Det här med akustikfix eller ej

[RogerGustavsson]

Har under en längre tid renoverat mitt vardagsrum/lyssningsrum. Det har tagit sin tid men det börjar likna något. Rullade ut en matta och släpade in min ljudanläggning. Hjälp vad illa det låter med ett närmast omöblerat rum. Så pass illa att man nästan tvivlar på att det ska bli som tidigare… Kom att tänka på hifikg’s tråd om Ino-högtalare utan akustikfix. Enligt min åsikt krävs i varje fall riklig möblering för att inte störas rummets av mest negativa påverkan. Kör ju med Magnepan-dipoler som möjligen är något mindre okänsliga än vanliga framåtstrålare men har tidigare även kört Ino piP i det rummet, helt utan annan akustikfix än vanlig möblering. Ska man ha fullt utbyte av högvärdiga högtalarsystem tror jag det blir svårt att helt utesluta akustikfix i någon form, om så bara i form av lämplig placering av högtalare, lyssnare och möblemang. Har ni andra erfarenheter?

[Nattlorden]

Vanlig möblering är "akustikfix with benefits".

[lennartj]

Ska man ha fullt utbyte av högvärdiga högtalarsystem tror jag det blir svårt att helt utesluta akustikfix i någon form, om så bara i form av lämplig placering av högtalare, lyssnare och möblemang. Har ni andra erfarenheter?

Oj vad du garderar dig!
Jag kan inte komma på ett enda "högvärdigt högtalarsystem" som kan leverera ens en brådel av sin fulla kapacitet att naturtroget och ogrumlat återge i stort sett vilka inspelade ljud som helst, inte ens ett Lyngdorf eller annat DSP-baserat system, om rummet är en betongbunker som endast innehåller några lyssnare, pinnstolar, högtalare och eventuellt elektroniken.

Även Carlssonhögtalare ställer en hel del krav på möbleringen för att leverera en hyfsad andel av sin potential.
Jag kämpade emot heltäckande mattor i 25 år, innan jag vågade prova och göra vad som måste göras för att mina OA52.2 äntligen skulle leverera hela sin potential.

Däremot anser jag inte att det är meningsfullt med extremfixade rum som oftast kostat massor av pengar och ändå eller dessutom ser anskrämliga ut. Bara den akustiska miljön är hyfsat god acklimatiserar sig den vane lyssnaren snabbt, men ju färre akustiska brister rummet har desto lättare är det att lyssna, men jag tycker man ska stoppa akustikfixandet i tid och ägna lite energi åt andra faktorer som gör rummet allmänt trivsammare. Det kan handla om vackra ting, klimat, bekväma möbler mm.

[roggaro]

två av fyra väggar bör vara i absorberande material är min erfarenhet. i mitt fall bakväggen (ALLTSÅ där jag sitter!!!) och vänstra väggen med fönster

[hifikg]

Jag sitter i min "betongbunker" o njuter i fulla drag av ömsom världens bästa högtalare och ömsom Världens bästa engelska högtalare och funderar ibland på om något borde "fixas" men jag törs inte ändra något. Det ser mysigt ut med tunga draperier o tjocka heltäckningsmattor, men tänk om magin försvinner? Hade jag vetat, när jag renoverade lokalen att det skulle bli lyssningsrum hade jag tagit hit proffs, men det var inte aktuellt då. Ren tur eller värdelös inre referens, inte vet jag, men här sitter jag timtals, så gott som varje dag. IÖ sa när han hälsade på att han skulle ha gjort allt annorlunda, så måhända finns det ännu mer att hämta. När jag slutar fota ska jag kanske lägga in heltäckande. Å andra sidan är jag förtjust i mitt golv...

[hifikg]

När jag tänker på saken så har jag inte akustikfixat i något rum jag haft, någonsin. Provat olika högtalarplaceringar, kablar och belt-tejp, jorå, men inte placerat ut mattor eller anpassat väggar för ljudets skull och det har ändå alltid funkat, eller så har jag bara vant mig vid det och förstår inte bättre. Vet inte hur många som varit i Audioconcepts Svanårum, men jag känner mig instängd där, får en känsla av att syret inte kommer att räcka hur länge som helst och jag saknar efterklang, åtminstone lite mer liv i rummet vill jag ha. Fast, återigen, jag kanske är förstörd och begriper inte bättre. Vad tycker ni andra om det rummet? IÖ´s källare minns jag som tyst. Mycket tyst. Så tyst lyckas jag inte få det hos mig. Tror knappt det är möjligt pga husets läge och omgivande trafik och förekomsten av grannar i fastigheten.

[sprudel]

När jag tänker på saken så har jag inte akustikfixat i något rum jag haft, någonsin. Provat olika högtalarplaceringar, kablar och belt-tejp, jorå, men inte placerat ut mattor eller anpassat väggar för ljudets skull och det har ändå alltid funkat, eller så har jag bara vant mig vid det och förstår inte bättre. Vet inte hur många som varit i Audioconcepts Svanårum, men jag känner mig instängd där, får en känsla av att syret inte kommer att räcka hur länge som helst och jag saknar efterklang, åtminstone lite mer liv i rummet vill jag ha. Fast, återigen, jag kanske är förstörd och begriper inte bättre. Vad tycker ni andra om det rummet? IÖ´s källare minns jag som tyst. Mycket tyst. Så tyst lyckas jag inte få det hos mig. Tror knappt det är möjligt pga husets läge och omgivande trafik och förekomsten av grannar i fastigheten.

Äh! Du har blivit van vid ditt ljud, du har anpassat dig till hur setupen presenterar det musikaliska budskapet, och det har blivit "din" översättning av koden. Det gäller för de flesta, tror jag.

[RogerGustavsson]

När jag tänker på saken så har jag inte akustikfixat i något rum jag haft, någonsin. Provat olika högtalarplaceringar, kablar och belt-tejp, jorå, men inte placerat ut mattor eller anpassat väggar för ljudets skull och det har ändå alltid funkat, eller så har jag bara vant mig vid det och förstår inte bättre. Vet inte hur många som varit i Audioconcepts Svanårum, men jag känner mig instängd där, får en känsla av att syret inte kommer att räcka hur länge som helst och jag saknar efterklang, åtminstone lite mer liv i rummet vill jag ha. Fast, återigen, jag kanske är förstörd och begriper inte bättre. Vad tycker ni andra om det rummet? IÖ´s källare minns jag som tyst. Mycket tyst. Så tyst lyckas jag inte få det hos mig. Tror knappt det är möjligt pga husets läge och omgivande trafik och förekomsten av grannar i fastigheten.

Äh! Du har blivit van vid ditt ljud, du har anpassat dig till hur setupen presenterar det musikaliska budskapet, och det har blivit "din" översättning av koden. Det gäller för de flesta, tror jag.

Det brukar väl sägas att man anpassar sig till rätt stor del till ett rums "signatur", åtminstone inom vissa gränser. Rejält stora störningar sväljer man ju inte men mindre och det är ju det jag noterat när rummet nästan var tomt på möblering. I princip tycker jag att det ska vara trevligt att vistas i rummet och att umgås där. Ett alltför kalt och efterklangsrikt rum känns ofta inte inbjudande och det blir "kakafoni" när samtalen drar igång. Jag har heller inga hembioambitioner, så mitt rum är ljust och har fönster åt söder och väster. I mitt boende sedan 25 år har det inte gjorts några specifika akustikfix men väl i det tidigare. Även där hade jag Magnepan, fast lite större modell. Ett större helt kalt utrymme bakom dipolerna är inget vidare, många tycker tvärtom...

[Strmbrg]

...
Däremot anser jag inte att det är meningsfullt med extremfixade rum som oftast kostat massor av pengar och ändå eller dessutom ser anskrämliga ut. Bara den akustiska miljön är hyfsat god acklimatiserar sig den vane lyssnaren snabbt, men ju färre akustiska brister rummet har desto lättare är det att lyssna, men jag tycker man ska stoppa akustikfixandet i tid och ägna lite energi åt andra faktorer som gör rummet allmänt trivsammare. Det kan handla om vackra ting, klimat, bekväma möbler mm.

Instämmer. Har dock ingen erfarenhet av rent akustikfix egentligen. Men mitt resonemang handlar om idén att en musikupplevelse är beroende av BÅDE en avsändare=fonogram/apparatur/rum OCH en mottagare=lyssnaren.
Vi fokuserar EXTREMT mycket på apparater och rum ur ett tekniskt perspektiv. Och EXTREMT lite på oss själva som lyssnare. Det skall optimeras anläggning och akustikfixas rum. Men ingenting kommer att höras om ingen lyssnar. Och den som lyssnar påverkas i sitt lyssnande av en himla massa saker. Exempelvis sittmöbelns bekvämlighet, sin egen sinnesstämning, alla ens sinnens upplevelser av rummet mm.

PS
Även om ANLÄGGNINGEN beter sig likadant hela tiden, så kan ju UPPLEVELSEN av dess ljud variera beroende på lyssnarens varierande status.

[Bill50x]

Även om ANLÄGGNINGEN beter sig likadant hela tiden, så kan ju UPPLEVELSEN av dess ljud variera beroende på lyssnarens varierande status.

Ja, och även "tekniskt". Redan runt skiftet 70-80 skrev tidskriften the absolute sound om att vissa tweaks inte påverkade anläggningen utan lyssnaren. Enid Lumley var en av dem som menade att man ska inte ha elkablar nära lyssningsfåtöljen och hon menade dessutom att det inte skulle finnas några metalldelar i densamma.

Nu behöver man inte gå till dessa extremer men visst är det trevligare att lyssna på musik i ett mysigt komfortabelt rum utan dammråttor istället för ett rum med en massa madrasser på väggarna?

/ B

[Strmbrg]

Även om ANLÄGGNINGEN beter sig likadant hela tiden, så kan ju UPPLEVELSEN av dess ljud variera beroende på lyssnarens varierande status.

Ja, och även "tekniskt". Redan runt skiftet 70-80 skrev tidskriften the absolute sound om att vissa tweaks inte påverkade anläggningen utan lyssnaren. Enid Lumley var en av dem som menade att man ska inte ha elkablar nära lyssningsfåtöljen och hon menade dessutom att det inte skulle finnas några metalldelar i densamma.

Nu behöver man inte gå till dessa extremer men visst är det trevligare att lyssna på musik i ett mysigt komfortabelt rum utan dammråttor istället för ett rum med en massa madrasser på väggarna?

/ B

Kan bara instämma i det där om madrasser och råttor. Men även här är det nog så att olika människor påverkas olika av dessa saker. Vissa påverkas negativt och vissa kanske inte alls.

[markusA]

Snart är det dags för akustikfix här hemma, jag kallar det Billy och det ska införskaffas två av dessa. Hela bakre väggen kommer sålunda att ha bokhyllor vilka fungerar ömsom som absorbenter och ömsom difusorer.
Visst är de rumsliga faktorerna viktiga men jag tror man kan komma väldigt långt med genomtänkt möblering. Visst, bygger man ett riktigt lyssningsrum så är det ju läge att göra det rätt efter konstens alla regler men för mig som lyssnar på musik i vardagsrummet så känns kommersiella akustikfix avlägsna.

[Xenod]

Men skärpning vafan... Akustikfix eller ej har ingenting med dammråttor att göra överhuvudtaget. Komfort och mysfaktor är absolut inte motstående akustikreglerade rum, om något så hänger väl mysfaktorn gärna ihop med att miljön är rimligt dämpad, både vad gäller skrän och ljus. "Madrasserade väggar"... Låter som skitsnack för att trycka ner de som inte har likadana rum som skribenten.

Jag kallar det dålig stil.

[AndreasArvidsson]

Ja det finns rum med mycket god akustik som är jättetrevliga och dessutom så anser jag att god akustik bidrar till trivseln. Ett rum med lång efterklang och hög störnivå är bara jobbigt att prata och umgås i anser jag.

Jag kallar det dålig stil.

Håller med.

[PerStromgren]

Jag kallar det dålig stil.

Jag också.

Nu behöver man inte gå till dessa extremer men visst är det trevligare att lyssna på musik i ett mysigt komfortabelt rum utan dammråttor istället för ett rum med en massa madrasser på väggarna?

Skärpning B, det där påhoppet var inte snyggt!

[daCapo]

[Bill50x]

Jag kallar det dålig stil.

Jag också.

Nu behöver man inte gå till dessa extremer men visst är det trevligare att lyssna på musik i ett mysigt komfortabelt rum utan dammråttor istället för ett rum med en massa madrasser på väggarna?

Skärpning B, det där påhoppet var inte snyggt!

Skärpning på dig själv Pelle, det där var inget påhopp

Vad jag menade, lite skämtsamt även om det gick vissa (?) förbi, är att många kanske föredrar ett vardags-/lyssningsrum som är prioriterat för umgänge och inte ser ut som någon sorts studio. Du är ju själv en god exponent för den synen. Andra tycker annorlunda och det har dom all rätt att göra. Du har fö själv påpekat tidigare att man kanske inte alltid ska behöva skriva "att det är min åsikt, det är så jag önskar, det är under mina förhållanden" osv, utan att detta ska behöva påpekas av bokstavstrogna.

Over and out.

/ B

[Strmbrg]

8O

Blev också lite förvånad. Jag tänker sällan i banor av förorättadhet eller liknande.
Men även detta visar ju att det inte bara kommer an på avsändaren utan även på mottagaren hur saker "ÄR".

[AndreasArvidsson]

Det är mer än ok att ha avvikande åsikter, men det finns ingen anledning att vara nedlåtande, även på skämt, gentemot andra personer och deras val. Diskutera med respekt så tror jag att vi kommer mycket längre.

Att påstå att folk har det smutsigt hemma och bor i madrasserade rum som inte går att socialisera i anser iaf jag att vara över gränsen för var som är respektfullt även om jag självfallet förstod att det inte var 100% seriöst menat.

Det tål att tänkas på att alla inte gör samma val och att man inte bör dra några förhastade slutsatser om andra människor. Man kan tex ha gjort ett akustikreglerat rum specifikt för umgänge. Jag tyck iaf personligen att dessa är mycket trevliga att umgås i. Observera nu att ett akustikreglerat rum inte alls behöver vara mörka och instängda. Det går jättebra att göra dessa rum öppna och ljusa om man så vill.

[Martin]

Har under en längre tid renoverat mitt vardagsrum/lyssningsrum. Det har tagit sin tid men det börjar likna något. Rullade ut en matta och släpade in min ljudanläggning. Hjälp vad illa det låter med ett närmast omöblerat rum. Så pass illa att man nästan tvivlar på att det ska bli som tidigare… Kom att tänka på hifikg’s tråd om Ino-högtalare utan akustikfix. Enligt min åsikt krävs i varje fall riklig möblering för att inte störas rummets av mest negativa påverkan. Kör ju med Magnepan-dipoler som möjligen är något mindre okänsliga än vanliga framåtstrålare men har tidigare även kört Ino piP i det rummet, helt utan annan akustikfix än vanlig möblering. Ska man ha fullt utbyte av högvärdiga högtalarsystem tror jag det blir svårt att helt utesluta akustikfix i någon form, om så bara i form av lämplig placering av högtalare, lyssnare och möblemang. Har ni andra erfarenheter?

Det beror på vad du menar med akustikfix. Om det är objekt vars huvudsakliga funktion är att ha akustiska egenskaper så kan man klara sig bra utan dem i ett välmöblerat rum som har delvis mjuka väggar anser jag. Visst gör dämppanelerna bakom högtalarna att fokuset i mellanregistret i ljudbilden blir lite extra bra, men man ska inte överdriva effekterna av dem till att de på något sätt är avgörande för ett bra ljud.

Flera högtalartillverkare har löst den biten på andra vis. T.ex. Amphion med sin njurkonstruktion i mellanregistret/mellanbasen i kombination med waveguide till diskanten. Högtalare som har lite bredare bafflar och styr direktljudet längre ner i frekvens på det viset. Dipolpaneler som begränsar spridningen i sidled och fungerar bra långt ute i rummet. Högtalare som Intelligent Sound som koncentrerar sig på att få ett sammanhängande ljud som lämnar högtalarna utan störande fasfel och är tänkta att jobba med rummets egna reflexer och nära väggen bakom. Högtalare som är tänkt att placeras långt ut i rummet mer än 1m från väggen och på det viset senarelägga reflexerna så att de inte interfererar på ett störande sätt med direktljudet. Carlsson-filosofin där högtalarens ljud är tänkt att jobba med vissa utvalda reflexer i rummet för att skapa en ljudbild. Det finns massor av strategier och sätt som inte behöver akustikfix.

[Bill50x]

Att påstå att folk har det smutsigt hemma och bor i madrasserade rum som inte går att socialisera i anser iaf jag att vara över gränsen för var som är respektfullt även om jag självfallet förstod att det inte var 100% seriöst menat.

Nu läser du (och andra?) in långt mer än vad jag avsåg i min kommentar. Vad jag menade var:

För min del är det trevligare att sitta i ett välstädat rum, optimerat för umgänge och komfort, än att sitta i ett (lika välstädat) studioliknande rum med ljuddämpningsanordningar på väggarna för att skapa den optimala akustiken.

Att jag mår bättre i ett välstädat rum utan dammråttor kanske är mig förlåtet, oavsett om det är ett umgängesrum eller en studio?

För att bli lite OT (dvs On Topic) så föredrar jag faktiskt ett levande rum framför ett hårddämpat, även om jag bara utgår ifrån ljudet. Därmed inte sagt att jag tycker om ett ekande tomt rum med betongväggar. Medium dämpning och mycket diffusorer (naturlig med möblering) är min melodi

/ B

[AndreasArvidsson]

Nu läser du (och andra?) in långt mer än vad jag avsåg i min kommentar. Vad jag menade var:

För min del är det trevligare att sitta i ett välstädat rum, optimerat för umgänge och komfort, än att sitta i ett (lika välstädat) studioliknande rum med ljuddämpningsanordningar på väggarna för att skapa den optimala akustiken.

Att jag mår bättre i ett välstädat rum utan dammråttor kanske är mig förlåtet, oavsett om det är ett umgängesrum eller en studio?

För att bli lite OT (dvs On Topic) så föredrar jag faktiskt ett levande rum framför ett hårddämpat, även om jag bara utgår ifrån ljudet. Därmed inte sagt att jag tycker om ett ekande tomt rum med betongväggar. Medium dämpning och mycket diffusorer (naturlig med möblering) är min melodi

/ B

Ok säger du det så litar jag på dig, men även om jag läser din text igen nu så har jag svårt att tolka det på något annat sätt än att du antydde att akustikreglerade rum hade dammråttor, men nu släpper vi det tycker jag.
Du är inte ensam om att föredra städade rum om man säger så.

Också värt att nämna är att man behöver inte tumma på varken komfort eller umgänge för att fixa akustiken i rummet. Så gott som allt går att dölja så det är inte någon "studiomiljö" som krävs så fort man pratar om akustikreglering. De där svart/vita fördomarna som kryper upp ibland reagerar jag på. Inte specifikt riktat mot dig då.

[Morello]

Men skärpning vafan... Akustikfix eller ej har ingenting med dammråttor att göra överhuvudtaget. Komfort och mysfaktor är absolut inte motstående akustikreglerade rum, om något så hänger väl mysfaktorn gärna ihop med att miljön är rimligt dämpad, både vad gäller skrän och ljus. "Madrasserade väggar"... Låter som skitsnack för att trycka ner de som inte har likadana rum som skribenten.

Jag kallar det dålig stil.

Jag tror många av de madrasserade rum som man ser här i kanalen titt som tätt för de allra felsta människor är en helt otänkbar vardagsrumsmiljö.

[Morello]

Jag kallar det dålig stil.

Jag också.

Nu behöver man inte gå till dessa extremer men visst är det trevligare att lyssna på musik i ett mysigt komfortabelt rum utan dammråttor istället för ett rum med en massa madrasser på väggarna?

Skärpning B, det där påhoppet var inte snyggt!

Va? Inlägget är inte riktat till någon specifik person, som jag kan se.

[Strmbrg]

Morello, du hänger inte med! Det är INNE att bli kränkt.
Obs! Det var riktat till dig.

[Rille]

Mina erfarenheter säger att akustikfix påverkar ljudet. Man bör tänka på att för varje problem som fixas så blir de andra problemen mer hörbara. Jag insåg att akustikfix är lika viktigt som resterande anläggning när jag för ca15år sen besökte Pekka. Han hade då byggt en akustikvägg bakom sina högtalare som då var Pip och elektroniken Denon dcd625 samt en Denon reciver. Jag hade samma cd men Sentec SC9, Nad208 till mina i28or, ino delningsfilter, Nad218 till mina Y-basar och ingen akustikfix. Pekkas 10ggr billigare system åkte 8or runt mitt 10ggr dyrare på alla parametrar förutom ljudstyrka. Så... Jo jag har fixat lite med akustiken och det låter trevligare hos mig nu än innan. Jag har vita drapperier på sidorna i mitt rum som då går att dra bak och dra för, så jag kan reglera lite av mängden efterklang. Jag har även byggt en akustikvägg bakom högtalarna och jag kommer INTE återgå till ett lyssningsrum utan akustikfix, om det inte sker mot min vilja..

[Xenod]

Jag tror många av de madrasserade rum som man ser här i kanalen titt som tätt för de allra felsta människor är en helt otänkbar vardagsrumsmiljö.

Ja mycket möjligt men vad spelar det för roll? Man kan akustikfixa med varierande estetiskt resultat precis som man kan inreda, måla väggarna, välja tapeter etc med varierande estetiskt resultat - olika rent objektivt men även olika rent subjektivt, alla gillar inte samma saker! Jag hade invändningar mot att i en tråd om akustikfix bli pådyvlad att akustikfixade rum är dammiga och har madrasserade väggar, jämfört med "vanliga" rum som är mysiga och komfortabla.

Hur man sedan inreder sitt vardagsrum är upp till var och en, men jag tycker det var taskigt mot de som faktiskt har dämpat sina rum med t.ex. madrasser. Samt att även här på faktiskt finns det många som inte har så stora erfarenheter av akustikförbättrande åtgärder och det är dumt att skrämma bort de som är nyfikna och vill lära sig mer genom osanningar om hur akustikreglerade rum "är".

[Bill50x]

Jag hade invändningar mot att i en tråd om akustikfix bli pådyvlad att akustikfixade rum är dammiga och har madrasserade väggar, jämfört med "vanliga" rum som är mysiga och komfortabla.

Nu säger jag som IÖ brukar göra - läs igen!

Jag har INTE skrivit om dammiga madrasserade rum. Jag har skrivit om mysiga komfortabla rum utan dammråttor till skillnad mot madrasserade rum ("akustikreglerade"). Detta utan att implicera att det akustikreglerade rummet innehåller dammråttor. Var har ni fått det ifrån? Kanske dax att läsa innantill innan ni applicerar era egna tankegångar på mina?

Men låt oss avsluta (sido-)diskussionen här. Nu ska väl ingen här sväva i villfarelse om vad jag menade, eller? Ta det per PM i så fall.

/ B

[Xenod]

Bill: Det är lugnt Mitt senaste inlägg var bara svar till Morello.

[Laila]

Själver så har jag ett icke akustikfixat rum, ibland innehållande "damråttor", snacka om pseudodiskussion . . . typ.