Buchardt, små, danska, tvåvägare

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav distad » 2018-04-29 13:07

Som det är idag så är det inte bra då olika smakriktningar lyser med sin frånvaro hos de flesta utställarna. Och en del utställare kör med samma musik stil jämnt, mässa efter mässa. Jag tror att det är ett medvetet val då de inte vill sätta anläggningarna under för stora provningar :roll:
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.

Kralle
 
Inlägg: 1507
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav Kralle » 2018-04-29 13:08

Tyckte precis du hade synpunkter på Buchardts val av musik.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav RogerGustavsson » 2018-04-29 13:25

FBK skrev:Som det är idag så är det inte bra då olika smakriktningar lyser med sin frånvaro hos de flesta utställarna. Och en del utställare kör med samma musik stil jämnt, mässa efter mässa. Jag tror att det är ett medvetet val då de inte vill sätta anläggningarna under för stora provningar :roll:



Ta med egen musik och fråga om du får spela den! Nu är "stora provningar" olika från individ till individ. Personligen vill jag främst spela sådan musik som i verkligheten inte spelas genom högtalare (PA).

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav distad » 2018-04-29 13:48

Kralle skrev:Tyckte precis du hade synpunkter på Buchardts val av musik.

Jag har inte haft några synpunkter på Buchardts val av musik, de har inte spelat mässjazz när jag hört dem och det har varit skönt.
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.

Kralle
 
Inlägg: 1507
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav Kralle » 2018-04-29 14:16

FBK skrev:
Kralle skrev:Tyckte precis du hade synpunkter på Buchardts val av musik.

Jag har inte haft några synpunkter på Buchardts val av musik, de har inte spelat mässjazz när jag hört dem och det har varit skönt.
Syftade på piaggios inlägg

Användarvisningsbild
mhr1229
 
Inlägg: 389
Blev medlem: 2016-11-03
Ort: Vallentuna

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav mhr1229 » 2018-04-29 15:23

Jag har spelat Buchardt Audio S300 hemma hos mig och de lät utmärkt. Harmoniska och välbalanserade. Bra bas för storleken. För priset är de nog mycket svårslagna bland kommersiellt tillverkade färdigbyggda högtalare.
Frilansskribent i Hifi & Musik

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav Tangband » 2018-04-29 16:41

mhr1229 skrev:Jag har spelat Buchardt Audio S300 hemma hos mig och de lät utmärkt. Harmoniska och välbalanserade. Bra bas för storleken. För priset är de nog mycket svårslagna bland kommersiellt tillverkade färdigbyggda högtalare.


Snygga högtalare med bra komponenter som det ser ut. :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav Tangband » 2018-04-29 16:45

Verkar vara denna bas, 625:- på hifikit. En Sb acoustics 6:a med polycone. Verkar prisvärd
Visst ser det ut som ett 24 db filter på bilden ovan ?

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav jansch » 2018-04-29 19:01

SB element får oftast bra omdömen och bra mätresultat.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav Tangband » 2018-04-29 19:32

jansch skrev:SB element får oftast bra omdömen och bra mätresultat.

Jo de verkar sällsynt prisvärda

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1628
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav gflar » 2018-04-29 19:40

Tangband skrev:Verkar vara denna bas, 625:- på hifikit. En Sb acoustics 6:a med polycone. Verkar prisvärd
Visst ser det ut som ett 24 db filter på bilden ovan ?


En variant av den kanske. Från hemsidan..
"Mid / woofer: 1 x 6" Aluminum cone with break-up optimization"

Kan vara ett eget element, ungefär som jag tror Ingvar gör till sina högtalare.
Förseningen på någon månad beror på att leverantören av element inte kunde hålla tidsplanen.
Vet ej om det var basen eller diskanten som försenades, kanske båda.

tomasgbg
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2017-03-11

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav tomasgbg » 2019-06-11 15:49

Precis fått hem ett par Buchardt S300 MK2 SE för utvärdering.

Inte hört något ifrån Buchardt innan men dom som har verkat gillat dom.

Första intrycket är imponerande.
Basen är det första man slås av och ljudet låter stort och behagligt.
Bred sweetspot.

Man blir ju inte mindre nyfiken på hur dom nyare S400 presterar när dessa är såpass bra.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav Tangband » 2019-06-11 16:02

Kul :)
Skriv gärna lite intryck och gärna jämförelser mot det du redan har, om det går .

Hittade en mätning på s300 mkII :
https://www.gearslutz.com/board/attachm ... .53.27.png

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav Tangband » 2019-06-11 16:13

Snart kommer Buchart s400a, en aktiv modell som säkert låter fint
https://www.minhembio.com/forum/index.p ... id_4548862

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav Kraniet » 2019-06-11 16:19

Gillar tillverkare som visar mätningar på sina produkter

https://www.buchardtaudio.com/s400-deta ... cription-1
Mvh
Magnus

tomasgbg
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2017-03-11

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav tomasgbg » 2019-06-11 16:38

Dom har precis tagit över platsen efter ett par pi60.

Tror inte pi60 kom till rätta hemma då dom inte levererade på samma sätt som t.ex. mina mindre Guru gjort innan.
Även om det skall vara lite av samma tänk inom den familjen.

Har inte spelat många timmar ännu så det kanske kan lossna ännu bättre längre fram.
Har sett några som upplevt lång inspelningstid, runt 50 tim innan dom låtit optimalt.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav DanNorman » 2019-06-11 17:50

Deras egna mätningar på S300 mk2:

S300+fig1.jpg
S300 mk2
S300+fig1.jpg (70.27 KiB) Visad 6334 gånger


Klassiskt felkonstruerad 6"/1"-högtalare, där spridningen ökar massor över delningsfrekvensen. Dessutom kraftig diffraktion i diskanten och i det hela knepig tonkurva.

Edit: Enligt mina preferenser givetvis.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav Tangband » 2019-06-11 17:56

DanNorman - det blir ju lätt sådär om man inte använder en waveguide och monterar diskanten centrerat.
En lägre delning hade möjligen hjälpt med det är inte säkert. Kanske de valt delningsfrekvensen där det upplevdes låta bäst? Här är s400:s mätning med waveguide:
Det finns en dipp i energikurvan , osäker vad det beror på. Kanske 6:1/2 an som sprider en aning annorlunda än waveguiden vid delningen ?
Återigen- det kanske lät bäst att dela vid den frekvensen.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav Kraniet » 2019-06-11 18:19

DanNorman skrev:Klassiskt felkonstruerad 6"/1"-högtalare, där spridningen ökar massor över delningsfrekvensen. Dessutom kraftig diffraktion i diskanten och i det hela knepig tonkurva.

Edit: Enligt mina preferenser givetvis.


Vet inte om jag håller med
ser inget speciellt konstigt med spridningen, snarare tvärtom. Bättre än det mesta. Mycket bättre än de senaste B&W tex.

Här är ju polarplotten
Bild

I vattenfallsform. Finns ju inget som helst tecken på det vanliga "hoppet" i spridning när det går från basen till diskanten
Bild

edit: utifrån tonkurvan förstår jag varför folk tycker de låter så bra. Ser verkligen ut att göra det.

Däremot visar ju båda högtalarna på energidipp runt delningen. Är det en artefakt av 4e ord L/R?
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav Tangband » 2019-06-11 19:20

Kraniet skrev:
edit: utifrån tonkurvan förstår jag varför folk tycker de låter så bra. Ser verkligen ut att göra det.

Däremot visar ju båda högtalarna på energidipp runt delningen. Är det en artefakt av 4e ord L/R?


Intressant frågeställning ... skulle det möjligen bli rakare energikurva med 3:e ordningens filter akustiskt ?

En annan möjlighet till energidippen vid delningen kanske är, i s300:s fall, avsaknaden av waveguide och delningen satt för högt så baselementet påbörjar beaming strax innan delningen, i s400:s fall att en möjligen för liten ( 0,75 tums ) dome används som inte orkar ned till delningen ?

Vad säger DanNorman ?

Edit: jo, lite extra energi vid 800-1000 Hz samt en liten dipp vid 3000 Hz gör att det psykoakustiskt låter ”bra” .
Just 800-1000Hz har jag laborerat mycket med dsp filtret med jbl- upplevelsen av att röster kommer fram bättre i mixen och att musiken ”svänger” vid lyssning på jazz och rock, naim beskriver det som ” pace rythm and timing ”. Men den extra energin vid 800-1000Hz får inte bli för stor, för då låter en flygel tex lite färgat.

Nedan en användare som mätt upp s300 mkII högtalaren ( ej fabrikens )

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav Tangband » 2019-06-11 19:38

OT , men ändå. Här två exempel på två högtalare som är väldigt roliga att lyssna till med förhöjd energi kring 1000Hz .
Överst Tukan
Underst Guru q10

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav RogerGustavsson » 2019-06-11 19:52

Är inte säkert att Guru har den kurvan i den rekommenderade uppställningen i lyssningsrummet. Den är ju nära släkt med Ino piP och den har inte den kurvan som visas heller.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav Tangband » 2019-06-11 19:57

Baselementet som används till s400 är möjligen SB nbac17-4.
http://www.audioexcite.com/?page_id=7311

Såhär sprider den

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav Tangband » 2019-06-11 20:00

RogerGustavsson skrev:Är inte säkert att Guru har den kurvan i den rekommenderade uppställningen i lyssningsrummet. Den är ju nära släkt med Ino piP och den har inte den kurvan som visas heller.


Nej det har du rätt i. Mätningarna i stereophile och soundstage tar inte hänsyn till den väggnära placeringen som rekommenderas för både Tukan och q10. Men medge att kurvorna är väldigt lika ? :wink:

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav DanNorman » 2019-06-11 20:19

Tangband skrev:Vad säger DanNorman ?


S400 ser bättre ut. Skumt bara att man väljer två helt olika koncept på sina högtalare. De framhåller ju noga hur viktig spridningen är - i texten om både S300 och S400.

Det är nog inga problem att dela wg-diskanten vid 2kHz. Däremot borde de nog delat högre och flackare möjligtvis, med tanke på spridningen.
Det kanske var svårt pga. basens kraftiga uppbrytning. De skulle kanske valt ett annat element osv. osv.
Jag ska inte spekulera mer, utan bara konstatera att det är skitsvårt att konstruera högtalare :)
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

tomasgbg
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2017-03-11

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav tomasgbg » 2019-06-14 12:14

Pratat lite med Mads kring s300 och s400.

Det är väldigt olika högtalare med olika ljudbilder.

S300 levererar ett lite snällare ljud med kraftigare baskapacitet.
S400 har mer energi i diskanten och har tydligare instrument separation.

Någon som lyssnat på båda vid samma tillfälle och jämfört?

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav DanNorman » 2019-06-15 19:13

Hur har han konstruerat in tydligare instrumentseparation? Och varför valt en sämre baskapacitet i en dyrare högtalare?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

tomasgbg
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2017-03-11

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav tomasgbg » 2019-06-15 22:03

Den minskade bas kapaciteten har med storleken på lådan att göra.
S400 är betydligt mindre än s300.

Vad gäller instrument placering så är nog s400 av en mer avsköljande karaktär helt enkelt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav Tangband » 2019-06-16 19:01

tomasgbg skrev:Den minskade bas kapaciteten har med storleken på lådan att göra.
S400 är betydligt mindre än s300.

Vad gäller instrument placering så är nog s400 av en mer avsköljande karaktär helt enkelt.


Det är ju helt olika element i båda högtalarna, s400 har tex aluminium i boomern, möjligen en av många förklaringar att de låter olika.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Buchardt, små, danska, tvåvägare

Inläggav Tangband » 2019-06-16 19:14

DanNorman skrev:Hur har han konstruerat in tydligare instrumentseparation? Och varför valt en sämre baskapacitet i en dyrare högtalare?


Kanske imponatorfaktorn för s400, liten låda och trots det bas tack vara slaven ? Dyrare än basreflex...

Jag tycker s400 i smoked oak är skitsnygg. ( blev bilden rättvänd ?)

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], gonkius och 12 gäster