Moderator: Redaktörer
AndreasArvidsson skrev:genstruktur skrev:What?
Händer samma hos dig, har du också Denon? Hur gör du om du vill se sådana filmer på de volymerna då?
Så om det är extrem infrabas stänger de av sig per automatik? Lustigt, not!
Du menar att köra samma spår igen, på samma volym, men i endast tvåkanal och se om resultatet blir samma?
Jag har en Marantz, men jag har vänner som har Denon och de beter sig likadant. Ämnet har även vart uppe på faktiskt tidigare och fler här intygade att jag inte var ensam. Olika modeller verkar dock klara det olika bra, men alla verkar ha en begränsning någonstans.
Jag sänker helt enkelt. Någon bättre lösning har jag inte listar ut. Nu ser jag oftast på film på ca -10dB och då är det inget problem, men upp runt och speciellt över 0dB så stänger den av sig ibland beroende på material som spelas.
Ja precis ta bort surrounderna och spela filmen i 2kanal och se vad som händer.
För att bekräfta att det är just infrabas som är problemet så kan du ju alltid testa med en signalgenerator och se. För mig så stänger förstärkaren av sig tidigare och tidigare ju lägre frekvenser som spelas. Dvs med bibehållen signalstyrka och bara ändra frekvensen på tex en sinus. Se bara upp så du inte bottnar något.
i skrev:AndreasArvidsson skrev:genstruktur skrev:What?
Händer samma hos dig, har du också Denon? Hur gör du om du vill se sådana filmer på de volymerna då?
Så om det är extrem infrabas stänger de av sig per automatik? Lustigt, not!
Du menar att köra samma spår igen, på samma volym, men i endast tvåkanal och se om resultatet blir samma?
Jag har en Marantz, men jag har vänner som har Denon och de beter sig likadant. Ämnet har även vart uppe på faktiskt tidigare och fler här intygade att jag inte var ensam. Olika modeller verkar dock klara det olika bra, men alla verkar ha en begränsning någonstans.
Jag sänker helt enkelt. Någon bättre lösning har jag inte listar ut. Nu ser jag oftast på film på ca -10dB och då är det inget problem, men upp runt och speciellt över 0dB så stänger den av sig ibland beroende på material som spelas.
Ja precis ta bort surrounderna och spela filmen i 2kanal och se vad som händer.
För att bekräfta att det är just infrabas som är problemet så kan du ju alltid testa med en signalgenerator och se. För mig så stänger förstärkaren av sig tidigare och tidigare ju lägre frekvenser som spelas. Dvs med bibehållen signalstyrka och bara ändra frekvensen på tex en sinus. Se bara upp så du inte bottnar något.
Vad pratar vi om för frekvenser?
Bubben skrev:Har alla som upplever de här problemen ett CR80 i kedjan?
Bubben skrev:Har alla som upplever de här problemen ett CR80 i kedjan?
Bubben skrev:Ingen aning, men min Denon gick i skyddsläge när CR80 skickade en transient pga jag råkade trycka in väggbulan under drift. Det som orsakade oljudet var altså efter receivern i signalkedjan.
Men jag har ingen teori än gång vad som kan orsakat det, kan för lite om sådant här.
Bubben skrev:Ingen aning, men min Denon gick i skyddsläge när CR80 skickade en transient pga jag råkade trycka in väggbulan under drift. Det som orsakade oljudet var altså efter receivern i signalkedjan.
Men jag har ingen teori än gång vad som kan orsakat det, kan för lite om sådant här.
Maccis skrev:Bubben skrev:Ingen aning, men min Denon gick i skyddsläge när CR80 skickade en transient pga jag råkade trycka in väggbulan under drift. Det som orsakade oljudet var altså efter receivern i signalkedjan.
Men jag har ingen teori än gång vad som kan orsakat det, kan för lite om sådant här.
Känner igen det där, tryckte i bulan när allt var påslaget, och slutstegets kanaler som är kopplade med CR80S gick i protect.
Bara att starta om slutsteget och sedan var/är allt som vanligt.
grubblaren skrev:Hej genstruktur,
Ditt problem ligger nog i att du väljer för klena förstärkare för ditt ändamål.
Majoriteten av alla förstärkare har strömbegränsare i slutsteget. De är till för att skydda slutsteget mot att stryka med när strömuttaget blir för högt.
Du verkar vilja kunna dra på en del när du tittar på film. För att kunna göra det krävs också en hel del effekt, i synnerhet om högtalarna du använder är trögdrivna.
Vad du behöver är helt enkelt betydligt kraftfullare förstärkare än de du hitintills valt. Sålunda är det inget fel på de tre olika förstärkarna du använt dig av (Denon 2808 (förmodar du menar AVR-2808), Denon 3100 (förmodar du menar AVR-X3100) och nu slutligen Yamaha RX-A1020.
Basregistret är det som kräver mest effekt för att låta. Då de tre förstärkarna (snarare receivrar) är klena når du upp till de nivåer som gör att strömbegränsarna slår till och kopplar bort högtalarna för att skydda slutstegen från att bryta ihop.
De flesta receivrar har inte den kraften, effektmässigt, som du uppenbarligen behöver. I ditt fall är lösningen separat slutsteg som kan ge dig kraften att få upp ljudnivån så det blir som du önskar.
Det du bör ha i åtanke är att en dubblering av uteffekten innebär en märkbar höjning men inte mer. Skall du uppleva att ljudet blir mer än en märkbar höjning behöver du fyrfaldiga uteffekten jämfört med vad du har idag.
Alternativt väljer du betydligt mer lättdrivna högtalare än de du har idag. Det är också ett sätt att öka ljudvolymen med samma effekt in till högtalarna.
genstruktur skrev:Hade en kompis över igår och han ville höra lite hur anläggningen lät, ett tag sedan han var här och det har hänt rätt mycket sedan han hörde den sist.
Såklart ville man visa anläggningen från sin bästa sida, så jag drog på lite
Vi körde två potenta ljudspår(enligt mig i alla fall), var av den ena var slutfighten i The Incredible Hulk. Jag hade skruvat upp volymen på recievern 5db mer än vad jag själv kör som max när jag ser film. Tyvärr mätte jag inte med någon decibelmätare men det går att göra det om det skulle krävas. Det man kan säga är väl att det är högt, men jaja skit samma.
Helt plötsligt så stänger min Denon 2808 av sig, mitt under det mest bombastiska scenerna, och börjar blinka rött. Alltså har väl någon form av skyddskrets slagit in.
Men nu till det som förbryllar mig lite, jag gick fram och kände på recievern och den kändes inte speciellt varm. Upplevde den att vara lite varmare än kroppstemperatur kanske. Sen driver min Denon 2808 bara fyra stycken mupps, alltså surrounder som är delade vid 120hz. Är det inte lite konstigt att skyddskretsarna slår ut av att driva endast fyra mupps? Frontarna drivs av separat slutsteg via preout.
Vad säger kunskapsbanken, är det bara att köpa en annan reciever om man vill spela så högt som jag gjorde, alternativt hänga på ett slutsteg även för surroundkanalerna? Eller är finns det någon annan lösning? Vad är "felet"?
genstruktur skrev:grubblaren skrev:Hej genstruktur,
Ditt problem ligger nog i att du väljer för klena förstärkare för ditt ändamål.
Majoriteten av alla förstärkare har strömbegränsare i slutsteget. De är till för att skydda slutsteget mot att stryka med när strömuttaget blir för högt.
Du verkar vilja kunna dra på en del när du tittar på film. För att kunna göra det krävs också en hel del effekt, i synnerhet om högtalarna du använder är trögdrivna.
Vad du behöver är helt enkelt betydligt kraftfullare förstärkare än de du hitintills valt. Sålunda är det inget fel på de tre olika förstärkarna du använt dig av (Denon 2808 (förmodar du menar AVR-2808), Denon 3100 (förmodar du menar AVR-X3100) och nu slutligen Yamaha RX-A1020.
Basregistret är det som kräver mest effekt för att låta. Då de tre förstärkarna (snarare receivrar) är klena når du upp till de nivåer som gör att strömbegränsarna slår till och kopplar bort högtalarna för att skydda slutstegen från att bryta ihop.
De flesta receivrar har inte den kraften, effektmässigt, som du uppenbarligen behöver. I ditt fall är lösningen separat slutsteg som kan ge dig kraften att få upp ljudnivån så det blir som du önskar.
Det du bör ha i åtanke är att en dubblering av uteffekten innebär en märkbar höjning men inte mer. Skall du uppleva att ljudet blir mer än en märkbar höjning behöver du fyrfaldiga uteffekten jämfört med vad du har idag.
Alternativt väljer du betydligt mer lättdrivna högtalare än de du har idag. Det är också ett sätt att öka ljudvolymen med samma effekt in till högtalarna.
Hej!
Du har rätt angående modellnamnen. Det gick dock inte att få in fler tecken i rubriken .
Angående effekten. Jag skrev det tror jag i mitt första inlägg att jag har ett slutsteg som driver frontkanalerna via pre out, men det tål kanske att nämnas igen . För närvarande ett NAD 208, så jag tror inte att det är effektresurserna som är problemet.
grubblaren skrev:genstruktur skrev:Hade en kompis över igår och han ville höra lite hur anläggningen lät, ett tag sedan han var här och det har hänt rätt mycket sedan han hörde den sist.
Såklart ville man visa anläggningen från sin bästa sida, så jag drog på lite
Vi körde två potenta ljudspår(enligt mig i alla fall), var av den ena var slutfighten i The Incredible Hulk. Jag hade skruvat upp volymen på recievern 5db mer än vad jag själv kör som max när jag ser film. Tyvärr mätte jag inte med någon decibelmätare men det går att göra det om det skulle krävas. Det man kan säga är väl att det är högt, men jaja skit samma.
Helt plötsligt så stänger min Denon 2808 av sig, mitt under det mest bombastiska scenerna, och börjar blinka rött. Alltså har väl någon form av skyddskrets slagit in.
Men nu till det som förbryllar mig lite, jag gick fram och kände på recievern och den kändes inte speciellt varm. Upplevde den att vara lite varmare än kroppstemperatur kanske. Sen driver min Denon 2808 bara fyra stycken mupps, alltså surrounder som är delade vid 120hz. Är det inte lite konstigt att skyddskretsarna slår ut av att driva endast fyra mupps? Frontarna drivs av separat slutsteg via preout.
Vad säger kunskapsbanken, är det bara att köpa en annan reciever om man vill spela så högt som jag gjorde, alternativt hänga på ett slutsteg även för surroundkanalerna? Eller är finns det någon annan lösning? Vad är "felet"?genstruktur skrev:grubblaren skrev:Hej genstruktur,
Ditt problem ligger nog i att du väljer för klena förstärkare för ditt ändamål.
Majoriteten av alla förstärkare har strömbegränsare i slutsteget. De är till för att skydda slutsteget mot att stryka med när strömuttaget blir för högt.
Du verkar vilja kunna dra på en del när du tittar på film. För att kunna göra det krävs också en hel del effekt, i synnerhet om högtalarna du använder är trögdrivna.
Vad du behöver är helt enkelt betydligt kraftfullare förstärkare än de du hitintills valt. Sålunda är det inget fel på de tre olika förstärkarna du använt dig av (Denon 2808 (förmodar du menar AVR-2808), Denon 3100 (förmodar du menar AVR-X3100) och nu slutligen Yamaha RX-A1020.
Basregistret är det som kräver mest effekt för att låta. Då de tre förstärkarna (snarare receivrar) är klena når du upp till de nivåer som gör att strömbegränsarna slår till och kopplar bort högtalarna för att skydda slutstegen från att bryta ihop.
De flesta receivrar har inte den kraften, effektmässigt, som du uppenbarligen behöver. I ditt fall är lösningen separat slutsteg som kan ge dig kraften att få upp ljudnivån så det blir som du önskar.
Det du bör ha i åtanke är att en dubblering av uteffekten innebär en märkbar höjning men inte mer. Skall du uppleva att ljudet blir mer än en märkbar höjning behöver du fyrfaldiga uteffekten jämfört med vad du har idag.
Alternativt väljer du betydligt mer lättdrivna högtalare än de du har idag. Det är också ett sätt att öka ljudvolymen med samma effekt in till högtalarna.
Hej!
Du har rätt angående modellnamnen. Det gick dock inte att få in fler tecken i rubriken .
Angående effekten. Jag skrev det tror jag i mitt första inlägg att jag har ett slutsteg som driver frontkanalerna via pre out, men det tål kanske att nämnas igen . För närvarande ett NAD 208, så jag tror inte att det är effektresurserna som är problemet.
Jag har gått igenom tråden 3 gånger efter att du skrivit att du omnämnt NAD208 som den förstärkare som driver dina högtalare. Jag finner inte denna uppgift i något av dina inlägg, inte ens det första, som du skriver att det nämnde det första gången. Sålunda kände jag inte till att du använder en NAD208 för att driva dina högtalare.
I och med dina nya uppgifter utgår jag från att du använder Yamaha RX-A1020 som försteg enbart och har så gjort med de två tidigare Denon-förstärkarna också.
Om så är fallet tycker jag det är märkligt att de stänger av ljudet via Pre Out eftersom det inte finns några skyddskretsar där. Det finns ingen anledning till det då det inte är någon effekt att tala om via Pre Out.
genstruktur skrev:Nej det står bara att frontarna drivs av separat slutsteg via preout i mitt initiala inlägg och inget om NAD 208, jag tror till och med att det var ett annat slutsteg som drev frontarna när jag startade tråden. Jag har för mig att det var ett Rotel RB 991 då. Så du har rätt på den punkten!
Ja precis, båda mina Denonrecievers och Yamahan drev/driver bara surroundkanalerna.
De diskussioner som först hittills på forumet verkar rikta in sig på att det är några skyddskretsar som löser ut. Kanske blir dessa även lite känsligare eftersom jag även mixar centerkanalen i frontarna och jag kör utan centerhögtalare.
Bubben skrev:Grubblaren> Övriga systemet till receivern består av några surroundhögtalare delade vid 120Hz, det spelas ingen bas från den. Genstruktur har ingen subwoofer över huvud taget.
Hur kraftig receiver tycker du man borde ha för fyra högtalare som spelar mellan 120-20000Hz?
grubblaren skrev:genstruktur skrev:Nej det står bara att frontarna drivs av separat slutsteg via preout i mitt initiala inlägg och inget om NAD 208, jag tror till och med att det var ett annat slutsteg som drev frontarna när jag startade tråden. Jag har för mig att det var ett Rotel RB 991 då. Så du har rätt på den punkten!
Ja precis, båda mina Denonrecievers och Yamahan drev/driver bara surroundkanalerna.
De diskussioner som först hittills på forumet verkar rikta in sig på att det är några skyddskretsar som löser ut. Kanske blir dessa även lite känsligare eftersom jag även mixar centerkanalen i frontarna och jag kör utan centerhögtalare.
Så bra att jag fått klart för mig hur du har din uppkoppling.
Då är vi tillbaka till att de receivrar du valt helt enkelt är för klena!
Om du driver huvudkanalerna med en NAD208 och sedan resterande högtalarsystem, inklusive bas (eventuellt subbas) med så klena receivrar kommer du, när du väl drar på, att överstyra kapaciteten för vad slutstegen i receivrarna orkar med. Effektuttaget blir för högt för dem och då går strömbegränsarna in och stänger ned för att slutstegen inte skall haverera. Signalen ut via pre out till NAD208 påverkas inte av att signalen stängs så dina fronthögtalare bör ljuda hela tiden.
Skyddskretsarna är helt enkelt strömbegränsare. I ett slutsteg uppbyggt kring diskreta komponenter utgörs "skyddskretsarna" eller mer korrekt, strömbegränsarna, i huvudsak av transistorer. I äldre förstärkare går det att koppla bort transistorerna så de inte längre har effekt. Hur det ser ut i moderna förstärkare beror helt och hållet på hur slutsteget är uppbyggt. I dagens receivrar är det många gånger integrerade kretsar som utgör själva slutstegen. När det gäller de tre aktuella receivrarna tror jag dock att själva slutstegen utgörs av diskreta komponenter då effektuttaget är relativt högt.
Om det är så att du driver basenheter med receivrarna och kör fronthögtalarna med NAD208 är systemet felbalanserat. Basen i ett ljudsystem är betydligt mer energikrävande för att låta högt än vad mellan respektive det högre registret kräver.
Alternativet du har är att antingen se till att ha betydligt mer resursstarka receivrar eller betydligt mer lättdrivna högtalare.
Vad är det för förhållande i verkningsgraden mellan fronthögtalarna och resten av högtalarsystemen?
genstruktur skrev:Jag har ingen subbas. Lfe-spåret mixas in i frontarna precis som centern, jag kör med fantomcenter. Surround är numer delade vid 100 Hz och är sex stycken Ino audio a1, parallellkopplade tre och tre på respektive surround left och surround right.
Johan_Lindroos skrev:grubblaren skrev:genstruktur skrev:Nej det står bara att frontarna drivs av separat slutsteg via preout i mitt initiala inlägg och inget om NAD 208, jag tror till och med att det var ett annat slutsteg som drev frontarna när jag startade tråden. Jag har för mig att det var ett Rotel RB 991 då. Så du har rätt på den punkten!
Ja precis, båda mina Denonrecievers och Yamahan drev/driver bara surroundkanalerna.
De diskussioner som först hittills på forumet verkar rikta in sig på att det är några skyddskretsar som löser ut. Kanske blir dessa även lite känsligare eftersom jag även mixar centerkanalen i frontarna och jag kör utan centerhögtalare.
Så bra att jag fått klart för mig hur du har din uppkoppling.
Då är vi tillbaka till att de receivrar du valt helt enkelt är för klena!
Om du driver huvudkanalerna med en NAD208 och sedan resterande högtalarsystem, inklusive bas (eventuellt subbas) med så klena receivrar kommer du, när du väl drar på, att överstyra kapaciteten för vad slutstegen i receivrarna orkar med. Effektuttaget blir för högt för dem och då går strömbegränsarna in och stänger ned för att slutstegen inte skall haverera. Signalen ut via pre out till NAD208 påverkas inte av att signalen stängs så dina fronthögtalare bör ljuda hela tiden.
Skyddskretsarna är helt enkelt strömbegränsare. I ett slutsteg uppbyggt kring diskreta komponenter utgörs "skyddskretsarna" eller mer korrekt, strömbegränsarna, i huvudsak av transistorer. I äldre förstärkare går det att koppla bort transistorerna så de inte längre har effekt. Hur det ser ut i moderna förstärkare beror helt och hållet på hur slutsteget är uppbyggt. I dagens receivrar är det många gånger integrerade kretsar som utgör själva slutstegen. När det gäller de tre aktuella receivrarna tror jag dock att själva slutstegen utgörs av diskreta komponenter då effektuttaget är relativt högt.
Om det är så att du driver basenheter med receivrarna och kör fronthögtalarna med NAD208 är systemet felbalanserat. Basen i ett ljudsystem är betydligt mer energikrävande för att låta högt än vad mellan respektive det högre registret kräver.
Alternativet du har är att antingen se till att ha betydligt mer resursstarka receivrar eller betydligt mer lättdrivna högtalare.
Vad är det för förhållande i verkningsgraden mellan fronthögtalarna och resten av högtalarsystemen?
Nej, du skriver saker här som om det vore fakta, men det är det inte.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 30 gäster