Smäller i högtalarna när slutsteget går igång

[Bill50x]

Varje gång jag startar eller stänger av stereon så smäller det till i högtalarna. Det gör det även när slutsteget gått ner i stand-by efter ca 5 minuter och jag drar igång lite musik igen. Det konstigaste är att det bara händer/smäller med de Audio-Pro 2-25 som jag fick av ekkove (tack!) men inte med mina ordinarie Dahlqvist DQ10:or.

Hur kan detta komma sig?

/ B

[Laila]

Kanske att du kan finna förklaringen här . . . typ ?

[Perfector]

Varje gång jag startar eller stänger av stereon så smäller det till i högtalarna. Det gör det även när slutsteget gått ner i stand-by efter ca 5 minuter och jag drar igång lite musik igen. Det konstigaste är att det bara händer/smäller med de Audio-Pro 2-25 som jag fick av ekkove (tack!) men inte med mina ordinarie Dahlqvist DQ10:or.

Hur kan detta komma sig?

/ B

Kan du se om basen gungar utåt eller inåt när det "smäller till"?
Normalt ska den inte gunga alls, men om DC-balansen är olinjär kan det bli ett gung med tillhörande knäpp eller smäll.
I så fall behöver du trimma in stegets likströmsbalans på verkstad om du inte vet hur man gör själv

[Laila]

Å här blev dä innovativt värre . . . "likströmsbalans", va ä dä . . . typ ?

[Perfector]

Å här blev dä innovativt värre . . . "likströmsbalans", va ä dä . . . typ ?

Spänningsmatningen till slutstegen.

[Objektivisten]

Din stärkare gillar inte Audio Prona?

[IngOehman]

Varje gång jag startar eller stänger av stereon så smäller det till i högtalarna. Det gör det även när slutsteget gått ner i stand-by efter ca 5 minuter och jag drar igång lite musik igen. Det konstigaste är att det bara händer/smäller med de Audio-Pro 2-25 som jag fick av ekkove (tack!) men inte med mina ordinarie Dahlqvist DQ10:or.

Hur kan detta komma sig?

/ B

Jag är inte säker på att detta är svaret, men Audio Pro 2-25 är en lite speciell högtalare på så vis att den har en seriekondensator, avsedd att ändra högtalaren från ett andra ordningens system med lite högt Q-värde, till ett tredje ordningens system med utmärkt rak tonkurva, som även sträcker sig några Hz djupare nedåt. Vad det handlar om, om man får beskriva det lite förenklat, är att en resonanskrets bildats mellan kondensatorn och den till högtalarterminalerna övertransformerade induktansen som har sitt ursprung i membranupphängningens fjädring.

Och vart vill jag komma med detta då?

Jo, kan det möjligen vara så att du har ett relä på utgången av förstärkaren som slår till och från när du slår till och från förstärkaren? Om så, så kan man tänka sig att restladdningen i seriekondensatorn från när du spelade sist, ger ett litet puffljud när den laddar ur sig, via förstärkaren när reläet sluter.

Men det borde rimligen i så fall ge en rätt så beskedlig puff, inte något som jag skulle kalla att det smäller...

Hmmm...


Vh, iö

[Laila]

Å här blev dä innovativt värre . . . "likströmsbalans", va ä dä . . . typ ?

Spänningsmatningen till slutstegen.

I min värld är den sällan eller aldrig menad att justeras i en kommersiell stärkare . . .typ.

[Perfector]

Å här blev dä innovativt värre . . . "likströmsbalans", va ä dä . . . typ ?

Spänningsmatningen till slutstegen.

I min värld är den sällan eller aldrig menad att justeras i en kommersiell stärkare . . .typ.

Min HK PM660 behövde det så jag kan nog tänka att det kan behövas då komponenter blir gamla och toleranser förskjuts.

[Svante]

Men vad är det för en förstärkare? Kan den kanske vara kortvarigt instabil med den ena lasten?

[Svante]

Ingvars teori kan man testa genom att koppla ett motstånd på 10-40 ohm parallellt med Audio Pro-högtalarna. Försvinner smällen får man nog anse Ingvars idé som riktig.

[Vinylcalle]

Spänningsmatningen till slutstegen.

I min värld är den sällan eller aldrig menad att justeras i en kommersiell stärkare . . .typ.

Min HK PM660 behövde det så jag kan nog tänka att det kan behövas då komponenter blir gamla och toleranser förskjuts.

Det är så kallad DC-offset som Perfector pratar om (misstänker att Laila vet om det också).

Om det på svenska kallas likströmsbalans vet jag inte, aldrig hört ordet.

MvH Carl

[Bill50x]

...kan det möjligen vara så att du har ett relä på utgången av förstärkaren som slår till och från när du slår till och från förstärkaren? Om så, så kan man tänka sig att restladdningen i seriekondensatorn från när du spelade sist, ger ett litet puffljud när den laddar ur sig, via förstärkaren när reläet sluter.

Men det borde rimligen i så fall ge en rätt så beskedlig puff, inte något som jag skulle kalla att det smäller...

Det är lite olika högt, någon enstaka gång har det inte smällt till alls. Men smällen är tillräcklig för att såväl smbo som besökare reagerar kraftigt och hoppar till.

Och ja, det verkar vara ett relä som slår till när förstärkaren är stabil (Linn LK140). Det tar någon sekund innan det smäller till.

Kan det möjligen vara de mer komplexa filtren i mina DQ10:or som "suger upp"/dödar smällen?

/ B

[Perfector]

I min värld är den sällan eller aldrig menad att justeras i en kommersiell stärkare . . .typ.

Min HK PM660 behövde det så jag kan nog tänka att det kan behövas då komponenter blir gamla och toleranser förskjuts.

Det är så kallad DC-offset som Perfector pratar om (misstänker att Laila vet om det också).

Om det på svenska kallas likströmsbalans vet jag inte, aldrig hört ordet.

MvH Carl

Jo, det står dc balance vid poten som sköter det.

[petersteindl]

...kan det möjligen vara så att du har ett relä på utgången av förstärkaren som slår till och från när du slår till och från förstärkaren? Om så, så kan man tänka sig att restladdningen i seriekondensatorn från när du spelade sist, ger ett litet puffljud när den laddar ur sig, via förstärkaren när reläet sluter.

Men det borde rimligen i så fall ge en rätt så beskedlig puff, inte något som jag skulle kalla att det smäller...

Det är lite olika högt, någon enstaka gång har det inte smällt till alls. Men smällen är tillräcklig för att såväl smbo som besökare reagerar kraftigt och hoppar till.

Och ja, det verkar vara ett relä som slår till när förstärkaren är stabil (Linn LK140). Det tar någon sekund innan det smäller till.

Kan det möjligen vara de mer komplexa filtren i mina DQ10:or som "suger upp"/dödar smällen?

/ B

Njee, jag skulle tro att den stora seriekondensatorn laddas upp av musiken som spelas och det blir olika beroende på hur starkt det spelades innan du stängde av förstärkaren. Det sitter en spole i serie med basen och en stor elektrolyt. Om reläer öppnar vid slutstegets avstängning så finns det kvar laddning i elektrolyten som inte kortslutes bort. Denna laddning finns därför kvar. Nästa gång du sätter på slutsteget så kortsluter slutsteget kretsen så att elektrolyten laddas ur. Om du provar det som Svante skrev så bör det försvinna. Jag tror dock att motståndet kan vara högre t.ex. 1 kohm. Ett sådant motstånd kallas ibland för bleedermotstånd. Elektrolyten skall ju ge en krets med impedanstoppen i basen på högtalaren för att sträcka ut basen något. KEF 105 hade liknande krets.

Mvh
Peter

[Laila]

Helt enig med Peter i detta fall, testa med en bleeder(om det nu inte redan sitter en sådan) . . . typ.

Du kan ju börja med att som Svante skriver sätta motståndet mellan + å - på högisterminalerna å om det funkar så kan du sätta/löda in ett(som Peter föreslår 1 Kohm) motstånd direkt på kondingen mellan/över dennes + å - . . . problem solved.

[Bill50x]

OK, det finns en lösning för mina AudioPro.

Men varför låter det inte om DQ10:orna?

/ B

[Laila]

Antagligen för att de inte har samma nämnda seriekonding . . . läser du inte vad som skrivs i tråden* . . . typ

*Som dessutom är din egenstartade å ev. innehåller lösningen på ditt problem.

[IngOehman]

Tack, då slapp jag skriva det.

Å här blev dä innovativt värre . . . "likströmsbalans", va ä dä . . . typ ?

Spänningsmatningen till slutstegen.

I min värld är den sällan eller aldrig menad att justeras i en kommersiell stärkare . . .typ.

Min HK PM660 behövde det så jag kan nog tänka att det kan behövas då komponenter blir gamla och toleranser förskjuts.

Det är så kallad DC-offset som Perfector pratar om (misstänker att Laila vet om det också).

Om det på svenska kallas likströmsbalans vet jag inte, aldrig hört ordet.

MvH Carl

Jo, det står dc balance vid poten som sköter det.

Okej, då reder vi ut det här:

DC-balansen har inget eller mycket lite med matningsspänningarna att göra. Det man justerar är bara vilken DC-nivå man lägger sig på med utgången, och den är i princip helt oberoende av matningsspänningarna.

Det som gör HK PM660 lite speciell är att den är DC-kopplad och saknar den globala återkoppling som de flesta moderna förstärkare har. Kombinationen av dessa egenskaper gör att DC-nivån blir lite osäker och därför läcker man in en ström i tomgångskontrollkretsen, för att möjliggöra en ruckning av DC-balansen. Förvisso tar denna krets (där poten som kan läcka ström in från + eller läcka ström ut till -) spänningarna från plus- och minusmatningarna, men inte direkt, för däremellan är de zenerstabbade.

I en normal förstärkare har man en undre gränsfrekvens som hindrar mycket lågfrekventa signaler att komma fram till högtalarterminalerna. Dess gränsfrekvens kan läggas mycket lågt således att den inte stör musikåtergivningen (jag ser helt att den ligger under 0,3 Hz, vilket tyvärr inte alla förstärkare gör).

Det gör att man slipper DC-problem från tidigare i kedjan, men det gör inte att man slipper intrinsiska DC-problem... Så det löser man separat. Lösningen är enkel - man återkopplar låga frekvenser mycket hårdare än höga (genom att återkopplingsspänningsdelaren sätts ur funktion vad DC med hjälp av en kopplingskondensator till jord i serie med delarens shuntmotstånd). Då slipper man få gain på eventuell ingångsoffset och utgången (i en normalt begåvat tillkommen konstruktion) får en offset lägre än några tiotal millivolt - helt utan några justeringar.

Så är praktiskt taget alla förstärkare uppbyggda idag.


Vh, iö

[IngOehman]

...kan det möjligen vara så att du har ett relä på utgången av förstärkaren som slår till och från när du slår till och från förstärkaren? Om så, så kan man tänka sig att restladdningen i seriekondensatorn från när du spelade sist, ger ett litet puffljud när den laddar ur sig, via förstärkaren när reläet sluter.

Men det borde rimligen i så fall ge en rätt så beskedlig puff, inte något som jag skulle kalla att det smäller...

Det är lite olika högt, någon enstaka gång har det inte smällt till alls. Men smällen är tillräcklig för att såväl smbo som besökare reagerar kraftigt och hoppar till.

Och ja, det verkar vara ett relä som slår till när förstärkaren är stabil (Linn LK140). Det tar någon sekund innan det smäller till.

Kan det möjligen vara de mer komplexa filtren i mina DQ10:or som "suger upp"/dödar smällen?

/ B

Njee, jag skulle tro att den stora seriekondensatorn laddas upp av musiken som spelas och det blir olika beroende på hur starkt det spelades innan du stängde av förstärkaren. Det sitter en spole i serie med basen och en stor elektrolyt. Om reläer öppnar vid slutstegets avstängning så finns det kvar laddning i elektrolyten som inte kortslutes bort. Denna laddning finns därför kvar. Nästa gång du sätter på slutsteget så kortsluter slutsteget kretsen så att elektrolyten laddas ur. Om du provar det som Svante skrev så bör det försvinna. Jag tror dock att motståndet kan vara högre t.ex. 1 kohm. Ett sådant motstånd kallas ibland för bleedermotstånd. Elektrolyten skall ju ge en krets med impedanstoppen i basen på högtalaren för att sträcka ut basen något. KEF 105 hade liknande krets.

Mvh
Peter

Jag tror du tänker på att sätta ett motstånd tvärs över kondensatorn nu, men det är ju ett invasivt ingrepp, och det Svante talade om var att, utanför högtalare, sätta att motstånd om 10-40 ohm parallellt med högtalaren för att se om problemet försvinner. Det är ett mycket bra förslag från Svante.

Sätter man ett motstånd parallellt med kondensatorn så får man ju dessutom en överföring av DC-nivån (svag förvisso, men ändå) som högtalaren matas med. Det slipper man om man gör som Svante skriver och sätter motståndet parallellt över högtalarens ingångsterminaler.

Det är en mycket bra ide för att undersöka om det är uppladdning av 2-25ans filterkondensator det handlar om.

Det kan nämnas att elektrolytkondensatorer är små kemifabriker, och de är inte så enkla att deras laddningstillstånd kan räknas ut om man har tillgång till kunskap om seriemotstånd och signalhistoriken, det gäller speciellt bipolära sådana.


Vh, iö

[Laila]

....
Sätter man ett motstånd parallellt med kondensatorn så får man ju dessutom en överföring av DC-nivån (svag förvisso, men ändå) som högtalaren matas med. Det slipper man om man gör som Svante skriver och sätter motståndet parallellt över högtalarens ingångsterminaler. ....
Vh, iö

Hmmm, det är ju en seriell bipolär konding, tänkte nog inte helt klart på dä . . . typ

[petersteindl]

Det är lite olika högt, någon enstaka gång har det inte smällt till alls. Men smällen är tillräcklig för att såväl smbo som besökare reagerar kraftigt och hoppar till.

Och ja, det verkar vara ett relä som slår till när förstärkaren är stabil (Linn LK140). Det tar någon sekund innan det smäller till.

Kan det möjligen vara de mer komplexa filtren i mina DQ10:or som "suger upp"/dödar smällen?

/ B

Njee, jag skulle tro att den stora seriekondensatorn laddas upp av musiken som spelas och det blir olika beroende på hur starkt det spelades innan du stängde av förstärkaren. Det sitter en spole i serie med basen och en stor elektrolyt. Om reläer öppnar vid slutstegets avstängning så finns det kvar laddning i elektrolyten som inte kortslutes bort. Denna laddning finns därför kvar. Nästa gång du sätter på slutsteget så kortsluter slutsteget kretsen så att elektrolyten laddas ur. Om du provar det som Svante skrev så bör det försvinna. Jag tror dock att motståndet kan vara högre t.ex. 1 kohm. Ett sådant motstånd kallas ibland för bleedermotstånd. Elektrolyten skall ju ge en krets med impedanstoppen i basen på högtalaren för att sträcka ut basen något. KEF 105 hade liknande krets.

Mvh
Peter

Jag tror du tänker på att sätta ett motstånd tvärs över kondensatorn nu, men det är ju ett invasivt ingrepp, och det Svante talade om var att, utanför högtalare, sätta att motstånd om 10-40 ohm parallellt med högtalaren för att se om problemet försvinner. Det är ett mycket bra förslag från Svante.

Sätter man ett motstånd parallellt med kondensatorn så får man ju dessutom en överföring av DC-nivån (svag förvisso, men ändå) som högtalaren matas med. Det slipper man om man gör som Svante skriver och sätter motståndet parallellt över högtalarens ingångsterminaler.

Det är en mycket bra ide för att undersöka om det är uppladdning av 2-25ans filterkondensator det handlar om.

Det kan nämnas att elektrolytkondensatorer är små kemifabriker, och de är inte så enkla att deras laddningstillstånd kan räknas ut om man har tillgång till kunskap om seriemotstånd och signalhistoriken, det gäller speciellt bipolära sådana.


Vh, iö

Jag tänkte på att sätta motståndet parallellt med högtalaren, precis som Svante om det är det som är problemet. Då laddas kondensatorn ur så sakteliga då slutstegets relä/er öppnas.

Mvh
Peter

[Laila]

...
Jag tänkte på att sätta motståndet parallellt med högtalaren, precis som Svante om det är det som är problemet. Då laddas kondensatorn ur så sakteliga då slutstegets relä/er öppnas.

Mvh
Peter

Peter, det var nog bara jag som drog en felaktig slutsats av vad du skrev, lastas den som lastas bör . . . typ.

[Bill50x]

...det var nog bara jag som drog en felaktig slutsats av vad du skrev, lastas den som lastas bör . . . typ.

Du kanske behöver lite motstånd?

Nu är ju mina Audio Pro bara en kortvarig lösning tills mina DQ10:or är driftsatta igen. Egentligen var jag mest nyfiken på anledningen varför det smäller med en högtalare och inte en annan. Å andra sidan brukar tillfälliga lösningar dra ut på tiden så om det är så enkelt som att koppla typ 40-50 ohm i serie på plusledningen (kan 25 ohm räcka? Har ett par sådana över) så blir det nog att försöka med detta.

/ B

[IngOehman]

Nej inte i serie med plusterminalen. Du skall koppla som vi beskrev.

Motståndet skall sättas parallellt över högtalarterminalerna, och föredrar du det så kan du faktiskt sätta det över förstärkarens terminaler istället. Det spelar ingen roll var längs kabeln du sätter det så länge det är parallellt kopplat.

Och varifrån kom uppgiften om 40-50 ohm? Både Svante och jag har skrivit 10-40 ohm. 25 ohm träffar in det intervallet.

- - -

Bara för att det inte skall bli något missförstånd - du är med på att det bör vara ett effektmotstånd hoppas jag, och att syftet med att sätta det där är att testa hur det påverkar. Inte som en lösning på problemet.


Vh, iö

[ekkove]

Jag känner inte igen fenomenet från när jag använde dem med min NAD 320bee.
Hoppas att det löser sig.
/Ove

[Svante]

OK, det finns en lösning för mina AudioPro.

Men varför låter det inte om DQ10:orna?

/ B

Det jag föreslog var inte en lösning utan ett diagnosverktyg. Om knäppet försvinner med motståndet så har man hittat orsaken till att det knäpper med Audio Pro-högtalarna, och eftersom den orsaken inte finns med DQ-10orna så¨har vi förklarat även det.

...men först måste du göra diagnosen för att se om det var så.

[Bill50x]

Motståndet skall sättas parallellt över högtalarterminalerna, och föredrar du det så kan du faktiskt sätta det över förstärkarens terminaler istället. Det spelar ingen roll var längs kabeln du sätter det så länge det är parallellt kopplat.

Och varifrån kom uppgiften om 40-50 ohm? Både Svante och jag har skrivit 10-40 ohm. 25 ohm träffar in det intervallet.

Bara för att det inte skall bli något missförstånd - du är med på att det bör vara ett effektmotstånd hoppas jag, och att syftet med att sätta det där är att testa hur det påverkar. Inte som en lösning på problemet.

OK, jag kan alltså koppla ett motstånd mellan + och -, det ska ligga i intervallet 10-40 ohm och det ska tåla lite effekt. Typ ett sådant här 50 W alltså?



/ B

[Svante]

Motståndet skall sättas parallellt över högtalarterminalerna, och föredrar du det så kan du faktiskt sätta det över förstärkarens terminaler istället. Det spelar ingen roll var längs kabeln du sätter det så länge det är parallellt kopplat.

Och varifrån kom uppgiften om 40-50 ohm? Både Svante och jag har skrivit 10-40 ohm. 25 ohm träffar in det intervallet.

Bara för att det inte skall bli något missförstånd - du är med på att det bör vara ett effektmotstånd hoppas jag, och att syftet med att sätta det där är att testa hur det påverkar. Inte som en lösning på problemet.

OK, jag kan alltså koppla ett motstånd mellan + och -, det ska ligga i intervallet 10-40 ohm och det ska tåla lite effekt. Typ ett sådant här 50 W alltså?

[ Bild ]

/ B

Ja, parallellt med 2-25orna. Som test. Försvinner oljudet så har du med största säkerhet visat att det är seriekondingen i 2-25orna (tillsammans med reläet) som gör att det låter. Då kan du välja att koppla in ett motstånd mer permanent. Antagligen vill du då att det ska vara lite större än 10 ohm för att undvika att det blir varmt, och för att undvika att belasta förstärkaren extra.

[rikkitikkitavi]

Japp , det blir bra.det tål inte 50W utan att vara monterat på kylfläns men det tål tillräckligt (10-20W) fritt hängande.
Tänk bara på att det blir varmt vid extremt spelande, du kan bränna dig på det.