12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 878
Blev medlem: 2014-12-22

12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav Ogjort » 2015-04-07 17:15

Jag har tidigare nämnt detta program i en annan tråd, eftersom problematiken blev högaktuell i samband med Tidals lansering.
Men nu närmar det sig sändning och information finns på plats på Sveriges Radios hemsida.
Jag tror det bör finnas både ett allmänt intresse, och som "här" ett specialintresse för den här informationen. Så jag vore glad om ni vill hjälpa till att sprida information om programmet som ju befinner sig i den "dolda" kanalen P2, trots att publiken i det här fallet sträcker sig långt utanför P2:s gängse publik.
Okunskapen om snålkodning är monumental - trots att över 80% av musiklyssnandet idag sker just via musiktjänster på nätet.

Och inte minst - så är jag naturligtvis intresserad av synpunkter på programmet. Både ris och ros är lika välkomna (nästan) :)
Det har t.ex. varit ganska knepigt att veta vilken nivå som är lämplig, när det gäller den rent tekniska informationen. Inte för banal, men samtidigt inte för djuplodande så den skjuter över de flestas horisont. Jag hoppas verkligen att programmet kan ge något till alla.

http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/52 ... ramid=4112

...
...
Bilagor
P2 Dokumentär 50x70_xsmall.jpg
P2 Dokumentär 50x70_xsmall.jpg (115.87 KiB) Visad 4027 gånger
Senast redigerad av Ogjort 2015-04-11 02:03, redigerad totalt 2 gånger.
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Vad är det som låter? - P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav RogerJoensson » 2015-04-07 20:03

Jag vill nog höra programmet först innan jag rekommenderar det. Även om en del del vettiga personer medverkar, så vet jag ju inte vad programmet har för budskap efter klippning och bearbetning. (SR och SVT har fått till det rätt illa ibland)
-Men jag ska lyssna och jag tror inte att det är omöjligt att programmet leder (i vad jag tycker) rätt riktning!

Om programmet är bra så hoppas jag att det görs tillgängligt på nätet i vettig kvalité, så kan man rekommendera folk att lyssna där.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Re: Vad är det som låter? - P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav Objektivisten » 2015-04-07 20:17

RogerJoensson skrev:Om programmet är bra så hoppas jag att det görs tillgängligt på nätet i vettig kvalité, så kan man rekommendera folk att lyssna där.


Det är väl snålkodad 192 KBit/s mp3?
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 878
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Vad är det som låter? - P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav Ogjort » 2015-04-07 21:49

"Det är väl snålkodad 192 KBit/s mp3?"
-----
Oj, det var nästan optimistiskt. Sveriges Radios poddar är vanligtvis blott i 128 kb/s mp3 - tyvärr.

Men just detta program kommer att finnas som podversion (förkortad musik) både som FLAC och ALAC. (unikt för SR)
Det är nödvändigt eftersom en del ljudexempel riskerar att bli helt bortitok annars.
Ev. också hela programmet för 30-dagarslyssning, men det är inte löst än...
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Vad är det som låter? - P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav Tarzan » 2015-04-08 01:27

Så nu har alltså det här sänts på riktigt?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32650
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Vad är det som låter? - P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav Bill50x » 2015-04-08 07:43

:mrgreen:

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är det som låter? - 12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snå

Inläggav IngOehman » 2015-04-11 02:00

Nu e're bara trettiosex timmar kvar...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 878
Blev medlem: 2014-12-22

Re: 12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav Ogjort » 2015-04-11 02:05

--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28249
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: 12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav hifikg » 2015-04-12 14:05

Lyssna!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28249
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: 12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav hifikg » 2015-04-12 14:09

O där kom en kändis in i programmet :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: 12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav PerStromgren » 2015-04-12 14:10

hifikg skrev:O där kom en kändis in i programmet :)


:D
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: 12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav Tarzan » 2015-04-12 14:59

Ja, vad säger ni? Var det sanningen som kom fram gällande snålkodning?

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: 12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav PerStromgren » 2015-04-12 15:11

Tarzan skrev:Ja, vad säger ni? Var det sanningen som kom fram gällande snålkodning?


Det mesta som sas var nog sant, men jag tycker kanske inte att problemet är så stort som det gjordes sken av. De som faktiskt bekymrar sig har vi ju här hos oss och de har nog rätt bra koll och kan oftast välja. :)

PS. Jag lyssnade via SR webbkanal, jag undrar vad den gjorde med exemplen!
PPS. Tekniknivån var utmärkt, Ogjort!
... tycker jag!

Per

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: 12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav JM » 2015-04-12 15:18

Valet gäller riktig musik - fulmusik.
Bra att problemet belyses utanför den inre kretsen. Bra program. Förhoppningsvis ger Tidal o liknade att riktig musik är "lossless".
Fulmusik är mp3 mm.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: 12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-04-12 15:24

Bra program, men inget som togs upp torde vara något nytt för de flesta här. Det enda som jag regerade på var att dessa s.k. musikstudenter inte ens hade hört talas om begreppen. Lite mer allmän information skadar nog inte.

Personligen så ser jag inte snålkodning vid streaming som ett jätteproblem. De flesta som lyssnar lider nog inte av det och jag tror också att kvalitén kommer blir högre i takt med att tekniken mognar. Precis som sades så startade detta i en tid då både bandbredd och lagring inte räckte till.
Så länge originalen finns kvar så kan man alltid koda om och höja kvalitén i framtiden. Då är "loudness war" ett betydligt större problem imo.

bootstrap
 
Inlägg: 3234
Blev medlem: 2007-09-15

Re: Vad är det som låter? - P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav bootstrap » 2015-04-12 15:42

Tarzan skrev:Så nu har alltså det här sänts på riktigt?
[ YouTube ]


Jag dör :mrgreen:

Användarvisningsbild
arkman
 
Inlägg: 201
Blev medlem: 2014-04-02

Re: 12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav arkman » 2015-04-12 15:58

AndreasArvidsson skrev:Bra program, men inget som togs upp torde vara något nytt för de flesta här. Det enda som jag regerade på var att dessa s.k. musikstudenter inte ens hade hört talas om begreppen. Lite mer Allmän information skadar nog inte.

Personligen så ser jag inte snålkodning vid streaming som ett jätteproblem. De flesta som lyssnar lider nog inte av det och jag tror också att kvalitén kommer blir högre i takt med att tekniken mognar. Precis som sades så startade detta i en tid då både bandbredd och lagring inte räckte till.
Så länge originalen finns kvar så kan man alltid koda om och höja kvalitén i framtiden. Då är "loudness war" ett betydligt större problem imo.

Andreas, du skrev precis vad jag tänkte efter att ha lyssnat på programmet :)
Snålkodat eller inte kan man oftast själv välja mellan, men mastrat eller inte är det sällan man har möjlighet att välja mellan.

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: 12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav JM » 2015-04-12 16:11

Jag betalar - men inte hur mycket som helst för riktig musik. Gratis musiken får gärna vara ännu sämre så skillnaden är mer noterbar.
Jag ser i framtiden fler grader av kvalitet på internetmusiken.

1 Låg kvalitet mp3 med reklam - gratis
2 Riktig musik utan förstörande påverkan - något högre avgift - tillräckligt låg så att de flesta betalar. 200 skr är förmycket.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: 12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav Svante » 2015-04-12 16:39

Nu har jag lyssnat på nätet. Superbra att det tas upp och jag ser fram emot programmet om masteringen!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 878
Blev medlem: 2014-12-22

Re: 12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav Ogjort » 2015-04-12 16:45

AndreasArvidsson skrev:Bra program, men inget som togs upp torde vara något nytt för de flesta här. Det enda som jag regerade på var att dessa s.k. musikstudenter inte ens hade hört talas om begreppen. Lite mer allmän information skadar nog inte.

Personligen så ser jag inte snålkodning vid streaming som ett jätteproblem. De flesta som lyssnar lider nog inte av det och jag tror också att kvalitén kommer blir högre i takt med att tekniken mognar. Precis som sades så startade detta i en tid då både bandbredd och lagring inte räckte till.
Så länge originalen finns kvar så kan man alltid koda om och höja kvalitén i framtiden. Då är "loudness war" ett betydligt större problem imo.


Nästa program tar sig an Loudness War.
Som ju är ett ännu större problem.
(sändningdatum ännu ej fastställt)
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
hassel
 
Inlägg: 96
Blev medlem: 2012-05-13
Ort: Lolort

Re: 12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav hassel » 2015-04-12 17:05

Kom helt av mig när dom började klippa in massa random-politiker 6 minuter in.
SL1210 XONE96 / ARIES S1 -> P100/DAC300 -> PR300 -> AM300 -> GURU 28

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15442
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: 12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav NADifierad » 2015-04-12 17:13

Svante skrev:Nu har jag lyssnat på nätet. Superbra att det tas upp och jag ser fram emot programmet om masteringen!

plussett!
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
anjora
 
Inlägg: 193
Blev medlem: 2011-11-25

Re: 12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav anjora » 2015-04-12 17:39

intressant att Ingmar Oehman bekräftade att inga snålkodare är helt transparenta om man använder sig av professionella lyssnare. Jag har väldigt sällan problem att hitta musiken jag vill ha i FLAC, däremot är det svårt att hitta material som är acceptabelt mastrat men det kommer förhoppningsvis att bättra sig framöver.

Frågan är om det inte hade varit bättre att komprimera(förstörande) genom att minska antalet bitar från 16 till 12? och sedan använda .FLAC

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: 12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav IngOehman » 2015-04-12 18:02

Du nämner en Ingmar Oehman, är det månne Ingvar Öhman du åsyftar?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
arkman
 
Inlägg: 201
Blev medlem: 2014-04-02

Re: 12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav arkman » 2015-04-12 18:26

Ingvar, vilken bittrate var det på dom "förstörande" encoders som ni testade i den test som nämns i radioprogrammet?

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28249
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: 12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav hifikg » 2015-04-12 18:52

IngOehman skrev:Du nämner en Ingmar Oehman, är det månne Ingvar Öhman du åsyftar?


Vh, iö


Nej, jag tror det var hans bror, Inge Öhman ;-)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
murgatroyd
 
Inlägg: 3014
Blev medlem: 2012-01-18
Ort: Metropolis

Re: 12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav murgatroyd » 2015-04-12 19:19

Eller Axel.... 8) :lol:
'Audiophile in hibernation'

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5419
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: 12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav Conan » 2015-04-12 20:11

Ogjort skrev:Nästa program tar sig an Loudness War.
Som ju är ett ännu större problem.
(sändningdatum ännu ej fastställt)


Kanon! Som det är nu sitter musikindustrin och hoppas att musikkonsumenterna ska köpa deras snömos om att ljudkvaliteten blir tipptopp bara formaten blir högupplösta.

Användarvisningsbild
Mangenot
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2012-08-27

Re: 12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav Mangenot » 2015-04-12 20:43

Conan skrev:
Ogjort skrev:Nästa program tar sig an Loudness War.
Som ju är ett ännu större problem.
(sändningdatum ännu ej fastställt)


Kanon! Som det är nu sitter musikindustrin och hoppas att musikkonsumenterna ska köpa deras snömos om att ljudkvaliteten blir tipptopp bara formaten blir högupplösta.


Ja, den musikindustrin! Jävla slödder hela bunten :evil:
Eller så kanske vi som musikkonsumenter vill spela upp musik i annat än telefonen. Och kanske tom betalar en slant för det, så att det lönar sig spela in en skiva och kanske får bättre kvalité på inspelningen?

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: 12/4 kl 14, P2 Dokumentär om snålkodning

Inläggav JB » 2015-04-12 20:54

Är det bara jag som nästan tycker lite synd om Mp3 formatet för all oförtjänt skit det får? =P

Hade Mp3 formatet varit en person så hade jag bjudit det på en kebab!

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: hifikg och 16 gäster