Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav PerStromgren » 2014-06-09 20:29

Under Sola-GÖKs första battle (*), spelade vi båda dels för högt, dels blev spåren väldigt olika starka pga stor skillnad i crest-faktor. Har ni bra råd att komma med?

*) viewtopic.php?f=9&t=58388
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23918
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav RogerGustavsson » 2014-06-09 21:07

Normalisering till en enhetlig medelnivå (RMS) kan vara en lösnibg. Jag har använt det vid sammanställning av test-CD. Det går att spela spåren utan att känna behov av att justera volymen.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav PerStromgren » 2014-06-09 21:27

Kan man använda värdet på crest-faktorn som kommer ur masvis till det? Om spår 1 har crest 25dB och spår 2 15dB, så sänker man det senare med 10dB. Rätt?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-06-09 21:29

Det är ju väl så länge man är ok med att bränna en ny CD för syftet.
För de som kör orginalskivor så blir det svårare.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav Komorok » 2014-06-09 21:33

Vi kör samma volym hela spåret igenom. Men individuell volym per spår.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav PerStromgren » 2014-06-09 21:50

AndreasArvidsson skrev:Det är ju väl så länge man är ok med att bränna en ny CD för syftet.
För de som kör orginalskivor så blir det svårare.


Men vi kan väl hjälpas åt och göra en komplett Sola-GÖK-CD för varje battle? Det gäller ju bara att någon bokar in en knapp timme dagen innan battle och att kombattanterna är disciplinerade och levererar? Jag kan skärpa mig och dra igång en Windows-maskin för ändamålet.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav PerStromgren » 2014-06-09 21:51

Komorok skrev:Vi kör samma volym hela spåret igenom. Men individuell volym per spår.


Hur ställer ni nivån för varje spår, då? Där och då, på känn, eller något annat?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-06-09 21:51

PerStromgren skrev:
AndreasArvidsson skrev:Det är ju väl så länge man är ok med att bränna en ny CD för syftet.
För de som kör orginalskivor så blir det svårare.


Men vi kan väl hjälpas åt och göra en komplett Sola-GÖK-CD för varje battle? Det gäller ju bara att någon bokar in en knapp timme dagen innan battle och att kombattanterna är disciplinerade och levererar? Jag kan skärpa mig och dra igång en Windows-maskin för ändamålet.


Ja visst kan vi det. Jag tänkte mer på folk som inte vill av olika anledningar.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav Callisto » 2014-06-09 21:57

Tror det blir svårt att tänka så likformigt. Olika miljö har olika akustik vilket då påverkar olika. Tror det är bättre o välja en volym som alla är nöjda med. Olika musik passar till olika volym. Om nivån vore så viktig kan man lätt tro att det är ljudtryck som är väldigt viktigt.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav PerStromgren » 2014-06-09 22:01

Callisto skrev:Tror det blir svårt att tänka så likformigt. Olika miljö har olika akustik vilket då påverkar olika. Tror det är bättre o välja en volym som alla är nöjda med. Olika musik passar till olika volym. Om nivån vore så viktig kan man lätt tro att det är ljudtryck som är väldigt viktigt.


Men vi hamnade fel, hur som helst.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Triggerhappy
 
Inlägg: 888
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: Kungsängen

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav Triggerhappy » 2014-06-09 22:04

De senaste GÖK träffarna jag vart med på har anläggningsägaren varit fri att justera varje låt som de vill i början av varje låt.
Det är ju resp anläggning som "presenteras" enligt ägarens preferenser.

Tror det viktigaste är att alla är med på vad som gäller i resp möte snarare än absoluta regler.
Lite snett är också rakt.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav Callisto » 2014-06-09 22:06

PerStromgren skrev:
Callisto skrev:Tror det blir svårt att tänka så likformigt. Olika miljö har olika akustik vilket då påverkar olika. Tror det är bättre o välja en volym som alla är nöjda med. Olika musik passar till olika volym. Om nivån vore så viktig kan man lätt tro att det är ljudtryck som är väldigt viktigt.


Men vi hamnade fel, hur som helst.


Vad menar du med hamnade fel?
Hur brukar du/ni göra när någon bekant är och lyssnar. Vad kan gå fel?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav IngOehman » 2014-06-09 22:14

Håller med, det är en befogad fråga. Vad kan gå snett?

Om man inte kan välja lagom volym när det är gök-tävling, hur går det då normalt? Att ställa
volymen rätt när man sitter själv och lyssnar är väl lika svårt det (eller lätt) det också. Blir
det också fel?

Att en maskin skall bestämma hur starkt man vill spela är rena nippran.

Om den som tävlar inte kan ställa volymen lagom så får väl någon av jurymedlemmarna säga
ifrån att volymen måste sänkas eller höjas.

RogerGustavsson skrev:Normalisering till en enhetlig medelnivå (RMS) kan vara en lösnibg. Jag har använt det vid sammanställning av test-CD. Det går att spela spåren utan att känna behov av att justera volymen.

Fast det är ju ingen vidare bra idé, i varje fall inte om ni spelar annan musik än bara schlager.

Visst vore det bra om radion gjorde så istället för att spela tokkomprimerat mycket starkare
(istället för mycket svagare, som det borde vara), men i en sådan där situation så kan ju musik
spelas av alla de slag, t ex sådan som behöver få vara 10 eller 20 dB starkare (medelvärdet allt-
så) än någon annan av låtarna ni spelar, för att bli lagom, och toppvärdet kan ju skilja ännu mer
än så, när varje låt spelas lagom starkt.

I både uppgök och östergök så har den som äger anläggningen hela tiden "ansvaret" att för varje
låt välja volym så att lyssnarna tappar brallorna av imponemang! Ju mer lagom de spelar, desto
mer blir lyssnarna imponerade. De som tävlar har alltså ansvar över sin egen vinstpotential.

Spelar man allt med samma medelvärde så blir det förskräckligt, en ppp-sats lika starkt som en
FFF-sats är inget vidare. :(


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav hifikg » 2014-06-09 22:20

Kombattanterna får lyssna in sig på vald musik och välja nivå för respektive spår själv. De får justera något tiotal sekunder in i låten, blir det fel så blir det fel, precis som man kan göra ett feldrag i schack eller ett felskär i konståkning. Juryn har att ta ställning till var de hittar det mest njutbara ljudet, eller om de söker efter det mest transparenta ljudet.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav Vinylcalle » 2014-06-09 22:30

Det lär man sig. Det var svårt första battlet för mig andra gången satt det. Försök tänka efter hur högt du spelar i vanliga fall (ställ volymreglaget i liknande läge). Är det något med väldigt varierande styrka (klassiskt t.ex.) så ger ofta den som valt spåret råd om vilken volym ungefär som kan vara lämplig.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav petersteindl » 2014-06-09 22:33

IngOehman skrev:Håller med, det är en befogad fråga. Vad kan gå snett?

Om man inte kan välja lagom volym när det är gök-tävling, hur går det då normalt? Att ställa
volymen rätt när man sitter själv och lyssnar är väl lika svårt det (eller lätt) det också. Blir
det också fel?

Att en maskin skall bestämma hur starkt man vill spela är rena nippran.

Om den som tävlar inte kan ställa volymen lagom så får väl någon av jurymedlemmarna säga
ifrån att volymen måste sänkas eller höjas.

RogerGustavsson skrev:Normalisering till en enhetlig medelnivå (RMS) kan vara en lösnibg. Jag har använt det vid sammanställning av test-CD. Det går att spela spåren utan att känna behov av att justera volymen.

Fast det är ju ingen vidare bra idé, i varje fall inte om ni spelar annan musik än bara schlager.

Visst vore det bra om radion gjorde så istället för att spela tokkomprimerat mycket starkare
(istället för mycket svagare, som det borde vara), men i en sådan där situation så kan ju musik
spelas av alla de slag, t ex sådan som behöver få vara 10 eller 20 dB starkare (medelvärdet allt-
så) än någon annan av låtarna ni spelar, för att bli lagom, och toppvärdet kan ju skilja ännu mer
än så, när varje låt spelas lagom starkt.

I både uppgök och östergök så har den som äger anläggningen hela tiden "ansvaret" att för varje
låt välja volym så att lyssnarna tappar brallorna av imponemang! Ju mer lagom de spelar, desto
mer blir lyssnarna imponerade. De som tävlar har alltså ansvar över sin egen vinstpotential.

Spelar man allt med samma medelvärde så blir det förskräckligt, en ppp-sats lika starkt som en
FFF-sats är inget vidare. :(


Vh, iö


+100 :)

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9989
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav sprudel » 2014-06-09 23:30

PerStromgren skrev:Under Sola-GÖKs första battle (*), spelade vi båda dels för högt, dels blev spåren väldigt olika starka pga stor skillnad i crest-faktor. Har ni bra råd att komma med?

*) viewtopic.php?f=9&t=58388


Ändra volymen!
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav Almen » 2014-06-10 07:43

Kära farbror Barbro!

Min stereoanläggning spelar för hög volym. Vad skall jag göra?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav hifikg » 2014-06-10 08:13

Almen skrev:Kära farbror Barbro!

Min stereoanläggning spelar för hög volym. Vad skall jag göra?


Lyssna från köket!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav PerStromgren » 2014-06-10 08:27

Vinylcalle skrev:Det lär man sig. Det var svårt första battlet för mig andra gången satt det. Försök tänka efter hur högt du spelar i vanliga fall (ställ volymreglaget i liknande läge). Är det något med väldigt varierande styrka (klassiskt t.ex.) så ger ofta den som valt spåret råd om vilken volym ungefär som kan vara lämplig.


Du har säkert rätt, man lär sig. Det här var första gången och en aning nervös hantering av volymratten! Jag blev dessutom väldigt förvirrad av att andra halvans musik hade 10dB lägre crest; jag fick skruva ned mer än jag trodde skulle behövas.

Nå, nu vet jag hur ni andra gör, och jag tror att vi också lär oss, vi är ju bara en GÖK-unge! :D
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23918
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav RogerGustavsson » 2014-06-10 11:48

IngOehman skrev:
RogerGustavsson skrev:Normalisering till en enhetlig medelnivå (RMS) kan vara en lösnibg. Jag har använt det vid sammanställning av test-CD. Det går att spela spåren utan att känna behov av att justera volymen.


Fast det är ju ingen vidare bra idé, i varje fall inte om ni spelar annan musik än bara schlager.


Nja, de flesta spår behöver inte ändras men just rock/pop ligger ofta 10-15 dB högre i medelvärde än jazz/klassiskt. Det blir groteskt mycket högre subjektiv nivå på en del spår om man inte justerar volymen. Finns inget som hindrar att man noterar vilken volym som passar för olika CD innan körningen. Några olika utgåvor av samma fonogram kan skilja makalöst mycket t.ex. förstautgåvan av Pink Floyd's "Final Cut" mot den remastrade som kom häromåret.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav PerStromgren » 2014-06-10 15:52

RogerGustavsson skrev:Nja, de flesta spår behöver inte ändras men just rock/pop ligger ofta 10-15 dB högre i medelvärde än jazz/klassiskt. Det blir groteskt mycket högre subjektiv nivå på en del spår om man inte justerar volymen.


Det var exakt vad som hände hos oss. Jag hade just jazz och klassisk musik, min motpart hade rock och pop, typ. Skillnaden var ungefär 10dB i crest, enligt masvis.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav Vee-Eight » 2014-06-10 19:47

Nej, vi nyttjar lex Don; fippel med kontroller som volym etc skall låtas bli. Vi brukar ha som praxis med 10s fippel, sen skall man låta bli.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav 2-ch » 2014-06-11 07:21

Vee-Eight skrev:Nej, vi nyttjar lex Don; fippel med kontroller som volym etc skall låtas bli. Vi brukar ha som praxis med 10s fippel, sen skall man låta bli.

Så gör vi i Öster-GÖK också.
Men det var lättare att bestämma nivån när kombattanterna valde samtliga låtar.
Nu när juryn har med sig okända skivor så kanske inte 10s fipplande i inledningen räcker till alla gånger för optimering.
Som den här truddilutten tex. som spelades på ett battle mellan mig och KarlXII.
Var så god och ställ nivån till lagom i 10s för att sedan inte röra den resten av låten :twisted: :twisted: :twisted:
Matt Catingub, Your Friendly Neighborhood Big Band - Honney Suckle Rose http://open.spotify.com/track/1HgaRrKT4pEGQtB0ZxN9fT





Blev det precis lagom starkt?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23918
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav RogerGustavsson » 2014-06-11 07:48

Men ni får väl ändra volymen mellan låtarna? Att köra på samma volym fungerar inte något vidare om man har blandad musik eller en blandning av väl- och tokmastrat.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav 2-ch » 2014-06-11 07:52

RogerGustavsson skrev:Men ni får väl ändra volymen mellan låtarna?

Ja, det får vi.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav PerStromgren » 2014-06-11 08:35

2-ch skrev:Var så god och ställ nivån till lagom i 10s för att sedan inte röra den resten av låten :twisted: :twisted: :twisted:
Matt Catingub, Your Friendly Neighborhood Big Band - Honney Suckle Rose http://open.spotify.com/track/1HgaRrKT4pEGQtB0ZxN9fT
Blev det precis lagom starkt?


:D

Det var ju kul, ju!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav MichaelG » 2014-06-11 22:33

2-ch skrev:Var så god och ställ nivån till lagom i 10s för att sedan inte röra den resten av låten :twisted: :twisted: :twisted:
Matt Catingub, Your Friendly Neighborhood Big Band - Honney Suckle Rose http://open.spotify.com/track/1HgaRrKT4pEGQtB0ZxN9fT


Jättebra musik och jättebra inspelning. 0-nivån passade perfekt volymmässigt. Det gav en autentisk nivå hemma hos mig. :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav hifikg » 2014-06-12 00:23

2-ch skrev:
Vee-Eight skrev:Nej, vi nyttjar lex Don; fippel med kontroller som volym etc skall låtas bli. Vi brukar ha som praxis med 10s fippel, sen skall man låta bli.

Så gör vi i Öster-GÖK också.
Men det var lättare att bestämma nivån när kombattanterna valde samtliga låtar.
Nu när juryn har med sig okända skivor så kanske inte 10s fipplande i inledningen räcker till alla gånger för optimering.
Som den här truddilutten tex. som spelades på ett battle mellan mig och KarlXII.
Var så god och ställ nivån till lagom i 10s för att sedan inte röra den resten av låten :twisted: :twisted: :twisted:
Matt Catingub, Your Friendly Neighborhood Big Band - Honney Suckle Rose http://open.spotify.com/track/1HgaRrKT4pEGQtB0ZxN9fT





Blev det precis lagom starkt?


Idén är väl att respektive tävlande ska få ställa in den ljudnivå som hen tycker gör sin anläggning mest rättvisa. Att peta in musik som den tävlande inte får lyssna på i förväg verkar inte schyst. Så gick det inte till på den GÖK-uppgörelse som jag bevittnade. Däremot lyckades en av kombattanterna ställa in ljudet fel pga slarvigt skriven "fusklapp". Fast jag vill minnas att han blev stormästare ändå :-)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Re: Ni GÖK:are, justerar ni nivån under battle?

Inläggav Vee-Eight » 2014-06-13 07:44

hifikg skrev:
2-ch skrev:
Vee-Eight skrev:Nej, vi nyttjar lex Don; fippel med kontroller som volym etc skall låtas bli. Vi brukar ha som praxis med 10s fippel, sen skall man låta bli.

Så gör vi i Öster-GÖK också.
Men det var lättare att bestämma nivån när kombattanterna valde samtliga låtar.
Nu när juryn har med sig okända skivor så kanske inte 10s fipplande i inledningen räcker till alla gånger för optimering.
Som den här truddilutten tex. som spelades på ett battle mellan mig och KarlXII.
Var så god och ställ nivån till lagom i 10s för att sedan inte röra den resten av låten :twisted: :twisted: :twisted:
Matt Catingub, Your Friendly Neighborhood Big Band - Honney Suckle Rose http://open.spotify.com/track/1HgaRrKT4pEGQtB0ZxN9fT





Blev det precis lagom starkt?


Idén är väl att respektive tävlande ska få ställa in den ljudnivå som hen tycker gör sin anläggning mest rättvisa. Att peta in musik som den tävlande inte får lyssna på i förväg verkar inte schyst. Så gick det inte till på den GÖK-uppgörelse som jag bevittnade. Däremot lyckades en av kombattanterna ställa in ljudet fel pga slarvigt skriven "fusklapp". Fast jag vill minnas att han blev stormästare ändå :-)


Nej, det är inte schysst, men å andra sidan så blir ju anläggningen utsatt för motståndarens tveksamma musikval också. Vi har iof inte nyttjat medhavda skivor på battle än i V-GÖK, hoppas det kommer. Men iaf, i de fallen så skall man ju kunna ändra volymen under tiden pga att man inte känner till spåret.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 21 gäster