debiterat för en service och tänker inte göra det denna gång heller. Nu har vi förvisso haft väldigt få serviceärenden (kan lätt räknas på en handen), men i alla fall.