HDCD-analys

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

HDCD-analys

Inläggav Morello » 2016-01-24 22:54

Sådärja, då har jag spelat in lite snuttar.

Frågan är: Hur dåligt låter HDCD-fonogram vid avspelning utan adekvat HDCD-avkodare?
För att söka sanningen i detta, spelades vänster kanal från diverse olika fonogram in via två olika DA-omvandlare.
Ena kanalen spelades in på ljudkortets kanal 1 och den andra signalen på ljudkortets ingång 2

Följande DA-omvandlare nyttjades:

HDCD-DAC: Copland CDA 266 med MORELLO-DAC (PCM1704, som tar signalen direkt från HDCD-filtret PMD-100). Denna CD har alltså begåvats med ett extra kretskort. De gamla DA-delarna är helt bortkopplade. THD vid oika nivåer (ned till brusgolvet) samt vågform är i sanningen helt skolboksmässigt!
"Vanlig" DAC: EAD DSP-1000. Denna apparat är bestyckad med toppversionen av PCM63 (till skillnad från Dianan snikversion) jämte filtret DF1700. Detta är en MYCKET kompetent apparat. Denna maskin har marginellt högre THD än Morello-DAC:en ovan. Denna DAC fick datat via toslink från Copland CDA 266.

Notera att arrangemanget ovan ingalunda garanterar synkronisering av tid, då digitalfiltret i respektive maskin inte nödvändigtvis har lika många tappar - detta tarvar manuell synkronisering i efterhand.

För att samla in datat användes Adobe Audition och hårdvara från RME (DIGI96).
Varefter signalerna normeradees för samma toppvärde samt synkroniserades i tid.
Här uppstod dock ett problem: med HDCD-fonogram är vågformen så annorlunda att synkronisering blir svår.

Under testet användes i allt väsentligt tre olika fonogram:

EJ HDCD: Emmylou Harris "Spyboy"
HDCD: Emmylou Harris "wrecking ball", spår 2
HDCD: Mark Knopfler: "sailing to philidelphia", spår 1

Knopfler generar avsevärd skillnadssignal.

Lyssna gärna på differenssignalen.
Jag ber allra ödmjukast om ursäkt för det brum som smugit sig in i testuppställningen - jag gissar att det finns en jordslinga någonstans.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9564
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: HDCD-analys

Inläggav sprudel » 2016-01-24 22:58

Filerna kommer i nästa inlägg gissar jag? :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10937
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: HDCD-analys

Inläggav Laila » 2016-01-24 23:01

Jaha eller jazzå . . . typ ? :roll: :wink:

Edit: sprudel va snabbare. :evil: :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HDCD-analys

Inläggav Morello » 2016-01-24 23:16

Filerna är för stora för den nya funktionen på forat.
Den borde justeras så man kan lägga upp i alla fall nåpgra Mbyte eller tag bort den helt då detta bara irriterar.


Hur kommer jag åt FTP-servern via IE11?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HDCD-analys

Inläggav Morello » 2016-01-24 23:23

Är FTP-servern avveckklad?

Jag loggade in, men kommer inte åt någpt via FTP.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HDCD-analys

Inläggav Morello » 2016-01-24 23:46

Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: HDCD-analys

Inläggav AndersP » 2016-01-25 00:14

Morello, värsta forskaren!
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: HDCD-analys

Inläggav Svante » 2016-01-25 01:06

Jag gissar att du tog in signalerna med 24-bits digital upplösning? Filerna är 16-bit, men det behövs ju inte mer för skillnadssignalen.

Jag är lite fundersam kring hur bra skillnadssignalsbildningen är gjord, "ejHDCD"-versionen verkar innehålla mest högfrekvens vilket kan beror på att det är mycket dist, men det låter inte så* . En liten justering i tidsled kan fixa det, kanske ska man sampla med 96 eller 192 kHz för att få bättre upplösning. "HDCD"-versionen verkar låta hyggligt normal. Detta får mig att tro att nivåmatchningen inte är perfekt.

Kanske kan man jobba mer med synkningen och i stället normera filernas medelnivåer, så blir man inte så beroende av enskilda sampel.

Annars är sånt här kul, himla roligt att du drar igång sånt här igen, det har varit för lite sånt på Faktiskt sista tiden.

*Jag kan inte lyssna särskilt starkt vid datorn nu.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HDCD-analys

Inläggav Morello » 2016-01-25 10:20

Jag exporterade 16-bitars data då jag tänkte att någon kanske vill bränna en CDR.

Jag ska ladda upp bilder på vågformen ikväll. Det är helt uppenbart att HDCD-signalerna är ganska olika.
Vågformen för de signaler som inte är HDCD-kodade är identiska för ögat.

Så jag sluter mig till att det inte fungerar speciellt bra att spela HDCD-fonogram utan korrekt avkodning.

Jag tycker nog differenssignalen med Emyylou låter ganska mycket som man kan förvänta sig; räkna med att de tvenne inspelningskanalerna är lite olika avseende frekvensgång samt att det faktiskt är fråga om två olika digitalfilter(PMD100 respektive DF1700) samt två olika DAC-kretsar (PCM63P-K respektive PCM1704).

Lyssnar man emellertid på mark Knopfler-spåret så låter det som att något suspekt pågår.

Håller ni med? Har ni några förslag på vidare test?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HDCD-analys

Inläggav Morello » 2016-01-25 10:24

Svante,

Vill du "masvisa" respektive kanal, dvs ta del av datat innan differenssignalen genereras?

HDCD-spåret skall teoretiskt kunna uppvisa upp till 6 dB mindre spetsfaktor om det avkodas utan HDCD-filtret.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9564
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: HDCD-analys

Inläggav sprudel » 2016-01-25 14:02

Den här killen har uppsamplat PCM till DSD och lyssnat på de olika filerna. Han försöker reda ut vad som händer lyssningsmässigt och mätmässigt.
Blev lite sugen själv på att prova igår men fick inte tid att via Oppon och Foobar lyssna meddelst PCM och dels att låta filerna uppsamplas via Foobar. Oppon fixar ju DSD-filer också.

http://archimago.blogspot.se/2013/09/measurements-pcm-to-dsd-upsampling.html
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Audix
 
Inlägg: 1046
Blev medlem: 2003-07-01
Ort: Göteborg

Re: HDCD-analys

Inläggav Audix » 2016-01-25 15:00

Bild
Bild
Bild

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HDCD-analys

Inläggav Morello » 2016-01-25 15:06

Det där kanske inte är så intressant alls, men däremot kan det vara intressant med en teknisk masvis-analys av filerna som skapade differenssignalen, men inte analys av differenssiganlen per se.

Det man kan se (och lika lätt höra) är att differenssignalen för Emmylou-spåret är mycket svagare, vilket vittnar om att HDCD-fonogram skall avkodas med HDCD-kompatibel hårdvara för största behållning!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HDCD-analys

Inläggav Morello » 2016-01-25 15:28

Ingen som reagerar på att höger respektive vänster kanal har olika nivå i mark-spåret - jag har laddat upp fel spår grabbar!! :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HDCD-analys

Inläggav Morello » 2016-01-25 19:00

Sådär, ny fil med Knopfler

http://user.faktiskt.io/Morello/HDCD/

Filen HDCD2......

Lyssna på artefakterna!!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HDCD-analys

Inläggav Morello » 2016-01-25 19:03

Vågform:

Bild
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HDCD-analys

Inläggav Morello » 2016-01-25 19:28

Vad jag tror vi ser är att denna HDCD är kodad med "peak extension", vilket medför en viss kompression vid avspelning utan HDCD.

Gör jag samma experiment med ett icke-HDCD-fonogram, ser man inte dessa skillnader.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HDCD-analys

Inläggav Morello » 2016-01-25 20:09

Ytterligare exempel på vågform.
Man ser med blotta ögat hur knaisgt det blir.
(ena kanalen är inverterad, nota bene!)

Bild
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HDCD-analys

Inläggav Morello » 2016-01-25 20:11

Ovanstånde finns i samma katalog och heter HDCD5-mixdown

Notera att det "krackar" till varje gång virveltrumman sticker ut.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HDCD-analys

Inläggav Morello » 2016-01-25 20:17

Hittade en HDCD till med "peak extension" - samma resultat!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19053
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: HDCD-analys

Inläggav Max_Headroom » 2016-01-25 23:42

OK, har jag fattat rätt så har du tagit en HDCD och spelat av den utan HDCD avkodning och med HDCD avkodning, med olika ovandlare och sedan tagit skillnadsignalen mellan dessa?

Det som blir kvar, är alltså sådant som spelaren utan HDCD krämar ut, som "bonus" kan man säga?

"Skräpet" på knopplerskivan lät ju inget vidare medan restsignalen, eller vad man skall kalla det på EJ_HDCD_EMMYLOU.wav lät helt OK. Men den senare verkar ju inte vara HDCD utan bara differens av 2 olika DACar (kan alltså lika gärna vara olikheter som uppstår i den analoga världen då va?)?

HDCD_MARK_K.wav var en väldigt stark skillnadssignal, men lät inte alls så illa som dom andra med Mark K.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HDCD-analys

Inläggav Morello » 2016-01-26 09:03

Du har uppfattat allt helt korrekt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HDCD-analys

Inläggav Morello » 2016-01-26 10:23

Max:

Skillnadssignalen i Emmylou-fallet beror sannolikt på en kombination av följande:

1. Icke helt perfekt synkronisering
2. Olika digitalfilter (Pacific Microsonic PMD100 respektive Burr Brown DF1700)
3. Olika DAC-kretsar (Burr Brown PCM63P-K respektive Burr Brown PCM1704)
4. Olika överföringsfunktion i det analoga rekonstruktionsfiltret - inte bara till belopp, men också till fas
5. Icke perfekt nivåmatchning

Men jag tycker trots dessa brister i uppställningen att resultatet är vad man kan förvänta sig av "HDCD peak extension": Det fungerar inte utan HDCD-avkodning.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HDCD-analys

Inläggav Morello » 2016-01-26 14:49

Ganska svalt intresse för HDCD noteras. :D
Jag antar att ni är lyckligt ovetande om vad ni missar utan adekvat HDCD-maskin. :mrgreen:
I synnerhet ni som spisar Knopfler!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10937
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: HDCD-analys

Inläggav Laila » 2016-01-26 15:00

Morello skrev:Ganska svalt intresse för HDCD noteras. :D
Jag antar att ni är lyckligt ovetande om vad ni missar utan adekvat HDCD-maskin. :mrgreen:
I synnerhet ni som spisar Knopfler!


Variant av/på Knödeln . . . typ ?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17879
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: HDCD-analys

Inläggav Almen » 2016-01-26 15:10

Morello skrev:Ganska svalt intresse för HDCD noteras. :D
Jag antar att ni är lyckligt ovetande om vad ni missar utan adekvat HDCD-maskin. :mrgreen:
I synnerhet ni som spisar Knopfler!

Jodå, jag har tjatat om det i flera år. Startade ju en tråd (2007!) enkom för att jag ville ha HDCD-avkodning: Multi-DVD-spelare under tio lakan som tar HDCD också?

Jag har tänkt att jag framöver skall rippa HDCD-fonogrammen sålunda, att jag avkodar till 24 bitars PCM som jag lagrar som FLAC på hårddisk. Någon som vet hur man enklast gör det?
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HDCD-analys

Inläggav Morello » 2016-01-26 15:39

Almen skrev:
Morello skrev:Ganska svalt intresse för HDCD noteras. :D
Jag antar att ni är lyckligt ovetande om vad ni missar utan adekvat HDCD-maskin. :mrgreen:
I synnerhet ni som spisar Knopfler!

Jodå, jag har tjatat om det i flera år. Startade ju en tråd (2007!) enkom för att jag ville ha HDCD-avkodning: Multi-DVD-spelare under tio lakan som tar HDCD också?

Jag har tänkt att jag framöver skall rippa HDCD-fonogrammen sålunda, att jag avkodar till 24 bitars PCM som jag lagrar som FLAC på hårddisk. Någon som vet hur man enklast gör det?


Jag har inget bra svar på din fråga, men undrar om du gjort lyssninsgtester med HDCD-fonogram korrekt avkodat respektive utan adekvat avkodare.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17879
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: HDCD-analys

Inläggav Almen » 2016-01-26 15:51

Morello skrev:
Almen skrev:
Morello skrev:Ganska svalt intresse för HDCD noteras. :D
Jag antar att ni är lyckligt ovetande om vad ni missar utan adekvat HDCD-maskin. :mrgreen:
I synnerhet ni som spisar Knopfler!

Jodå, jag har tjatat om det i flera år. Startade ju en tråd (2007!) enkom för att jag ville ha HDCD-avkodning: Multi-DVD-spelare under tio lakan som tar HDCD också?

Jag har tänkt att jag framöver skall rippa HDCD-fonogrammen sålunda, att jag avkodar till 24 bitars PCM som jag lagrar som FLAC på hårddisk. Någon som vet hur man enklast gör det?


Jag har inget bra svar på din fråga, men undrar om du gjort lyssninsgtester med HDCD-fonogram korrekt avkodat respektive utan adekvat avkodare.

Nope. Jag kör ju med en spelare med HDCD-avkodning, så nu är det en icke-fråga. Det är ju inte helt enkelt med lyssningsjämförelser heller eftersom man hade behövt två spelare att switcha mellan. Om man inte rippar till hårddisk och spelar upp HDCD avkodat till 24 bitar respektive HDCD oavkodat till 16 bitar.
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: HDCD-analys

Inläggav Morello » 2016-01-26 16:27

Jag kan lyssna rätt så lätt eftersom jag har en extern DAC jag kan koppla in.
Lyssnade lite igår och Knopfler låter lite dynamiskt annorlunda, men jag har inte gjort blindtest bör påpekas.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9564
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: HDCD-analys

Inläggav sprudel » 2016-01-26 17:03

Almen skrev:
Morello skrev:Ganska svalt intresse för HDCD noteras. :D
Jag antar att ni är lyckligt ovetande om vad ni missar utan adekvat HDCD-maskin. :mrgreen:
I synnerhet ni som spisar Knopfler!

Jodå, jag har tjatat om det i flera år. Startade ju en tråd (2007!) enkom för att jag ville ha HDCD-avkodning: Multi-DVD-spelare under tio lakan som tar HDCD också?

Jag har tänkt att jag framöver skall rippa HDCD-fonogrammen sålunda, att jag avkodar till 24 bitars PCM som jag lagrar som FLAC på hårddisk. Någon som vet hur man enklast gör det?


Ska testa detta. Oppon har ju HDCD avkodare, lätt att slå av och på.
Har en skiva från Reference Recordings som innehåller samma spår men i olika format, HDCD och vanligt.
Vilken Mark Knopfler är det du lyssnar på Morello?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster