Svensk hifi - Swe-fi

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7074
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Svensk hifi - Swe-fi

Inläggav UrSv » 2019-06-13 09:50

petersteindl skrev:
Rydberg skrev:
petersteindl skrev:Har någon nämnt SAT?

Om du menar S.A.T. så är det nämt, kolla sida 8 för listan :)


Jag tror faktiskt att det är helt olika. Det SAT jag menar tillverkar en tonarm. Kanske världens bästa.


http://swedishat.com/
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Svensk hifi - Swe-fi

Inläggav petersteindl » 2019-06-13 10:05

UrSv skrev:
petersteindl skrev:
Rydberg skrev:Om du menar S.A.T. så är det nämt, kolla sida 8 för listan :)


Jag tror faktiskt att det är helt olika. Det SAT jag menar tillverkar en tonarm. Kanske världens bästa.


http://swedishat.com/


Aha, jag visste inte att du köpt en sådan tonarm och skivspelare. 8) :)

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Svensk hifi - Swe-fi

Inläggav hifikg » 2019-06-13 13:43

Det var väldigt nära en namnstöld kan jag tycka, även om det säkert är oavsiktligt, för vem minns S.A.T. idag? Jo, jag o några svenska nördar då, men det är för att jag har en CD-spelare med det namnet.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Svensk hifi - Swe-fi

Inläggav 2-ch » 2019-06-13 14:51

hifikg skrev:..vem minns S.A.T. idag?

SAT Amplifix minns jag. Var det så länge sen?

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Svensk hifi - Swe-fi

Inläggav hifikg » 2019-06-13 16:26

2-ch skrev:
hifikg skrev:..vem minns S.A.T. idag?

SAT Amplifix minns jag. Var det så länge sen?


Ja, rätt så längesen, innan det blev Bladelius, som väl också hänger på repet nu. Där händer det väl inte mycket numera?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Svensk hifi - Swe-fi

Inläggav Thomas_A » 2019-06-13 19:11

petersteindl skrev:
Rydberg skrev:
petersteindl skrev:Har någon nämnt SAT?

Om du menar S.A.T. så är det nämt, kolla sida 8 för listan :)


Jag tror faktiskt att det är helt olika. Det SAT jag menar tillverkar en tonarm. Kanske världens bästa.


Kul att det finns lite svenska "high-end" tonarmarmar och spelare. Den ser fin ut men för mig verkar det vara en hel del bling-bling. Säkert säljs några om den når rätt kretsar och med de priserna så bör man också kunna få lite förtjänster. Nästan 50 000 USD för CF-1 ger ju en del klirr i kassan om man säljer några.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Svensk hifi - Swe-fi

Inläggav petersteindl » 2019-06-13 19:48

Thomas_A skrev:
petersteindl skrev:
Rydberg skrev:Om du menar S.A.T. så är det nämt, kolla sida 8 för listan :)


Jag tror faktiskt att det är helt olika. Det SAT jag menar tillverkar en tonarm. Kanske världens bästa.


Kul att det finns lite svenska "high-end" tonarmarmar och spelare. Den ser fin ut men för mig verkar det vara en hel del bling-bling. Säkert säljs några om den når rätt kretsar och med de priserna så bör man också kunna få lite förtjänster. Nästan 50 000 USD för CF-1 ger ju en del klirr i kassan om man säljer några.


De har fått en makalöst bra recension i Stereophile.

https://www.stereophile.com/content/swedish-analog-technologies-tonearm

. . . samt i Absolute Sound.

https://www.theabsolutesound.com/articles/swedish-tonearm-neutrality/

. . . samt hos ett otal andra hifirewievers. Imponerande facit.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Svensk hifi - Swe-fi

Inläggav juanth » 2019-06-13 22:26

http://www.swefi.se/ verkar inte finnas/fungera
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Svensk hifi - Swe-fi

Inläggav Thomas_A » 2019-06-14 12:30

petersteindl skrev:
Thomas_A skrev:
petersteindl skrev:
Jag tror faktiskt att det är helt olika. Det SAT jag menar tillverkar en tonarm. Kanske världens bästa.


Kul att det finns lite svenska "high-end" tonarmarmar och spelare. Den ser fin ut men för mig verkar det vara en hel del bling-bling. Säkert säljs några om den når rätt kretsar och med de priserna så bör man också kunna få lite förtjänster. Nästan 50 000 USD för CF-1 ger ju en del klirr i kassan om man säljer några.


De har fått en makalöst bra recension i Stereophile.

https://www.stereophile.com/content/swedish-analog-technologies-tonearm

. . . samt i Absolute Sound.

https://www.theabsolutesound.com/articles/swedish-tonearm-neutrality/

. . . samt hos ett otal andra hifirewievers. Imponerande facit.

Med vänlig hälsning
Peter[/quote]

Visst verkar de omdömena vara bra men har fortfarande en skeptisk insällning. Som ex Korf audio mätt upp så har tonarmar olika karaktär avs resonanser. Dock saknar jag info vad det betyder för återgivningen. Hörbart? Mätbart? Vilka nivåer av resonanser krävs för att det aka vara av betydelse?

En tonarm som betingar runt en halv miljon blir för mig mer av bling bling oavsett vilka tekniska egenskaper den har. Jag har svårt att höra skillnad mellan min Linn Akito och Mörch UP-4 som har olika design. Jag kan däremot mäta skillnader som ex lägre lågfrekent brus med UP-4
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Svensk hifi - Swe-fi

Inläggav petersteindl » 2019-06-14 13:21

Thomas_A skrev:
petersteindl skrev:
Thomas_A skrev:
Kul att det finns lite svenska "high-end" tonarmarmar och spelare. Den ser fin ut men för mig verkar det vara en hel del bling-bling. Säkert säljs några om den når rätt kretsar och med de priserna så bör man också kunna få lite förtjänster. Nästan 50 000 USD för CF-1 ger ju en del klirr i kassan om man säljer några.


De har fått en makalöst bra recension i Stereophile.

https://www.stereophile.com/content/swedish-analog-technologies-tonearm

. . . samt i Absolute Sound.

https://www.theabsolutesound.com/articles/swedish-tonearm-neutrality/

. . . samt hos ett otal andra hifirewievers. Imponerande facit.

Med vänlig hälsning
Peter


Visst verkar de omdömena vara bra men har fortfarande en skeptisk insällning. Som ex Korf audio mätt upp så har tonarmar olika karaktär avs resonanser. Dock saknar jag info vad det betyder för återgivningen. Hörbart? Mätbart? Vilka nivåer av resonanser krävs för att det aka vara av betydelse?

En tonarm som betingar runt en halv miljon blir för mig mer av bling bling oavsett vilka tekniska egenskaper den har. Jag har svårt att höra skillnad mellan min Linn Akito och Mörch UP-4 som har olika design. Jag kan däremot mäta skillnader som ex lägre lågfrekent brus med UP-4


Resonanser i tonarmar var jag med om då ett otal sådana mätningar gjordes hos Stig Carlsson på 70 och 80-talet. Jag fixade fram alla tonarmar och monterade dessa på skivspelare och så tog jag med dessa till Stig och så gjorde vi mätningar. Det var först med en helt resonansfri tonarm som jag insåg vikten av att få bort resonanser. Det hördes tydligt som en befrielse av färgning som i princip alltid finns med. Det hörs tydligt i innerspår på bruskaraktären. Mörch är lite bättre än många tonarmar, men inte helt bra. Nu refererar jag till Mörchtonarmarna från tiden då det begav sig. Breuer var också bra.

Jag tror vi gjorde mätningar på 25-35 olika tonarmar och med olika pickuper och på olika skivspelare. Jag har själv haft ungefär 10 olika tonarmar och 7 olika skivspelare. Den helt resonansfria armen var en tysk tonarm som konstruerades och tillverkades av en flygplansingenjör. Den var magnetisk lagrad i horisontalled. Den tillverkades i ett fåtal exemplar och varumärket hette Exakt. En extremt viktig detalj är hur förbandet mellan tonarm och drivverk görs och hur väl dämpad denna mekaniska så kallade jord i drivverket är. Det jag lärde mig från tekniker på Bofors hur man ser på energi i mekaniska system applicerade jag på min Pink Triangle och det blev en fantastisk skivspelarkombination. Det var det närmaste masterbandet i brusfrihet och knasterfrihet och frihet överhuvudtaget samt distinkt basåtergivning samt rent och fast undre mellanregister och speciellt då skivspelaren stod i ett annat rum än högtalarna. Det gav även en fingervisning till att helt försöka eliminera mekanisk och akustisk återkoppling i rör. Det är som att täppa till samtliga hål i båten. Det är först då sista hålet blir täppt som det blir torrt i båten. Då först förstår man skillnaden mellan torrt och blött.

Hoppas denne tonarmstillverkare och numera även skivspelartillverkare har lyckats få fram det fullkomliga. Priserna är dock inte för mig. :)

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Svensk hifi - Swe-fi

Inläggav 2-ch » 2019-06-14 14:36

En fråga som belyser min okunskap i ämnet.
Hur uppstår resonansen i tonarmen. Är det friktion, vibrationer från nålen, marken eller något annat?

Att ljudet från högtalare påverkar den känsliga konstruktionen har jag lättare att begripa.
Men bara för att jag själv upplevt det högst påtagligt.
Dock är det mycket tveksamt om det verkligen var resonansen i tonarmen som var problemet då :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Svensk hifi - Swe-fi

Inläggav petersteindl » 2019-06-14 15:58

2-ch skrev:En fråga som belyser min okunskap i ämnet.
Hur uppstår resonansen i tonarmen. Är det friktion, vibrationer från nålen, marken eller något annat?

Att ljudet från högtalare påverkar den känsliga konstruktionen har jag lättare att begripa.
Men bara för att jag själv upplevt det högst påtagligt.
Dock är det mycket tveksamt om det verkligen var resonansen i tonarmen som var problemet då :)


Resonans i tonarm är ganska komplicerade fenomen och tillhör snarast hållfasthetsläran, med skjuvning och töjning och allt vad det heter. Materialet är elastiskt i tonarmsrör och pickupskal. Då nålspetsen rör sig i spåren i LP-skivan så tillförs energi till det svängande systemet som är pickup + pickupskal + tonarm + diverse annat i mekanisk anslutning. Om materialen i sig har resonanser vilket de alltid har fast med olika inre dämpning så triggas dessa resonanser med tillförd energi. Nålen rör sig i +/- 45 grader i spåret så då uppstår även radiell vridning av tonarmsröret och inte enbart axiella spänningar.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Svensk hifi - Swe-fi

Inläggav Thomas_A » 2019-06-14 19:52

petersteindl skrev:
Thomas_A skrev:
petersteindl skrev:
De har fått en makalöst bra recension i Stereophile.

https://www.stereophile.com/content/swedish-analog-technologies-tonearm

. . . samt i Absolute Sound.

https://www.theabsolutesound.com/articles/swedish-tonearm-neutrality/

. . . samt hos ett otal andra hifirewievers. Imponerande facit.

Med vänlig hälsning
Peter


Visst verkar de omdömena vara bra men har fortfarande en skeptisk insällning. Som ex Korf audio mätt upp så har tonarmar olika karaktär avs resonanser. Dock saknar jag info vad det betyder för återgivningen. Hörbart? Mätbart? Vilka nivåer av resonanser krävs för att det aka vara av betydelse?

En tonarm som betingar runt en halv miljon blir för mig mer av bling bling oavsett vilka tekniska egenskaper den har. Jag har svårt att höra skillnad mellan min Linn Akito och Mörch UP-4 som har olika design. Jag kan däremot mäta skillnader som ex lägre lågfrekent brus med UP-4


Resonanser i tonarmar var jag med om då ett otal sådana mätningar gjordes hos Stig Carlsson på 70 och 80-talet. Jag fixade fram alla tonarmar och monterade dessa på skivspelare och så tog jag med dessa till Stig och så gjorde vi mätningar. Det var först med en helt resonansfri tonarm som jag insåg vikten av att få bort resonanser. Det hördes tydligt som en befrielse av färgning som i princip alltid finns med. Det hörs tydligt i innerspår på bruskaraktären. Mörch är lite bättre än många tonarmar, men inte helt bra. Nu refererar jag till Mörchtonarmarna från tiden då det begav sig. Breuer var också bra.

Jag tror vi gjorde mätningar på 25-35 olika tonarmar och med olika pickuper och på olika skivspelare. Jag har själv haft ungefär 10 olika tonarmar och 7 olika skivspelare. Den helt resonansfria armen var en tysk tonarm som konstruerades och tillverkades av en flygplansingenjör. Den var magnetisk lagrad i horisontalled. Den tillverkades i ett fåtal exemplar och varumärket hette Exakt. En extremt viktig detalj är hur förbandet mellan tonarm och drivverk görs och hur väl dämpad denna mekaniska så kallade jord i drivverket är. Det jag lärde mig från tekniker på Bofors hur man ser på energi i mekaniska system applicerade jag på min Pink Triangle och det blev en fantastisk skivspelarkombination. Det var det närmaste masterbandet i brusfrihet och knasterfrihet och frihet överhuvudtaget samt distinkt basåtergivning samt rent och fast undre mellanregister och speciellt då skivspelaren stod i ett annat rum än högtalarna. Det gav även en fingervisning till att helt försöka eliminera mekanisk och akustisk återkoppling i rör. Det är som att täppa till samtliga hål i båten. Det är först då sista hålet blir täppt som det blir torrt i båten. Då först förstår man skillnaden mellan torrt och blött.

Hoppas denne tonarmstillverkare och numera även skivspelartillverkare har lyckats få fram det fullkomliga. Priserna är dock inte för mig. :)

Med vänlig hälsning
Peter


Tack för historiken. Det jag helst skulle vilja se är resultat från mätningar som är relevanta men tror att det nog är svårt att få till med bra systematik idag.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
DrBoar
 
Inlägg: 548
Blev medlem: 2006-06-13

Re: Svensk hifi - Swe-fi

Inläggav DrBoar » 2019-06-15 09:19

Har inte HiFi News & Record Review resonansmätningar på sina tester av tonarmar?

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Svensk hifi - Swe-fi

Inläggav Thomas_A » 2019-06-15 09:40

DrBoar skrev:Har inte HiFi News & Record Review resonansmätningar på sina tester av tonarmar?


Jo men det är inte sådana resonanser som vi är ute efter utan sådana uppmätta med bland annat accelerometer. Se Kort audios blog exempelvis:

http://korfaudio.com/blog28

Nästa steg i detta är ju att relatera detta till någon slags påverkan på signalen som spelar också.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
mdr30
 
Inlägg: 32
Blev medlem: 2010-08-22

Re: Svensk hifi - Swe-fi

Inläggav mdr30 » 2019-08-19 11:05

Såg till min överraskning följande på Wikipedia:

Vid ingången av 1970-talet var de mekaniska räknemaskinernas epok till ända och var inte längre "En maskin att räkna med" (slogan). De konkurrerades ut när snabb, ljudlös och billig elektronik gjorde sitt intåg. Odhnerfabrikerna ingick från 1972 i Electroluxkoncernen. Bokföringsmaskinen lades ner 1975 och i Göteborgsfabriken producerades därefter komponenter för Electrolux, förutom ren legotillverkning. De sista anställda lämnade Göteborgsfabriken den 31 mars 1978. Fabrikerna i Strömstad och Tanumshede var i verksamhet fram till den 31 augusti 1990, då tillverkningen upphörde även på de orterna.
Enligt överenskommelse mellan staten och Electrolux skulle minst 880 arbetare ges plats till år 1980 vid Original Odhners fabriker. Strömstadsfabriken drevs vidare som satellitfabrik till Electrolux anläggning i Motala. Fabriken i Göteborg tillverkade skivspelare och datorprodukter men gick i flera år med förlust.[2]

Vilka skivspelare kan det ha rört sig om, Luxor?

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Svensk hifi - Swe-fi

Inläggav darkg » 2021-01-02 18:54

Kanske har inte Åke Bloms Supreme Audio Electronic nämnts (dök upp i en tråd: viewtopic.php?f=9&t=71433)
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15183
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Svensk hifi - Swe-fi

Inläggav Harryup » 2021-01-02 20:50

petersteindl skrev:
Thomas_A skrev:
petersteindl skrev:
De har fått en makalöst bra recension i Stereophile.

https://www.stereophile.com/content/swedish-analog-technologies-tonearm

. . . samt i Absolute Sound.

https://www.theabsolutesound.com/articles/swedish-tonearm-neutrality/

. . . samt hos ett otal andra hifirewievers. Imponerande facit.

Med vänlig hälsning
Peter


Visst verkar de omdömena vara bra men har fortfarande en skeptisk insällning. Som ex Korf audio mätt upp så har tonarmar olika karaktär avs resonanser. Dock saknar jag info vad det betyder för återgivningen. Hörbart? Mätbart? Vilka nivåer av resonanser krävs för att det aka vara av betydelse?

En tonarm som betingar runt en halv miljon blir för mig mer av bling bling oavsett vilka tekniska egenskaper den har. Jag har svårt att höra skillnad mellan min Linn Akito och Mörch UP-4 som har olika design. Jag kan däremot mäta skillnader som ex lägre lågfrekent brus med UP-4


Resonanser i tonarmar var jag med om då ett otal sådana mätningar gjordes hos Stig Carlsson på 70 och 80-talet. Jag fixade fram alla tonarmar och monterade dessa på skivspelare och så tog jag med dessa till Stig och så gjorde vi mätningar. Det var först med en helt resonansfri tonarm som jag insåg vikten av att få bort resonanser. Det hördes tydligt som en befrielse av färgning som i princip alltid finns med. Det hörs tydligt i innerspår på bruskaraktären. Mörch är lite bättre än många tonarmar, men inte helt bra. Nu refererar jag till Mörchtonarmarna från tiden då det begav sig. Breuer var också bra.

Jag tror vi gjorde mätningar på 25-35 olika tonarmar och med olika pickuper och på olika skivspelare. Jag har själv haft ungefär 10 olika tonarmar och 7 olika skivspelare. Den helt resonansfria armen var en tysk tonarm som konstruerades och tillverkades av en flygplansingenjör. Den var magnetisk lagrad i horisontalled. Den tillverkades i ett fåtal exemplar och varumärket hette Exakt. En extremt viktig detalj är hur förbandet mellan tonarm och drivverk görs och hur väl dämpad denna mekaniska så kallade jord i drivverket är. Det jag lärde mig från tekniker på Bofors hur man ser på energi i mekaniska system applicerade jag på min Pink Triangle och det blev en fantastisk skivspelarkombination. Det var det närmaste masterbandet i brusfrihet och knasterfrihet och frihet överhuvudtaget samt distinkt basåtergivning samt rent och fast undre mellanregister och speciellt då skivspelaren stod i ett annat rum än högtalarna. Det gav även en fingervisning till att helt försöka eliminera mekanisk och akustisk återkoppling i rör. Det är som att täppa till samtliga hål i båten. Det är först då sista hålet blir täppt som det blir torrt i båten. Då först förstår man skillnaden mellan torrt och blött.

Hoppas denne tonarmstillverkare och numera även skivspelartillverkare har lyckats få fram det fullkomliga. Priserna är dock inte för mig. :)

Med vänlig hälsning
Peter


Sen jag bytte innerchassie och innertallrik och lager på min LP12 så har jag i princip inget skivknaster kvar. Har inte använt den så mycket sen jag bytte men fick hem en kompis som vet hur det brukar låta hos mig och faktiskt är van LP12 ägare. Vi spelade random gamla skivor som jag spelat för kanske 20-25 år sedan många gånger. Alla utan knäppar och knaster numera. Båda var vi fullständigt förvånade då ingen av oss hade ens hade en kunnat föreställa oss att det skulle vara så stor skillnad.
Skivspelare är mycket mera komplicerade än vad man kan tro verkar det och många tror ganska mycket om dem utan att testa skillnader.

Harry

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 13 gäster