Enkelt musiktest 20Hz

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav phloam » 2014-08-17 18:15

Skulle vilja testa om ett par högtalare här verkligen lever upp till "20Hz-nånting" utan att behöva mäta.

Finns det nån musiksnutt som har bas vid 20Hz så jag kan bilda mig en uppfattning om ifall det hörs nåt väsentligt öht däromkring?

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28437
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav PerStromgren » 2014-08-17 18:21

phloam skrev:Skulle vilja testa om ett par högtalare här verkligen lever upp till "20Hz-nånting" utan att behöva mäta.

Finns det nån musiksnutt som har bas vid 20Hz så jag kan bilda mig en uppfattning om ifall det hörs nåt väsentligt öht däromkring?


Måste det vara musik? Är det inte enklare med en tongenerator? Sådan finns gratis till din dator, t.ex. Svantes http://www.tolvan.com/index.php?page=/tone/tone.php
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7544
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kalejdokom » 2014-08-17 18:23

Det enklaste är väl att köra testspår med olika frekvens. Förut fanns det testskiva för nerladdning här på forat, med enskilda spår mellan 1-99 Hz. Någon som vet om (var) den finns kvar?

Annars menar du alltså någon musik som BARA har bas runt 20Hz? Det blir nog svårt att hitta.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-08-17 19:10

Kalejdokom skrev:Det enklaste är väl att köra testspår med olika frekvens. Förut fanns det testskiva för nerladdning här på forat, med enskilda spår mellan 1-99 Hz. Någon som vet om (var) den finns kvar?


http://www.lts.a.se/lts/ljudfiler

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7544
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kalejdokom » 2014-08-17 19:37

Bra länk, men jag syftade på en länk till en färdig iso-fil för bränning. Den innehåller 99 skivspår där varje spår håller en fast ljudfrekvens som motsvarar spårets nr, ie spår 34 spelar en sinuston på 34Hz. Jag har och använder den skivan ofta vid test av t.ex. avstämningsfrekvenser.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-08-17 19:41

Kalejdokom skrev:Bra länk, men jag syftade på en länk till en färdig iso-fil för bränning. Den innehåller 99 skivspår där varje spår håller en fast ljudfrekvens som motsvarar spårets nr, ie spår 34 spelar en sinuston på 34Hz. Jag har och använder den skivan ofta vid test av t.ex. avstämningsfrekvenser.


Ah du menar den. Jag har tyvärr inte någon länk sparad till den.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav shifts » 2014-08-17 20:02

Den fanns här förut, men nu verkar ingen distribuera den längre: http://thepiratebay.se/torrent/4638414/ ... _Test_Disc
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav bakerman22 » 2014-08-17 20:37

shifts skrev:Den fanns här förut, men nu verkar ingen distribuera den längre: http://thepiratebay.se/torrent/4638414/ ... _Test_Disc


Försökte få upp den på TPB igen, men det gick inte...?
Det brukar ju bara vara att välja att ladda den till det stället man har det ligger så kontrollerar den igenom och börjar ladda upp?

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav phloam » 2014-08-17 21:28

PerStromgren skrev:
Måste det vara musik? Är det inte enklare med en tongenerator? Sådan finns gratis till din dator, t.ex. Svantes http://www.tolvan.com/index.php?page=/tone/tone.php


Tack för länk, jag testar det också (är det för PC enbart?)...! Då vet jag om det öht går att spela si eller så lågt :)

Iofs så skulle jag vilja höra hur lägsta basen förhåller sig till resten av musiken, hur det funkar i praktiken s.a.s.

Finns det kanske nån låt i infra-tråden med bas kring 20-strecket?

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14749
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kronkan » 2014-08-17 21:45

Vid behov kan man använda sig av något sådan här hämtat från youtube.

https://www.youtube.com/watch?v=fwrbFj9r10Y

Finns en del sådant men det är ju nödvändigt att få både ton och angiven frekvens.
Normalt sett så har jag ju inte kopplat datorn till förstärkaren vilket säkert idag anses som underligt.
Men om jag vill köra något sådant så kopplar jag upp datorn.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav phloam » 2014-08-17 21:50

Ah, youtube is the shit när man letar udda saker :D Hittade en del roligt när jag sökte på 20 Hz music :) Återkommer när jag testat nåt :)

Edit: 20Hz - 20 KHz står det bak på högtalarna, ett par Yamaha NS-s07 trevägs golvare med 8" baselement.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Svante » 2014-08-17 21:53

Mja, fördelen med att spela sinusar är att de inte har övertoner. Om du spelar musik med en 20 Hz-ton så har den övertoner vid 40, 60 ,80... Hz och då är det ju svårt att veta om det kommer ut 20 Hz eller inte.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav phloam » 2014-08-17 21:57

Aj fasen, då är det kanske bäst att köra nån sinus och sen kanske möjligen jämföra med nåt musikstycke så man får en uppfattning om relativa nivån..?

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14749
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kronkan » 2014-08-17 22:05

Håller nog med Svante. Kör ett svep istället för musik. Hjärnan kombenserar med hjälp av övertonerna. Så är den nog.

Ett bättre svep än det tidigare är detta
https://www.youtube.com/watch?v=M8gjsefNYpE

Men för att kontrollera exempelvis ett rörbyte eller någon akustisk åtgärd mera rent subjektivt så använder jag mig bl a av
Sara K. Otroligt välproducerat samt innehåller en hel del lägre bas. Vet inte dock om det finns 20 hz.

https://www.youtube.com/watch?v=pRa8lfiRFNo

Av henne finns ju en del låtar på nätet. Jag har någon skiva. Skulle musikprodukter hålla den kvalité så vore ju det roligt och trevligt.

Finns säkert så mycket annat.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Svante » 2014-08-18 00:07

phloam skrev:Aj fasen, då är det kanske bäst att köra nån sinus och sen kanske möjligen jämföra med nåt musikstycke så man får en uppfattning om relativa nivån..?


Ja, eller bara ett svep. Bränn http://www.lts.a.se/pub/test_tones/0-200Hz_20s_lin.wav till en skiva, så kan du titta på klockan på CD-spelaren, antalet sekunder motsvarar frekvensen.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav IngOehman » 2014-08-18 01:25

phloam skrev:Skulle vilja testa om ett par högtalare här verkligen lever upp till "20Hz-nånting" utan att behöva mäta.

Finns det nån musiksnutt som har bas vid 20Hz så jag kan bilda mig en uppfattning om ifall det hörs nåt väsentligt öht däromkring?

Jag har några bra sådana CD-exempel. Kom förbi med en laptop så får du kopiera dem.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav phloam » 2014-08-18 18:40

Tack för erbjudandet! :) Men att komma förbi med laptop nnebär att vi lämnar domänen "enkelt test" :)

Tack Svante! Ska testa med länken!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23735
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-18 21:32

Kronkan skrev:Men för att kontrollera exempelvis ett rörbyte eller någon akustisk åtgärd mera rent subjektivt så använder jag mig bl a av
Sara K. Otroligt välproducerat samt innehåller en hel del lägre bas. Vet inte dock om det finns 20 hz.

https://www.youtube.com/watch?v=pRa8lfiRFNo



Så här ser resultatet från MasVis ut. Fett ljud. De instrumenten brukar väl inte åstadkomma så mycket lågbas?

Bild

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14749
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kronkan » 2014-08-19 00:00

Hej Roger!
Läser ju inte Masvis så enkelt som många andra gör och läser det ju inte så ofta. Egentligen är det ju bara första kurvan som jag förstår så där. Men vi tar det från början.
Frågan var ju efter musik där man kunde testa hur långt ner högtalarna skulle klara att spela. I dtta fall 20 Hz. Jag enkelt visade några, vad jag förstår, sinussvep som ett alternativ.
Tycker att det hela skulle bli svårbedömt om man lyssnar på musik. Alltså frågan att beskriva vid vilken hz en högtalare kan klara genom att använda sig av musik. Orsaken är många. Toner som inte hörs har vi ytterst svåra att bedöma. Vi vet inte vilken nivå tonen är inspelad på. Övertoner kan ju hjälpa till att hålla nivån.
Alltså enklare och säkrare att mäta eller lyssna på ett svep i lyssningsposition.
Någon musik som klarar att spela 20 hz har jag inte föreslagit. Att jag föreslår att använda sig av akustisk musik är att man då kan förhålla sig till kvalitén. Svårare på elektroniskt skapad musik. Jag kan så att säga inte avgöra om Röyksopp hemma hos mig spelar Daddys Groove korrekt.

Men på Sara K skiva ”Waterfall” så används många olika basinstrument nu på engelska fretless bass, electric bass, upprigt bass, bowed bas bassclarinent samt hammond b3. Sedan är det slagverk och många andra instrument.

Om det är gjort något för att feta till ljudet kan jag inte läsa mig till på skivan. Men jag har en tysk utgåva med engelska och tyska. Har aldrig läst tyska. En 28 bitars converter samt 24 bitars Nagra och som monitor har B&W Nautilius 801 använts. Som vinyl är det en s k Direct metal master cut. Det är vinylen jag använder.
Om de gjort något negativt har jag inte hittills haft misstanke om utan skivan (och andra) totalt har en del avsnitt som jag lyssnat på och haft hjälp när jag finjusterat vilka rör jag skall använda. Sara K har fått stå för bas och kvinnlig röst. Egentligen säkerligen varit bättre att mätt. Eller kombo.

Men är Sara K av något skäl ett olämpligt exempel? Det är alltså inte den dynamiska förmågan som jag lyssnat på utan just bas.

Om det varit klokt kan jag inte het själv bedöma men det är så jag gjort.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14749
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kronkan » 2014-08-19 07:19

Sara K "Water falls" är ju en dubbelskiva. Men en av låtarna är Blind-hearted. Har ingen aning on exakt vilka frekvenser som finns i detta spår. Men låten är ett exempel på en låt som jag använde sist när jag sökte en bra lösning på vilka rör som skulle användas. Hittar inget bra ex av låten på nätet utom detta. Det verkar vara någon som testar sin sub i bilen. Och som nog är nöjd eftersom han lagt ut klippet.

Sara K - Blind hearted
https://www.youtube.com/watch?v=v_JmH4nSPXc

Här en tjej som visar lite hur att spela på bass bow
https://www.youtube.com/watch?v=EjO0hEsuNSY

Kanske en bättre film om att spela instrumentet
https://www.youtube.com/watch?v=bl1ULlWplqs

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23735
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-19 07:55

Nja, fretless bass, electric bass, upprigt bass, bowed bass ger inte mycket under 35-40 Hz. Basklarintett och Hammond B3 kan väl producera lite lägre toner? Ser i verje fall ut som Sara K-låten är dynamiskt manipulerad och det kan förmodligen fetare klang.

Slagverk är i regel inte så lågt gående, inte ens de stora trummorna Kodo använder.
http://connectere.files.wordpress.com/2 ... inami_.jpg
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... -Daiko.gif

Här bjuds det på mycket lågbas men dynamiken är ju inte hög.
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... Nation.gif

Så här blir det för symfonisk musik där den stora bastrumman används (den som är betydligt större än de vanliga trumsetens baskagge).
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... e5geln.gif

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav 2-ch » 2014-08-19 08:08

Big drum... eller vad Blue man groupe kallar den.
Hört den live, men synen var mer imponerande än ljudtrycket från den.
Hur långt ned den går har jag däremot ingen aning om.

Bild

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14749
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kronkan » 2014-08-20 00:31

RogerGustavsson skrev:Nja, fretless bass, electric bass, upprigt bass, bowed bass ger inte mycket under 35-40 Hz. Basklarintett och Hammond B3 kan väl producera lite lägre toner? Ser i verje fall ut som Sara K-låten är dynamiskt manipulerad och det kan förmodligen fetare klang.

Slagverk är i regel inte så lågt gående, inte ens de stora trummorna Kodo använder.
http://connectere.files.wordpress.com/2 ... inami_.jpg
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... -Daiko.gif

Här bjuds det på mycket lågbas men dynamiken är ju inte hög.
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... Nation.gif

Så här blir det för symfonisk musik där den stora bastrumman används (den som är betydligt större än de vanliga trumsetens baskagge).
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... e5geln.gif

Svårt att förstå argumentationen kring Hz. Jag har snarare för en dialog kring metodik, i detta fall hur lyssna och mäta bas. Jag är alltså för att mäta men inte mäta ihjäl sig. Och lyssna för allt går faktiskt inte att mäta på så enkla sätt som jag mäter på. För att kunna kontrollera när basen viker sig så kan man alltså göra ett svep.
Men så i prakitken så gör jag också vanliga lyssningstest på de områden som jag upplever problem på. Det kan exempelvis vara bas under ca 40 Hz. I mitt fall så vet jag att jag har en något basförhöjning i detta område på grund av akustiken. Det kan man pilla med det med. Och mäta och lyssna.

Om jag läser på så går exempelvis bowed bass ner tll 31/33 Hz. Om man nu genom hockus pokus förvandlat det till ännu lägre frekvens spelar mig i mitt syfte ingen roll. Jag vill ju enbart lyssna på basen samt jämföra. Då behöver jag ju lite långa toner och inte mängder av störningar. Alltså ett fokuserat lyssnande på en del. Lyssna många gånger och exemepelvis byta rör. Lyssna om det är någon dynamisk skillnad i kontroll av strängen eller vad det nu är. Leta problem i området. Det är absolut ingen bedömning av inspelning eller annat.
Har letat i olika alternativ hemma i det egna förrådet av musik. Men svårt att tänka ersätta Sara K i att höra på bas under 40 Hz. Från min samling alltså.

ÄR ju inte främmande för ambient eller annan elektroika. Men hemma var det tunt med bra alternativ.

Så lote svårt att förstå resomanget. ÄR som vi inte pratar metodik utan att det hakar upp sig på ett av många exempel som jag visar som jag använt när jag lyssnar in rör. I detta fall i ett av mina problemområden - bas under 40 hz.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Svante » 2014-08-20 07:47

Alltså, är frågan hur systemet beter sig vid ett visst antal Hz så har jag svårt att förstå varför man letar musikfiler som ju innehåller väldigt många frekvenser. Vill man veta hur det är vid 20 Hz så ska man väl spela 20 Hz - bara.

Sinusar är det givna alternativet.

Om frågan är hur basrik musik låter däremot ska man förstås spela basrik musik, men då får man inget entydigt svar hur det är vid 20 Hz.

Typ.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23735
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-20 08:00

När det gäller musikåtergivning, tror jag många har dålig kläm på vad lågbas är och hur det låter. I många fall handlar det mera om kvantitet vid lite högre frekvenser som uppfattas som fet bas och liknande. Många multimickade trumset får ofta en betoning som ofta saknas när man lyssnar på dem i natura.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Svante » 2014-08-20 08:22

Det tror jag också.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav phloam » 2014-08-20 18:02

Svante skrev:Alltså, är frågan hur systemet beter sig vid ett visst antal Hz så har jag svårt att förstå varför man letar musikfiler som ju innehåller väldigt många frekvenser. Vill man veta hur det är vid 20 Hz så ska man väl spela 20 Hz - bara.

Sinusar är det givna alternativet.

Om frågan är hur basrik musik låter däremot ska man förstås spela basrik musik, men då får man inget entydigt svar hur det är vid 20 Hz.

Typ.


Jag tänkte från början så här: Om jag spelar en sinusvåg så får jag veta om högtalaren öht kan spela så lågt (säg 20 Hz som stod angivet). Om elementet klarar det alls.

Men då vet jag inte hur högt det återges i förhållande till andra register (om just 20 Hz återges vid minus 10 dB eller så). Jag kan ju vrida upp volymen tills 20 Hz sinus hörs men har ingen referens. Jag tänkte som sagt slippa fixa mätdiagram på sinussvep utan ville testa i praktiken.

Alltså undrade jag om det finns något musikstycke med lågbas där man kan säga "hör du ett lågbasljud vid 02:11 så kan din högtalare återge åtminstone under 30 Hz på god nivå" eller liknande.

Finns det verkligen inget musikstycke någonstans, gärna i den syntetiskt skapade musikens värld, som någonstans innehåller en relativt ren identifierbar lågbaston kring 20Hzstrecket?? Om inte, varför har vi då högtalare som kan spela lågbas för????? :)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Komorok » 2014-08-20 18:04

Biosphere - Kobresia har rätt stark amplitud ljud kring 13Hz skulle jag tro om nu det kan hjälpa herrn.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav phloam » 2014-08-20 18:06

Tack Komorok! Det låter som en utmaning för högtalaren :D Ska testa!

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Komorok » 2014-08-20 18:10

Annars kan du ju roa dig med den här spellistan, som innehåller många av de mest krävande styckena musik jag funnit. Var väldigt försiktig.

http://open.spotify.com/user/komorok/pl ... bpLY9s7cB0
Komorok Specialist Projects.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: tamburinifan och 20 gäster