Hifi-nördarna ett utrotningshotat släkte likt dinosarierna

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

JM
 
Inlägg: 5176
Blev medlem: 2011-08-13

Hifi-nördarna ett utrotningshotat släkte likt dinosarierna

Inläggav JM » 2014-03-24 08:08

"Hifi-nördarna.
De har länge legat på Internationella naturvårdsunionens röda lista – de medelålders männen som anser att starka musikupplevelser inte uppstår i ett magiskt möte på en scen eller i en låtskrivarens infall av briljans, utan när man får höra musik på en riktigt, riktigt dyr stereoanläggning... " Adam Svanell, Svd 140316

På 1980-talet placerade jag mina nyinköpta Altec Lansing Voice of The Theatre den 22 december framför julgranen utan större problem.
Mina kompisar har bytt sina bra stereoanläggningar mot små dvärganläggningar med en skog av små högtalare med ett ljud av Iphone-kvalitet.
I heminredningsreportagens århundrande är PAF faktorn överordnad ljudet.
Min övergång från stereo-anläggning till flerkanalsanläggning kändes som övergången från vinyl till kassettband.
Visst de flesta stereoanläggningarna låter som de inte har lämnat grottstadiet i våra allt för små rum.
Ljud från två högtalare var det första stapplade steget mot en spatial ljudupplevelse. Lösningen var billig och tekniskt relativt enkel. Stereoanläggningen blev ett embryo till spatial upplevelse.
Har vi förblindats av stereoanläggningens inneboende begränsningar och utmaningar.
Föreligger det ett fatalt logiskt feltänk i analogin 2 öron - 2 högtalare som bromsar ett kreativt tänkande.

Visst är stereoanläggningen en dinosaurie.


JM
Senast redigerad av JM 2014-03-24 09:26, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2014-03-24 08:36

Njut av tiden du har kvar som störst, starkast och elakast på jordklotet
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36049
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Hifi-nördarna ett utrotningshotat släkte likt dinos..

Inläggav paa » 2014-03-24 08:57

JM skrev:
Föreligger det ett fatalt logiskt feltänk i analogin 2 öron - 2 högtalare som bromsar ett kreativt tänkande.
JM

Hur drar man analogin vidare:
Två ögon - max två konstföremål i varje konsthall?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

JM
 
Inlägg: 5176
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Hifi-nördarna ett utrotningshotat släkte likt dinos..

Inläggav JM » 2014-03-24 09:02

paa skrev:
JM skrev:
Föreligger det ett fatalt logiskt feltänk i analogin 2 öron - 2 högtalare som bromsar ett kreativt tänkande.
JM

Hur drar man analogin vidare:
Två ögon - max två konstföremål i varje konsthall?


:D

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

JM
 
Inlägg: 5176
Blev medlem: 2011-08-13

Inläggav JM » 2014-03-24 09:31

Två vägghängda högtalare löser PAF problem men genererar multipla spatiala perceptionsproblem.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19296
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2014-03-24 09:51

Tanken med flerkanal var inte att folk skulle få bättre ljud, utan köpa nya grejjor.

Förr i tiden, på 60-70 talet, ja ända in på 80-talet så var en häftig stereo status. Det är det inte idag. Idag skall det vara stora TV-apparater. Ljudet bryr sig ingen om, det synns ju inte.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2014-03-24 09:54

Ett "problem" tycker jag är att den spatiella upplevelsen av musik är ganska irrelevant.
Scenario: Man har party hemma och festen dör helt för gästerna kan inte separera sången från basen i rummet.
Nääe. Däremot brist på dunka dunka och tryck känns mer hämmande för partyt. Och som vi vet så ger distande högtalare "tryck" :( :(

Däremot film! Väldigt osocialt även om man är flera hundra på samma biograf. Där är det mer naturligt att man märker av kvaliteten hos ljudet. Dessutom mixas film för biografer som har en ok standard jämfört med för musik där man förväntar sig bilstereo eller enkla hörlurar.

Däggdjuren i historien är nog hemmabion. 7.1 och nypoppade popcorn*.
Talgoxarna (som ju är lätt förklädda dinosaurier) är nog live-dvds i hembion.

Lite OT, PAF kan bekvämt nog också kan stå för Parents Acceptance Factor. För "kidsen" som inte flyttat hemmifrån än ;)


*popcornrecept:
Max värme på plattan.
Skvätt i olja i en stor kastrull.
Täck botten med popcorn.
Vid första poppen, dunka i ca 50g smör delat i 3-4-5 bitar.
På med locket och jucka kastrullen som brukligt.
Var redo med bunke att ösa över till när poppandet avtagit så det inte hinner brännas vid.
Boom klart, bara att salta efter smak.
(om det här nu råkar vara ett standardrecept så ursäkta så jefla mycket men jag kom på det heeeeelt själv och är jefligt stolt :D)
Deinde scriptum.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2014-03-24 10:32

Branschen kommer att dö ut om de inte lyckas höja ljudupplevelsen igen och därmed engagera nya "nördar". Man gjorde ett tappert försök med introduktionen av CD och visst var vi många som åtminstone trodde att det blev bättre ljud. Hifi-branschen tjänar inga kulor på att vi använder datorn som källa och lagringsplats, så de satsar på nästa led, en bra DAC måste alla ha och de utvecklas (enligt branschen) i en rasande takt, samtidigt som vi lyssnare många gånger sitter nöjda med riktigt gamla DAC´ar och f-n vet om inte t o m den som är inbyggd i t ex en MacBook Pro duger för de allra flesta. Egentligen har inte mycket hänt sedan förra årtusendet, det är inga problem att plocka ihop en anläggning med komponenter från 1900-talet som låter minst lika bra som det som erbjuds idag. Tycker jag.

Å andra sidan klarar sig säkert världen bra utan hifi-nördar också. Precis som vi klarar oss utan radioamatörer och fjärilssamlare...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2014-03-24 10:42

Max_Headroom skrev:Tanken med flerkanal var inte att folk skulle få bättre ljud, utan köpa nya grejjor.

Förr i tiden, på 60-70 talet, ja ända in på 80-talet så var en häftig stereo status. Det är det inte idag. Idag skall det vara stora TV-apparater. Ljudet bryr sig ingen om, det synns ju inte.


Nu kom ju inte flerkanalsåtergivningen ihop med bild utan SQ, QS och CD-4 var ju till för att folk skulle få en mera rumskänsla i återgivningen.
Sen valde en del att sätta lyssnaren mitt i orkestern av någon anledning men det var inte så många skivor i det stora hela som var så.
Jag skulle nog snarare säga att folk i gemen har fått lite mer ordning på uppställningen av stereogrunkorna sen man började med en center och sidohögtalare. Innan kunde höger högtalare peka mot köket och vänster stå under ett bord och spela för soffgruppen. Alltså så som det var förr i tiden för alldeles vanliga människor.

mvh/Harryup

JM
 
Inlägg: 5176
Blev medlem: 2011-08-13

Inläggav JM » 2014-03-24 15:55

Att med 2 artificiella ljudkällor i ett fysiskt rum försöka återskapa en rumsupplevelse måste vara den mest primitiva formen av artificiell spatiell ljudåtergivning.

En verklig fysisk ljudkälla, tex en oförstärkt sångröst, i ett fysiskt rum är också beroende av omgivningen.
Är det fysiska rummet ute på en piedestal på en öppen slätt eller i trång grotta finns i stort sett ingen relevant spatial information.
MBL högtalarens 360 graders reflexer kräver ett mycket speciellt rum. Siegfried Linkwists dipoler, Stig Carlsson olika högtalare o olika monoler kräver alla olika speciella rum.

Det är reflexerna i kombination med direktljudet som ger optimal rumsuppfattningen oberoende om det är en artificiell eller naturlig ljudkälla. Men det är inte vilka reflexer som helst.

Flerkanalsanläggningarna kan teoretiskt minska rummet betydelse och ge artificiella reflexer för att optimera rumsuppfattningen.
Detta är inte min erfarenhet. Vad är problemet?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2014-03-24 19:03

Det enda speciella med ett "Carlssonrum" är att det inte behöver vara särskilt speciellt. Mina OA-52 har tjänstgjort i flera rum av olika slag och har i ett drygt kvartssekel levererat starka musikupplevelser :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2014-03-24 19:15

Varför är det viktigt att det finns en hifi-bransch? Det finns väl tillräckligt med hifi-apparater och högtalare i omlopp ändå? Ibland undrar man vart alla apparater tar vägen med tanke på hur mycket nytt det säljs och vi är ändå ett begränsat antal hushåll i det här landet.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36049
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-03-24 19:25

Martin skrev:Varför är det viktigt att det finns en hifi-bransch? Det finns väl tillräckligt med hifi-apparater och högtalare i omlopp ändå? Ibland undrar man vart alla apparater tar vägen med tanke på hur mycket nytt det säljs och vi är ändå ett begränsat antal hushåll i det här landet.


Det hamnar väl på något sånt här ställe i Afrika:

Bild
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2014-03-24 19:38

Vad sugen man blir på att köpa sprillans nya apparater...
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2014-03-24 21:11

Det där är rykten ifrån onda journalister att det är EU-sopor som skickas till Afrika. Såg ett program där man skulle ifrån EU kontrollera vilka EU-länder som skräpade ner i Afrika. Det visade sig att Sydafrika var den stora boven och alla sopor kom ifrån hyfsat välbärgade afrikanska länder.
EU var oskyldigt.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2014-03-24 21:13

Martin skrev:Varför är det viktigt att det finns en hifi-bransch? Det finns väl tillräckligt med hifi-apparater och högtalare i omlopp ändå? Ibland undrar man vart alla apparater tar vägen med tanke på hur mycket nytt det säljs och vi är ändå ett begränsat antal hushåll i det här landet.


Fråga dem som satsar tungt, Bremen, Marten och Larsen t ex :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-03-24 22:35

Harryup skrev:Det där är rykten ifrån onda journalister att det är EU-sopor som skickas till Afrika. Såg ett program där man skulle ifrån EU kontrollera vilka EU-länder som skräpade ner i Afrika. Det visade sig att Sydafrika var den stora boven och alla sopor kom ifrån hyfsat välbärgade afrikanska länder.
EU var oskyldigt.


Förvånar mig mindre än motsatsen, tyvärr.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

JM
 
Inlägg: 5176
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Hifi-nördarna ett utrotningshotat släkte likt dinos..

Inläggav JM » 2014-03-25 19:02

paa skrev:
JM skrev:
Föreligger det ett fatalt logiskt feltänk i analogin 2 öron - 2 högtalare som bromsar ett kreativt tänkande.
JM

Hur drar man analogin vidare:
Två ögon - max två konstföremål i varje konsthall?


Stereo är egentligen en primitiv bluff.

Stereoanläggningen i det fysiska rummet består av två monohögtalare som återger två olika musikstycken.

Ingen mätutrustning kan påvisa annat än två olika musikstycken från två monohögtalare. Inte kan mätutrustningen påvisa en "stereoeffekt" med spatiala dimensioner från de två musikstyckena.

Den primitiva stereoupplevelsen är skapad av vår hjärna.

Eller?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

JM
 
Inlägg: 5176
Blev medlem: 2011-08-13

Inläggav JM » 2014-03-25 19:32

Egentligen är monoljud mindre fel.
Floyd E. Toole , Sound Reproduction 2009, hävdar med bestämdhet att monoljudet som en mitthögtalare i flerkanalsystem kan återge kan aldrig återskapas med en stereoanläggning.

JM
Senast redigerad av JM 2014-03-25 19:47, redigerad totalt 1 gång.
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2014-03-25 19:34

Salig Paul Klipsch förordade ju tidigt 3 högtalare för bästa
ljudåtergivning. Hö vä samt en center.
Mitt minne är blott ett minne numera.

JM
 
Inlägg: 5176
Blev medlem: 2011-08-13

Inläggav JM » 2014-03-25 19:45

Nefilim skrev:Salig Paul Klipsch förordade ju tidigt 3 högtalare för bästa
ljudåtergivning. Hö vä samt en center.


Helt rätt! Bättre med tre monohögtalare än två.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-03-25 19:49

JM skrev:
Nefilim skrev:Salig Paul Klipsch förordade ju tidigt 3 högtalare för bästa
ljudåtergivning. Hö vä samt en center.


Helt rätt! Bättre med tre monohögtalare än två.

JM


Ja... eller inte. Och bättre med två än en.

Tycker jag.
Komorok Specialist Projects.

JM
 
Inlägg: 5176
Blev medlem: 2011-08-13

Inläggav JM » 2014-03-25 20:03

Komorok skrev:
JM skrev:
Nefilim skrev:Salig Paul Klipsch förordade ju tidigt 3 högtalare för bästa
ljudåtergivning. Hö vä samt en center.


Helt rätt! Bättre med tre monohögtalare än två.

JM


Ja... eller inte. Och bättre med två än en.

Tycker jag.


En monoinspelning återgiven med en monohögtalare samt multipla högtalare där akustiken simuleras med fördröjningar och frekvens/fas korrigeringar i rätt läge o kombination borde ge mer ursprungslikande upplevelse än med stereohögtalare i samma uppställning.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-03-25 20:11

JM skrev:
Komorok skrev:
JM skrev:
Nefilim skrev:Salig Paul Klipsch förordade ju tidigt 3 högtalare för bästa
ljudåtergivning. Hö vä samt en center.


Helt rätt! Bättre med tre monohögtalare än två.

JM


Ja... eller inte. Och bättre med två än en.

Tycker jag.


En monoinspelning återgiven med en monohögtalare samt multipla högtalare där akustiken simuleras med fördröjningar och frekvens/fas korrigeringar i rätt läge o kombination borde ge mer ursprungslikande upplevelse än med stereohögtalare i samma uppställning.

JM


Ja, om man gillar att lyssna på monoinspelningar så är det nog så. Jag lyssnar dock uteslutande på stereoinspelningar.
Komorok Specialist Projects.

bootstrap
 
Inlägg: 3235
Blev medlem: 2007-09-15

Inläggav bootstrap » 2014-03-25 23:28

Lämnar den här här.

Dr. Floyd E. Toole
http://youtu.be/7vn6hQHRgzk?t=23m32s

För kontext börjar det nästan 30 sec innan intressanta :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12544
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2014-03-25 23:44

Martin skrev:Varför är det viktigt att det finns en hifi-bransch? Det finns väl tillräckligt med hifi-apparater och högtalare i omlopp ändå? Ibland undrar man vart alla apparater tar vägen med tanke på hur mycket nytt det säljs och vi är ändå ett begränsat antal hushåll i det här landet.

Mycket viktigt, för påfyllnadens skull.
Och jag köper helst begagnat och låter dem som har för mycket pengar i plånboken att köpa nytt. :D
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41438
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Hifi-nördarna ett utrotningshotat släkte likt dinos..

Inläggav petersteindl » 2014-03-25 23:58

JM skrev:
paa skrev:
JM skrev:
Föreligger det ett fatalt logiskt feltänk i analogin 2 öron - 2 högtalare som bromsar ett kreativt tänkande.
JM

Hur drar man analogin vidare:
Två ögon - max två konstföremål i varje konsthall?


Stereo är egentligen en primitiv bluff.

Stereoanläggningen i det fysiska rummet består av två monohögtalare som återger två olika musikstycken.

Ingen mätutrustning kan påvisa annat än två olika musikstycken från två monohögtalare. Inte kan mätutrustningen påvisa en "stereoeffekt" med spatiala dimensioner från de två musikstyckena.

Den primitiva stereoupplevelsen är skapad av vår hjärna.

Eller?

JM


Njae, två olika musikstycken är inte vad varje högtalare återger. För att kunna svara på om en stereoanläggning består av två monohögtalare måste du i så fall utveckla vad du menar med monohögtalare.

Stereo är en benämning på ett sätt att generera fantomprojicerade ljudobjekt. Inom stereo är det så att i den akustiska domänen existerar inga ljudkällor där ljudobjekten upplevs befinna sig. Ljudobjekt är alltid upplevda.

I de fall då ljudobjekten helt sammanfaller med högtalarna så rör det sig inte längre om fantomprojicering av ljudobjekt.

Ljudobjekt är upplevelsefenomen som sker i den neurala världen. Ljudkällor är alstrare av ljud och akustiska ljudvågor i den akustiska världen.

Fantomprojicering sker helt och hållet i den neurala världen.

Det finns även det som heter virtuell projicering av ljudkällor. Då skall återgivningssystemet härma eller snarast återskapa de akustiska ljudvågor och akustiska ljudfält som en verklig ljudkälla skulle ha alstrat. Lyckas man med det så har man skapat en virtuell ljudkälla. Ett fantomprojicerat ljudobjekt är inte en virtuell ljudkälla. Inom Wave Field Synthesis (WFS) skapas akustiska ljudfält som skall återskapa/efterlikna reella akustiska ljudfält från reella ljudkällor utan att den reella ljudkällan finns där. Lyckas man så har man genom de återskapade akustiska ljudfälten skapat virtuella ljudkällor.

Det är en helt annan typ av återgivningssystem än stereo som skall ge upplevelse av ljudkällor i form av upplevda ljudobjekt som fantomprojiceras genom nervsystemets och hjärnans försog där båda öronens information skall konvergera till en information. Vissa kallar även dessa fantomljudobjekt för fantomljudkällor. Det är dock inte helt stringent. Ljudkällor tillhör den Akustiska världen, medans ljudobjekt är fenomen som uppstår i eller ur den neurala världen.

På det sätt stereo är paketerat så har man 2 kanaler, men även fyrkanal eller multikanal inom musikåtergivning baseras på fantomprojicering och är därmed stereo. En gång i tiden hette det 4-kanalsstereo.

Det är snart dags att börja definiera mono. Mono är en kanal. Vi pratar ljud och ljudåtergivning. Egentligen vill jag gå ett steg bakåt och separera uttrycken monofonisk och monaural. De har tyvärr använts som synonymer.

Monaural är hörande med ett öra. Man kan spela upp ljud med 2 eller fler kanaler, men har man helt tappat hörseln på ena örat så blir signalen till hjärnan monaural.

Monofonisk är en kanal. Man kan återge en monofonisk inspelning med en högtalare eller med två högtalare eller fler högtalare och har man frisk hörsel hör man inte monaural utan man hör med båda öronen och det kallas binaural.

Om man återger en monofonisk inspelning med en högtalare så representerar högtalaren en "punkt". Det är oavsett om högtalaren är en dipol, monopol, eller en planvågsalstrare. Punkten representerar inte högtalaren, utan den representerar 1 kanal. Hörseln har förmågan att avståndsbedöma ljud även om hörseln inte är lika bra på det som att lokalisera varifrån ljudet tycks komma. En parameter som hörseln använder sig av är förhållandet mellan direktljud och reflekterat ljud. Det förutsätter att reflexer kan uppstå och därmed är det inte i frifält som denna parameter kan användas i. jag väljer att inte ta med frifält i denna diskussion. Är inspelningen av musik gjord så att det finns en naturlig balans av direktljudet av musiker i inspelningslokalen och reflexer från inspelningslokalen så finns det även med i inspelningen, vare sig den är monofonisk eller stereofonisk. På så sätt finns möjligheten att höra avstånd vid en monofonisk avspelning. Man kan i så fall se denna "punkt" som ett snöre eller linje som sträcker sig bortåt d v s man ser en punkt d v s ena änden av snöret och punkten har en dimension som en linje bortåt.

Återger man en monofonisk inspelning med två högtalare så återges de inspelade ljudkällorna mitt emellan dessa två högtalare och då är det frågan om fantomprojicering. Man kan ha två kanaler och två högtalare, men det är fantomprojicering av en monofonisk inspelning.

Man skulle kunna säga att det är en stereofonisk återgivning av en monofonisk inspelning och den upplevs binaural.

Att gå från en högtalare till att använda två högtalare ger trots allt ett monofoniskt ljud om inspelningen är i en kanal. Vad är då skillnaden mellan stereofoniskt ljud och monofoniskt. Låt säga att man i inspelnig haft 2 mikrofoner och 2 kanaler hela vägen till CD och avspelning med 2 kanaler och 2 högtalare. Dock är det så att man lyckats placera mikrofonerna så pass nära varandra att det är identiskt samma signal från båda mikrofonerna. det är trots allt 2 kanaler hela vägen. Är detta stereo? Nej, jag ser det fortfarande som monofoniskt.

Det måste alltså till ytterligare ingredienser för att få fram stereofoni.

Låt säga att man spelar in musiken i konserthuset med en mikrofon och tunnelbaneljuden som finns i konserthuset då tunnelbanan passerar under konserthuset med den andra mikrofonen. Sedan spelar man upp och all musik kommer i vänster kanal och vänster högtalare och tunnelbanan i höger kanal och höger högtalare. Nu har vi alltså skilda ljud kommandes från respektive högtalare. Har vi nu stereo? På det svarar jag Nej. Vi har mono respektive kanal d v s ett slags dubbelmono.

Ok, nu har vi två skilda företeelser. Den ena är samma ljud ljud i båda kanalerna och den andra är helt olika ljud i båda kanalerna och därmed högtalarna.

Vad kännetecknar dessa bägge företeelser? Jo man kan beskriva företeelserna i term av korrelation och kvantisera med en term som kallas korrelationsfaktor. Utgår man från en kanal och tittar på den andra så kan man kvantifiera en korrelationsfaktor. I fallet att den ena kanalen är identisk med den andra så fås korrelationsfaktorn 1,0. I fallet där man har tunnelbana i ena kanalen och Stockholms filharmoniska orkester spelandes Mozart i den andra så är korrelationsfaktorn noll d v s 0. Nu har vi definierat ett område mellan 0 och 1. Vi kan snabbt definiera en punkt till. Spelar man ljud som har korrelationsfaktorn 1,0 och polaritetsvänder ena kanalen i förhållande till den andra, vilket det alltid blir och mäter elektriskt mellan bägge kanalerna så fås korrelationsfaktorn -1.0. Nu har vi tre värden på korrelationsfaktorn mellan kanalerna.

Monofoni är 1,0.
Monofoni med ena kanalen polaritetsvänd ger -1,0.
Skilda monofoniska signaler utan korrelation till varandra ger 0.

Men stereo bygger på viss korrelation mellan kanalerna. Det är angående denna korrelation som inspelningstekniker använder sig av då det skall spelas in stereofoniskt. I princip kan man säga att man har två parametrar att jobba med. De kallas för Inter Channel Correlations. Den ena parametern är till viss del olika ljudnivå mellan kanalerna som varierar mellan olika instrument och dess placering. Det kallas för Inter Channel Level Difference. Den andra parametern är olika tid i respektive kanal för de enskilda instrumentens direktljud. Det kallas för Inter Channel Time Difference. Det här är två kraftfulla och dominanta parametrar som bestämmer stereofonisk kodning av den inspelade signalen.

Låt säga att vi har två kanaler. Då representeras varje enskild kanal av dessa två av en respektive punkt. Man kan se dessa punkter som två linjer som sträcker sig bakåt. Mer finns inte. Kanalerna vet inte vad som finns i den andra. I respektive kanal efter mikrofon är det en i tiden varierande spänning.

Sedan spelas denna varierande spänning upp i respektive kanal med sin respektive högtalare. Då blir det ett varierande lufttryck i tiden där tryckförändringarna inte är lika i olika vinklar ut från respektive högtalare.

I stereo skapas akustiska interferensmönster i rummet som inte skall förväxlas med återskapande av akustiska ljudfält som skall skapa virtuella ljudkällor som påminner om de reella.

Fantomljudobjekt återskapas av hjärnan med andra medel än att återskapa akustiska ljudfält.

Lyssnar man via högtalare så kommer respektive akustiska ljudvågs direktljud till lyssnaren via högtalare + sträckan i rummet från högtalare till lyssnare + lyssnarens hörsel, beståendes av ytterligare kodning av signalen från kropp och axlar och huvud och ytteröron, respektive hörselgång. Sedan tar trumhinna, mellanöra och inneröra vid innan det blir aktionspotentialer i nervsystemet.

Lyssnar man via hörlurar så exkluderas sträckan i rummet från högtalare till lyssnare och den del av lyssnarens hörsel som består av ytterligare kodning av signalen från kropp och axlar och huvud och ytteröron.

Spelar man däremot in musiken med små mikrofoner i respektive örongång så finns denna kodning med i inspelningen och Inter Channel Correlations övergör till att bli det man kallar Head Related Transfer Funktion där även torso ingår. Detta inspelningsförfarande är ett specialfall som kallas binaural recording.

För övriga inspelningar låter man de akustiska ljudvågorna från respektive högtalare skapa Head Related Transfer Funktion hos varje lyssnare. Inter Aural Correlations skapas av Inter Channel Correlations i inspelningen och det kan nämnas att det uppstår en extra term i fråga om Inter Aural Cross Correlation IACC. Den måste man ta hänsyn till vid t.ex. inspelning.

Som svar på din fråga. Inget stereoperspektiv existerar i den akustiska objektiva världen. Varje stereoperspektiv byggs upp neuralt i nervsystemet.

Det går att skriva mycket mer i ämnet, men jag ber att få återkomma vid senare tillfälle då mer tid ges.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2014-03-26 00:35

Själv lyssnar vi på en del mono. Igår kväll exempelvis Johnny Cash och Elvis. En annan gång kan det vara jazz. Inspelningar med stor kvalité.

Föredrar alla dagar att mono spelas över två högtalare. Det kan ju sägas vara två högtalare med monoljud.. Men så uppfattar åtminstone inte min hjärna det. Det händer något där som är positivt.

Mitt intryck är att det inte är någon skillnad på var intrumenten ligger. De blir alltid i mitten oavsett om det är över två högtalare eller över en. Men det blir lättare att urskilja rumsljuden om du använder två högtalare. Tror inte att effekten uppstår på grund av att jag inte spelar äkta mono eftersom jag har stereopickup och förstärker i två kanaler. Utan jag tror att effekten beror på den mänskliga perceptionen.

Bara en liten notering i kanten men många gamla monoskivor är oss till stort nöje speciellt när de spelas över två högtalare.

JM
 
Inlägg: 5176
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Hifi-nördarna ett utrotningshotat släkte likt dinos..

Inläggav JM » 2014-03-26 08:11

petersteindl skrev:
JM skrev:
paa skrev:
JM skrev:
Föreligger det ett fatalt logiskt feltänk i analogin 2 öron - 2 högtalare som bromsar ett kreativt tänkande.
JM

Hur drar man analogin vidare:
Två ögon - max två konstföremål i varje konsthall?


Stereo är egentligen en primitiv bluff.
Stereoanläggningen i det fysiska rummet består av två monohögtalare som återger två olika musikstycken.
Ingen mätutrustning kan påvisa annat än två olika musikstycken från två monohögtalare. Inte kan mätutrustningen påvisa en "stereoeffekt" med spatiala dimensioner från de två musikstyckena.
Den primitiva stereoupplevelsen är skapad av vår hjärna.

JM


Som svar på din fråga. Inget stereoperspektiv existerar i den akustiska objektiva världen. Varje stereoperspektiv byggs upp neuralt i nervsystemet.
MvH
Peter


Det vi har i o på huvudet kan vi inte påverka. Kunskapen om hur hjärnan fungerar gör att en monoanläggning omgiven av reflexåterskapande högtalare i det fysiska rummet är bättre än den bästa stereoanläggningen.
Vad vi kan påverka är vår omgivning och hur vi exponeras för det artificiella ljudet i relation till hur hjärnan fungerar.

Att lyssna på en klonad Pavarotti i väldens bästa konsertsal på bästa platsen ger säkert en "gåshudsupplevelse".
Sannolikheten att artificiellt återskapa denna "gåshudupplevelse" hemma hos dej är större med en monohögtalare, som står för direktljudet, och ett oändligt antal omgivande högtalare som återger reflexerna från original uppförandet än med världens bästa stereoanläggning med sina två högtalare.

Den spatiala upplevelsenyckeln är inte antalet fronthögtalare utan hur originaluppförandets reflexer återges i relation till direktljudet.

Stereolyssnandets begränsning ligger i att för få variabler kan kontrolleras i efterhand i relation till det fysiska rummet. Det fysiska rummet hemma o original reflexernas återskapande är de mest hämmande faktorerna vid stereolyssnande.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hifi-nördarna ett utrotningshotat släkte likt dinos..

Inläggav hifikg » 2014-03-26 08:53

JM skrev:...Stereoanläggningen i det fysiska rummet består av två monohögtalare som återger två olika musikstycken. ...


Du borde kolla hur du dragit dina kablar. Två olika musikstycken hörde jag igår när jag testade en gammal receiver, och det beror på att något är fel. I normala fall spelar mina högtalare samma musikstycke och det låter ofta fantastiskt mycket live med fördelen att jag kan reglera volymen så jag slipper skrika om jag vill prata med mig själv. Fast nu låter det som att diskussionen har lämnat hifinörderiet, eller så är det precis där den hamnat *s*
Sitter nöjd :)

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 34 gäster