Hörbar "vattenstämpel"

[Mats]

Hmm, vad tror ni om detta (ursäkta om det varit uppe förut)?

http://www.mattmontag.com/music/universals-audible-watermark

[PappaBas]

Här finns ett test man kan göra med övning först för att lära sig höra det:
http://mattmontag.com/audio-listening-test/

Tyvärr får jag inte testet att stämma riktigt, den skiftar mellan fel låtar.

[hifikg]

Är det inte bättre om man inte lär sig höra det *s*

[Mats]

Tyckte för min del att det var en väldigt tydlig skillnad i exemplet, väldigt lätt att höra skillnad även i ipad:ens inbyggda högtalare (vilket väl får sägas vara hyfsat lo fi...). Knappast nåt som man behöver "lära sig" att höra skillnad på. Om detta är ett utbrett problem är det ju för jävligt...

[RogerJoensson]

Är det verkligen på riktigt? Nu är jag inte den som lyssnar särskilt mycket på strömmad musik, men detta var ju riktigt vidrigt.
Så det som ibland låter som limiterfladder är alltså en medvetet påförd skada som inte har något annat syfte än att vattenmärka spåret.
"This watermark is embedded in UMG tracks on Rdio, Spotify, iTunes, Tidal, and others."
Sanslöst.

Ytterligare en anledning att fortsätta köpa cd-skivor (före det att de började mastringsslaktas). -Eller att tanka ner ful-cd-rippar, för dem som gillar hålla på med sådant. Att betala för skadat gods är inte särskilt lockande. Det är här lät ju långt värre än halvbra mp3-or.

[petersteindl]

There ain't no such thing as a free lunch.

[RogerJoensson]

Det är ju bara det att folk betalar för detta...

[petersteindl]

Jaa, det är bara å pröjsa. Skall det vara det rena obefläckade ljudet så måste det nog ske en smärre prisjustering.

Tippar på 5 000 $ per påbörjad 20-sekundersperiod

Mvh
Peter

[PappaBas]

Exemplet var ju supertydligt men fick inte till jämförelsen i själva testet eftersom ljudklippen var fel.
Hade verkligen velat höra fler exempel.

[Svante]

Det ligger väl i sakens natur att om vattenmärkning ska kunna passera en perceptuell kodare som i någon mening tillåts förstöra allt som är ohörbart, så måste ett vattenmärke vara hörbart med viss marginal. Speciellt om perceptuella kodare innefattar sådana som är svagt hörbara, en vattenmärkesalgoritm måste ju dimensioneras för att överleva även dessa.

[sportbilsentusiasten]

Ja så tänker jag med.
Ska signalen överleva mp3 "förstöring" utan att försvinna så ligger signalen över hörbarhetströskekn med god marginal.

[Almen]

Jovisst.

The watermark scheme modulates the total energy in two different bands, 1khz to 2.3 khz and 2.3 to 3.6 khz. The energy is concentrated in the most perceptually sensitive frequencies because that makes it more difficult to attack or remove without significant audible distortion.

[hifikg]

Vad är tanken? Att de ska kunna spåra illegala kopior?
Om tekniken bara appliceras på strömmad musik, från t ex Spotify, hur meningsfull är den då? Finns det någon som kopierar musik den vägen och sprider den? Lägger man in det i köpta CD och köpta musikfiler är det inget mindre än skandal.

[ante_77]

Jag hörde inte någon skillnad.
Trevligt för mig, men tydligen ruttna öron.

Jag hade för så vitt en fet HVAC anläggning utanför rummet och vädriingslucka öppen. Kanske jag får ta en bättre lyssning en annan gång.

[RogerJoensson]

Du ska lyssna efter att signalen liksom fladdrar (mestadels i nivå, låter det som). Lyssna där tonerna klingar ut. I den oförstörda versionen klingar tonerna jämnt och stabilt, i den förstörda "fladdrar" det.

De gånger jag har hört det har jag trott att det handlar om galen ommastring. Det kan man ju i och för sig kalla detta elände också, men syftet är inte att förstärka signalen eller tvätta den, utan enbart att märka förstöra den (hörbart).

[ante_77]

Du ska lyssna efter att signalen liksom fladdrar (mestadels i nivå, låter det som). Lyssna där tonerna klingar ut. I den oförstörda versionen klingar tonerna jämnt och stabilt, i den förstörda "fladdrar" det.

De gånger jag har hört det har jag trott att det handlar om galen ommastring. Det kan man ju i och för sig kalla detta elände också, men syftet är inte att förstärka signalen eller tvätta den, utan enbart att märka förstöra den (hörbart).

Hörde fladder oavsett, möjligtvis något mer i vattenstämpeln. Konstant "reverb" så att säga

[Almen]

Mellan 7 och 8 sekunder hörs det tydligt i det utklingande gitarrackordet.

[PappaBas]

Superirriterande att det inte gick att göra A/B-testen :/
Är det någon som fått det att fungera?

[AndreasArvidsson]

Superirriterande att det inte gick att göra A/B-testen :/
Är det någon som fått det att fungera?

Vad är det som du försöker göra och vad är det som inte fungerar?
Alla ljudklippen på bägge sidorna fungerar för mig.

EDIT: Ja ja alla låtar är inte i korrekt ordning. Samma här.

[Almen]

A/B-testet fungerar utan problem. Låter ju helt vidrigt!

[Almen]

Aha, nu ser jag. Nä, själva "Testing" längre ned verkar det ju blivit något fel på. "Para ihop låtarna med rätt titel" borde kanske det hetat?

[PappaBas]

Hade varit väldigt intressant att få bekräftelse om det faktiskt är så att mycket av musiken från t.ex Spotify har detta "skydd"?
Håller helt med författaren om att det är en väldigt stor confounding-factor vid lyssningsjämförelse av CD och komprimerad och strömmad musik.
Det borde ju gå att analysera och få fram om det finns?
Gör ju också en tjänst med lossless strömmning värdelös.

[Svante]

Vad är tanken? Att de ska kunna spåra illegala kopior?
Om tekniken bara appliceras på strömmad musik, från t ex Spotify, hur meningsfull är den då? Finns det någon som kopierar musik den vägen och sprider den? Lägger man in det i köpta CD och köpta musikfiler är det inget mindre än skandal.

Tanken är bla att man ska kunna märka kopior som skickas till tex recensenter före skivsläpp, så att de inte frestas att fildela dem. Att lägga samma märkning på flera skivor, så att man inte kan knyta en viss märkning till en viss person är nog juridiskt sett värdelöst. För det handlar nog om att skapa bevisning till potentiella rättsprocesser. Alternativt att kartlägga spridningsvägar.

[darkg]

Är det inte bättre om man inte lär sig höra det *s*

Det är allvarligt talat en bra fråga.

[Svante]

Iofs; lade man det på en streamingtjänst där vattenmärket gick att koppla till streamingabonemanget så skulle det vara juridiskt användbart.

[hifikg]

Vad är tanken? Att de ska kunna spåra illegala kopior?
Om tekniken bara appliceras på strömmad musik, från t ex Spotify, hur meningsfull är den då? Finns det någon som kopierar musik den vägen och sprider den? Lägger man in det i köpta CD och köpta musikfiler är det inget mindre än skandal.

Tanken är bla att man ska kunna märka kopior som skickas till tex recensenter före skivsläpp, så att de inte frestas att fildela dem. Att lägga samma märkning på flera skivor, så att man inte kan knyta en viss märkning till en viss person är nog juridiskt sett värdelöst. För det handlar nog om att skapa bevisning till potentiella rättsprocesser. Alternativt att kartlägga spridningsvägar.

Det kan jag köpa, recensenter ska inte sprida skivor, men min hökare kan ibland få sälja en skiva till mig ett par dagar före officiellt skivsläpp
Fast tänk om recensenten dömer ut en klassisk pianoinspelning t ex för att hen hör artefakter...

[Svante]

Vad är tanken? Att de ska kunna spåra illegala kopior?
Om tekniken bara appliceras på strömmad musik, från t ex Spotify, hur meningsfull är den då? Finns det någon som kopierar musik den vägen och sprider den? Lägger man in det i köpta CD och köpta musikfiler är det inget mindre än skandal.

Tanken är bla att man ska kunna märka kopior som skickas till tex recensenter före skivsläpp, så att de inte frestas att fildela dem. Att lägga samma märkning på flera skivor, så att man inte kan knyta en viss märkning till en viss person är nog juridiskt sett värdelöst. För det handlar nog om att skapa bevisning till potentiella rättsprocesser. Alternativt att kartlägga spridningsvägar.

Det kan jag köpa, recensenter ska inte sprida skivor, men min hökare kan ibland få sälja en skiva till mig ett par dagar före officiellt skivsläpp
Fast tänk om recensenten dömer ut en klassisk pianoinspelning t ex för att hen hör artefakter...

Ja, det kan ju i princip bli konsekvensen, men det framgår förstås inte i reklambladet för vattenmärkningsalgoritmen (det kanske tom står ordet "ohörbar"). Alltså tror köparen inte att det finns några problem. Alternativt tar de risken.

[PappaBas]

Påtalade problemet med att testet inte gick att göra till författaren och fick svar idag:

Thanks for alerting me to this! It was due to a server upgrade. I've fixed the problem.

Matt

Så skall göra testen ikväll

[Almen]

Good work, PappaBas!

[Max_Headroom]

Det är ju bara det att folk betalar för detta...

Inte jag. Musik som skivbolagen inte vill sälja, men som finns på spotify laddar jag ned därifrån utan att betala. Sån är jag. Vill dom inte sälja en fysisk CD i god kvalitet, något som jag är beredd att betala ordentligt för, så får det vara.

Kanske går trenden mer mot att artisterna säljer sin musik själva, eventuellt via försäljningsbolag som inte nödvändigtvis är skivbolag.