HA AMP22

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34924
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HA AMP22

Inläggav Morello » 2014-11-19 00:50

Den bör dimensioneras för att klara uppgiften - vad den nu än må vara.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48423
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: HA AMP22

Inläggav IngOehman » 2014-11-19 01:00

Fel tråd. Ta den här istället:

viewtopic.php?f=9&t=59670

(I sak har du förstås helt rätt. Enklare kan man nog inte sammanfatta det än du gjorde. Och som alla förenklingar till en självklarhet, så finns problemet att det inte hjälper någon att få veta vad det betyder. ;))

Morello skrev:Om jag fick uppgiften att konstruera en stärkare med 100 mohm skulle jag nog helt sonika implemenetera ett seriemotstånd om 100 mhom.
(mina konstruktioner har typiskt sett ohyggligt låg utgångsimpedans i kraft av följarutgång jämnte generös och bredbandig återkoppling)

Det tycker jag verkar förnuftigt.

Men riktigt 100 mohm blir det nog inte. Det finns ju en liten inre impedans kvar, och sen har du ledningsbanor, ugångsfilter (eller?) och det blir nog minst något eller några tiotal mohm, tror du inte?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Re: HA AMP22

Inläggav Ragnwald » 2014-11-19 01:12

Denna fantastiska variabla funktion, hade jag i min Sansui AU-555 redan 1969.
Jappsen di kunde de. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48423
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: HA AMP22

Inläggav IngOehman » 2014-11-19 01:38

Det finns flera exempel genom musikåtergivningshistorien.

Bob Carvers Sunfire signature amp (eller vad de hette) är ett annat, som dock använde reella resistansen, och inte förlustfria imaginära, som AMP-22.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57244
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: HA AMP22

Inläggav Nattlorden » 2014-11-19 11:49

IngOehman skrev:Det finns flera exempel genom musikåtergivningshistorien.

Bob Carvers Sunfire signature amp (eller vad de hette) är ett annat, som dock använde reella resistansen, och inte förlustfria imaginära, som AMP-22.


Vh, iö


Den hette i första utgåvan som jag hade inte mindre än
"Sunfire Load Invariant High Fidelity Stereo Power Amplifier" 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: HA AMP22

Inläggav RogerJoensson » 2014-11-19 11:53

Om jag inte missförstått något så hade t ex Technics SE9600 och Accuphase E202 också "förlustfri" variabel utimpedans.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32022
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: HA AMP22

Inläggav Bill50x » 2014-11-19 11:54

Ragnwald skrev:Denna fantastiska variabla funktion, hade jag i min Sansui AU-555 redan 1969.

Ahh, du hade en sådan. Själv hoppade jag direkt på en AU-999, önskar att jag aldrig sålde den. Idag är de för dyra att köpa.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34924
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HA AMP22

Inläggav Morello » 2014-11-19 11:55

Googlade lite - jädrigt snygga apparater ni hade! :D
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: HA AMP22

Inläggav RogerJoensson » 2014-11-19 13:26

Bill50x skrev:
Ragnwald skrev:Denna fantastiska variabla funktion, hade jag i min Sansui AU-555 redan 1969.

Ahh, du hade en sådan. Själv hoppade jag direkt på en AU-999, önskar att jag aldrig sålde den. Idag är de för dyra att köpa.

/ B

♫♫♫SANSUI AU 999, SPETTACOLO, OTTIME CONDIZIONI, VINTAGE PERFETTO♫♫♫
:D
Ja! -Vilken tjusig maskin!
http://www.ebay.com/itm/SANSUI-AU-999-S ... 43d0b97a54
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48423
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: HA AMP22

Inläggav IngOehman » 2014-11-19 15:37

Bill50x skrev:
Ragnwald skrev:Denna fantastiska variabla funktion, hade jag i min Sansui AU-555 redan 1969.

Ahh, du hade en sådan. Själv hoppade jag direkt på en AU-999, önskar att jag aldrig sålde den. Idag är de för dyra att köpa.

/ B

Sansui AU-555 hade bara, precis som Sunfire-förstärkaren, ett inkopplingsbart seriemotstånd (0,5 ohm, R845 och R846, och/eller ytterligare 2 ohm, R847 och R848 för att klara att driva högtalarpar A och B samtidigt utan att riskera att brinna upp, mest för mindre viktig lyssning får man förmoda).


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2014-11-19 15:50, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48423
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: HA AMP22

Inläggav IngOehman » 2014-11-19 15:38

RogerJoensson skrev:Om jag inte missförstått något så hade t ex Technics SE9600 och Accuphase E202 också "förlustfri" variabel utimpedans.

Okej. Jag känner inte till dessa apparater. Har du deras schemata?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34924
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HA AMP22

Inläggav Morello » 2014-11-19 17:04

Den har en vridpot på baksidan.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34924
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HA AMP22

Inläggav Morello » 2014-11-19 17:06

Ingvar, schema i din mail!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34924
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HA AMP22

Inläggav Morello » 2014-11-19 17:13

**
Senast redigerad av Morello 2014-11-19 17:14, redigerad totalt 1 gång.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34924
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HA AMP22

Inläggav Morello » 2014-11-19 17:13

Helt förlustfri blir den ju inte eftersom man helt enkelt inför ett shunt-R mot jord och plockar signalen över motståndet och återför det till ingångssteget.

Klassisk lösning.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34924
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HA AMP22

Inläggav Morello » 2014-11-19 17:20

Förenklat schema
Bilagor
IMG_20141119_161745.jpg
schema
IMG_20141119_161745.jpg (215.88 KiB) Visad 6649 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: HA AMP22

Inläggav RogerJoensson » 2014-11-19 17:29

http://audio-database.com/TechnicsPanasonic/amp/se-9600-e.html
Output load impedance 0.08ohm (Normal), 0.8ohm, 2.7ohm, 8ohm


http://audio-database.com/Accuphase-kensonic/amp/P-250-e.html
Dumping factor (For 8-ohm load and 20Hz - 20kHz) NORMAL:20 MEDIUM:5 SOFT:1


Schemana borde finnas någonstans på min dator, trodde jag, kanske var ligger det som en pappersutskrift någonstans i högarna. Minns inte riktigt. Det borde gå att hitta. Jag slänger inte sådant.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34924
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HA AMP22

Inläggav Morello » 2014-11-19 17:30

Jag har redan skickat schemat till Ingvar. Tyvärr inte per fax, utan e-post.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48423
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: HA AMP22

Inläggav IngOehman » 2014-11-19 17:36

Det är lite svårläst över mobilen schemat. :) Men det ser ut som en vanlig kombination mellan spännings- och strömåterkoppling. Det är ett bra sätt att åstadkomma det på.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Re: HA AMP22

Inläggav Lazyworm » 2014-11-19 18:07

Gustaf, du har ju missat Tuuuuut längst til höger på schemat! :)
Driver O&G ENGINEERING

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34924
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HA AMP22

Inläggav Morello » 2014-11-19 18:41

IngOehman skrev:Det är lite svårläst över mobilen schemat. :) Men det ser ut som en vanlig kombination mellan spännings- och strömåterkoppling. Det är ett bra sätt att åstadkomma det på.


Vh, iö


Jag gissar att HA 22 kommer få en liknande lösning.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48423
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: HA AMP22

Inläggav IngOehman » 2014-11-20 05:05

Liknande och liknande.

Det har både vissa likheter och skillnader.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34924
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HA AMP22

Inläggav Morello » 2014-11-20 10:28

Man kan ju tänka sig en induktiv avkännare också för att helt slippa försluster.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48423
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: HA AMP22

Inläggav IngOehman » 2014-11-20 18:26

Ja, men man bedrar sig om man tror att det inte ger ett spänningsfall. ;)

Hur som helst är du inne på rätt spår, men också inte. 8)

Du kommer att förstå, såsmåningom.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34924
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HA AMP22

Inläggav Morello » 2014-11-20 19:16

Beros ju lite på hur man lastar sekundären.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: HA AMP22

Inläggav RogerJoensson » 2014-11-20 21:47

Man kan ju använda ett väldigt litet motstånd i serie med högtalaren (det som används för att känna av strömmen) och förstärka signalen lite extra innan dem mixas in i med den vanliga feedbacken. Då blir ju effektförlusten mindre (om det nu spelar någon roll).

Här kan den intresserade hitta lättförståelig info och exempel på "Mixed Mode Feedback" (även om ren strömförstärkning, negativ utimpedans mm).
http://sound.westhost.com/project56.htm
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
HolographicAudio™
 
Inlägg: 545
Blev medlem: 2003-11-28
Ort: Växjö

Re: HA AMP22

Inläggav HolographicAudio™ » 2015-01-06 22:37

IngOehman skrev: Du kommer att förstå, såsmåningom.

Vh, iö

Just nu lägger vi all tid på att utveckla produkten, men vi återkommer med mer information på vår hemsida, FB och här i denna tråd så småningom.


Vh, Lars
Äger företaget INNOTEC som tillverkar audioprodukter med varumärket HOLOGRAPHIC AUDIO®.
http://www.holographicaudio.com
OPPO 105>ULC>Pre Two>ULC>AMP Twenty>Darth Vader

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48423
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: HA AMP22

Inläggav IngOehman » 2017-09-24 19:27

Tror det där är en principiellt riktig metod. Att berätta en massa om en produkt under utveckling blir bara tokigt om den till sist får andra lösningar.

Dags att berätta är det när allting är fastslaget, eller kanske inte ens förrän saken finns att köpa. :)

Utveckling kan ta tid, och slutsteg är på många sätt undervärderade av gemene man. En stor operationsförstärkare bara, tänker många.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7536
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: HA AMP22

Inläggav Rydberg » 2017-09-25 12:26

Är en lansering nära förestående? :)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32022
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: HA AMP22

Inläggav Bill50x » 2017-09-25 12:34

IngOehman skrev:Utveckling kan ta tid, och slutsteg är på många sätt undervärderade av gemene man. En stor operationsförstärkare bara, tänker många.

Jag har hört den åsikten många gånger men mött väldigt få personer som håller med. Tvärtom är det ofta diskussioner om vilket slutsteg man ska ha - och då inte bara för att möta effekt-/andra behov från anslutna högtalare.

Slutsteg är inte mer undervärderade av "gemene man" än andra komponenter i kedjan. Möjligen CD-spelare som ju av sk experter anses låta likadant oavsett konstruktion eller prisklass och därför "gemene man" tror på det hela och köper en 299:- spelare på Claes Ohlson.... Samma gäller i viss mån försteg.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Adhoc, hifikg, MichaelG och 10 gäster