F/E-lyssning. Hörlurar, jag hör fortfarande inget!

[PerStromgren]

Ska vi prova att lyssna litet F/E-mässigt i Sola-GÖK för skojs skull?

Vad behöver vi? Var ska vi lyssna? Hur gör vi med dubbelblindheten?

[Almen]

Ska vi prova att lyssna litet F/E-mässigt i Sola-GÖK för skojs skull?

Vad behöver vi? Var ska vi lyssna? Hur gör vi med dubbelblindheten?

"dubbelblindheten"? Spola den, för allt i världen. Vad skall du med den till?

[PerStromgren]

Ska vi prova att lyssna litet F/E-mässigt i Sola-GÖK för skojs skull?

Vad behöver vi? Var ska vi lyssna? Hur gör vi med dubbelblindheten?

"dubbelblindheten"? Spola den, för allt i världen. Vad skall du med den till?

Validitet?

[AndreasArvidsson]

Det tycker jag absolut att vi bör göra

Vad vi behöver beror ju mycket på vad det är vi skall testa såklart, men om vi håller oss till analoga lågnivåapparater så är det väl primärt 2 saker vi behöver:
1: Box för att kunna koppla en slinga in och ur signalvägen. Gärna utan att det smäller som attan i högtalarna kan jag tycka.
2: Nivåkalibrering för ovanstående slinga.

Skall vi ge oss in på DAC och slutsteg så blir det mer komplicerat.

Dubbelblindhet vet jag inte riktigt om vi behöver från start, men det bör väl inte vara svårare än att en person kopplar och är sedan inte med i rummet? Har vi inte en massa fruar och flickvänner till hands?

Var vi skall lyssna vet jag inte. Vore kanske intressant att F/E lyssna i olika miljöer och se hur mycket själva F/E principen isolerar testobjektet från kringutrustningen? Jag kan dock se en fördel med ett system som distar lite och har stor bandbredd

[PerStromgren]

En box behövs väl inte om vi har en ingångsväljare? Vi kan väl föda testobjektet och lyssningsförstärkaren med samma signal och välja med ingångsväljaren i lyssningsförstärkaren?

Vi kan skippa blindheten till att börja med, men jag tror absolut att det ska införas om vi börja bli för kaxiga på vad vi hör.

[Almen]

Men du pratar om att "prova för skojs skull" (vilket låter som en jättebra idé) - då är det väl bara intressant att lära sig så mycket som möjligt? Att då börja mecka med blindlyssning i allmänhet och dubbel-d:o i synnerhet tar nog bara bort fokus från kärnan i det.

Å andra sidan, om det är små skillnader så är ofta blindlyssning det enda sättet att konkludera huruvida det verkligen föreligger en skillnad. Just därför kan man ju försöka hitta objekt man misstänker ger stora färgningar.

[AndreasArvidsson]

En box behövs väl inte om vi har en ingångsväljare? Vi kan väl föda testobjektet och lyssningsförstärkaren med samma signal och välja med ingångsväljaren i lyssningsförstärkaren?

Vi kan skippa blindheten till att börja med, men jag tror absolut att det ska införas om vi börja bli för kaxiga på vad vi hör.

Hmm jo det kan väl fungera. Om vi antar att lyssningsförstärkarens ingångar är identiska på alla sätt.
Sen har vi ju problemet med att föda två stärkare med samma signal. Då blir det en ysplit antar jag?

Jag tror nog att en enkel reläbox med inbyggd nivåkalibrering vore något att skaffa.

[Komorok]

Y-split behöver ni och en ingångsväljare med kalibrerbara ingångar.

[PerStromgren]

Men du pratar om att "prova för skojs skull" (vilket låter som en jättebra idé) - då är det väl bara intressant att lära sig så mycket som möjligt? Att då börja mecka med blindlyssning i allmänhet och dubbel-d:o i synnerhet tar nog bara bort fokus från kärnan i det.

Å andra sidan, om det är små skillnader så är ofta blindlyssning det enda sättet att konkludera huruvida det verkligen föreligger en skillnad. Just därför kan man ju försöka hitta objekt man misstänker ger stora färgningar.

Visst har du rätt, på bägge punkter. Om vi provar med rent skräp till att börja, med blir inte processen lika viktig. Jag misstänker dock att vi måste hitta rktigt dåliga försteg för att det ska bli tydligt. Mina egna små försök tyder på det. Ta t.ex. en Sentec SE77 från tidigt 70-tal med utskällda IC-kretsar i. Jag kopplade in den i lyssningskedjan för ett par år sedan och kopplade om. Det var skitsvårt att höra detta! Möjligen beror det på att man örons bandbredd är gravt begränsad i övre änden eller att jag inte vet vad jag ska lyssna efter, men i alla fall.

Vi provar för skojs skull, jag lovar!

[PerStromgren]

Y-split behöver ni och en ingångsväljare med kalibrerbara ingångar.

... eller en volymkontroll på försteget under test, väl?

[Komorok]

Y-split behöver ni och en ingångsväljare med kalibrerbara ingångar.

... eller en volymkontroll på försteget under test, väl?

Försteget kan ju bete sig olika på olika nivå. Så ni kanske vill undersöka det på fler nivåer?

[AndreasArvidsson]

Y-split behöver ni och en ingångsväljare med kalibrerbara ingångar.

Ja det fungerar, men finns det några fördelar med den lösningen framför en reläbox som kopplar apparaten ut och in ur kedjan?

Jag tänkte en enkel låda med källa in och amp ut. Samt en loop på sidan. Så det blir två olika signalvägar.
En knapp på toppen bestämmer om loopen skall vara i kedjan eller inte. Samt en nivåkalibrering för loopslingan.

En sådan låda är inte många kronor att slänga ihop.

[AndreasArvidsson]

Y-split behöver ni och en ingångsväljare med kalibrerbara ingångar.

... eller en volymkontroll på försteget under test, väl?

Man vill kunna växla mellan F/E och ganska snabbt fram och tillbaka. Att skruva på förstärkaren volym är inte ett riktigt bra alternativ.

[Komorok]

Y-split behöver ni och en ingångsväljare med kalibrerbara ingångar.

Ja det fungerar, men finns det några fördelar med den lösningen framför en reläbox som kopplar apparaten ut och in ur kedjan?

Ja, se ovan.

[AndreasArvidsson]

Ja, se ovan.

Ja och hur påverkar det? Jag ser inte något problem att testa försteget på olika nivåer med relälådan. Det bör fungera på precis samma sätt?

[Komorok]

Ja, se ovan.

Ja och hur påverkar det? Jag ser inte något problem att testa försteget på olika nivåer med relälådan. Det bör fungera på precis samma sätt?

Ja, det är ju samma sak.

[AndreasArvidsson]

Ja, det är ju samma sak.

Precis. Du förvirrade mig lite där

[Komorok]

Ja, det är ju samma sak.

Precis. Du förvirrade mig lite där

Mig med. Allt är snurrigt. Man borde kanske få i sig lite lunch?

[PerStromgren]

Betrakta följande bild, från http://sv.wikipedia.org/wiki/FE-lyssning



Där tänker jag mig att vi inte har någon F-volymratt - signalen går med full nivå in i både testförsteg och lyssningsförstärkare. E-volymratten blir helt enkelt testförsteget volymratt. Den vänstra kopplingspunkten blir en y-split och F/E-omkopplaren är lyssningsförstärkarens ingångsväljare.

[AndreasArvidsson]

Men då kan vi bara testa försteg med deras volym på 0dB

Vore kanske bra att testa hur väl de klarar sig på lite gain kan jag tycka.

[PerStromgren]

Men då kan vi bara testa försteg med deras volym på 0dB

Vore kanske bra att testa hur väl de klarar sig på lite gain kan jag tycka.

Det är väl rätt ovanligt att inte slutsteg blir fullt utstyrda av 0dBFS från en CD-spelare eller DAC?

[AndreasArvidsson]

Men då kan vi bara testa försteg med deras volym på 0dB

Vore kanske bra att testa hur väl de klarar sig på lite gain kan jag tycka.

Det är väl rätt ovanligt att inte slutsteg blir fullt utstyrda av 0dBFS från en CD-spelare eller DAC?

Nu pratar vi om volymen på testförsteget. Jag vill kunna utvärdera ett försteg med dess volym på max.


Lyssningsförsteget är ju den vi styr den faktiska volymen med.

[PerStromgren]

Jo, men vad skulle vitsen vara med att lyssna på testförsteget vid en högre utspänning än det någonsin kan behöva lämna?

[Empa]

Låter kul, jag är gärna med

Edit: Glömde signaturen

[AndreasArvidsson]

Jo, men vad skulle vitsen vara med att lyssna på testförsteget vid en högre utspänning än det någonsin kan behöva lämna?

Ah du menar så. Hehe mer än 0dB gain på försteget är ju inga problem hemma. Senaste gök så spelades flertalet av låtarna med positiv gain så det är allt av intresse att testa tycker jag.

[AndreasArvidsson]

Låter kul, jag är gärna med

Edit: Glömde signaturen

Kanon.

Förresten ta bort citattaggen och skriv mitt namn efter ett bindestreck istället så folk ser vad det står. Typ: "lalala -Andreas"

[PerStromgren]

Jo, men vad skulle vitsen vara med att lyssna på testförsteget vid en högre utspänning än det någonsin kan behöva lämna?

Ah du menar så. Hehe mer än 0dB gain på försteget är ju inga problem hemma. Senaste gök så spelades flertalet av låtarna med positiv gain så det är allt av intresse att testa tycker jag.

Betyder 0dB på ditt försteg 0dB förstärkning? Jag trodde att det betydde en viss ljudtrycksnivå med THX som referens!

[AndreasArvidsson]

Betyder 0dB på ditt försteg 0dB förstärkning? Jag trodde att det betydde en viss ljudtrycksnivå med THX som referens!

Det är korrekt att det är relativt THX referens, men jag vet skillnaden mellan dessa två så jag kan ta fram gain när jag vill

Mina frontar är kalibrerade -2dB gain. Det betyder att en volym på +2dB motsvarar 0dB gain.
Ghetto of my mind spelade jag på +10dB så det var en gain på +8dB.

EDIT: För sakens skull så kan jag väl nämna att med den vanliga 29dB gainen så lämnar ett slutsteg 400w ut i 8ohm med 2volt in.
De flesta klarar mao inte detta precis som du är inne på, men det finns allt några som gör det. Så om det finns möjlighet så kan det vara skoj att testa med lite gain kan jag tycka.

[Alexi]

Helst ska man få till en nivåkalibrering på mindre än 0,1dB skillnad, vilket man inte fixar med vanlig volymkontroll.

[bootstrap]

Jag är nyfiken så räkna med mig.

Vad ska vi testa prylar vi har liggandes hemma?