Vad skulle du vilja få testat av LTS?

[Rydberg]

Själv skulle jag mer än gärna se en test av Benchmark Dac 1



http://www.benchmarkmedia.com/digital/dac1/index.html

[Magnuz]

Jag skulle vilja se ett jättetest av diverse produkter som det råder starka och vitt skilda åsikter om. T.ex. ett test av förstärkare från Linn, Bladelius, Krell, nåt med rör, Nad, Rotel, Tact, Lavardin, ICE o.s.v. och då både med F/E-lyssning och subjektiva omdömen avgivna under blindtest med bara en lyssnare i taget närvarande (eller "hemligt" m.h.a. penna och papper). Det vore intressant!

[Svante]

Jag skulle vilja se test av högtalare. Det är ju inte helt lätt, men iaf, det är ju där de stora skillnaderna finns.

[rexq]

Något starkt slutsteg i klass-d testas mot tex Rotel 1090 skulle jag vilja läsa om, <80Hz samt fullregister.

[paa]

Test av D/A-omvandlarna på dom två-tre bästa AV-receivrarna i förra testen för CD, DD 5.1 och DTS.
Samt även F/E-test till pre out på dessa.

Svante, hur ser du på test av Ino-högtalare i MoLT?
Om dom då blir bäst i test så kommer väl jobbiga diskussioner om jäv, på alla forum i åratal framöver, och om dom inte kan vara med så känns det ju nästan meningslöst med högtalartest.

[Jax]

Skulle vara sköj att se hur HFTA klarar sig.

[jockewe]

Jag skulle vilja se mät på
1) den transparenta DV-668
2) DV-757 (eftersom jag har en sån och pioneer säger att det är samma ljuddel i den som i 668)
3) Naim CDS3 och se hur den ser ut i mätning eftersom de ovanstående är genomskinliga och någonting troligtvis skiljer...

http://www.naim-audio.com/products/cds3_popup.html

[Nattlorden]

GamuT D-200
Bryston-steg

[Hetsporren]

Harmony Design DA9 (senaste fifo-versionen)

[Svante]

Svante, hur ser du på test av Ino-högtalare i MoLT?
Om dom då blir bäst i test så kommer väl jobbiga diskussioner om jäv, på alla forum i åratal framöver, och om dom inte kan vara med så känns det ju nästan meningslöst med högtalartest.

Lösningen på det är att göra testerna blinda och vara väldigt noga med att redovisa hur testet gått till och de olika lyssnarnas eventuella bindningar till/preferenser för INO.

Men det är möjligt att det är svårt med trovärdigheten, just av den anledning du säger. Synd isf, tycker jag.

[i]

1. Mycket brett test av försteg (av den funktionella sorten, dvs med rimligt antal ingångar t ex). Och då också ta med bio-försteg i jämbördig jämförelse.

2. Dito av MP3-spelare ! (Det finns en massa tester av dom men mycket få där man kan få en egentlig uppfattning av ljudkvaliteten.)


Vad gäller högtalare skulle jag själv vara väldigt intresserad av det, men det är nog oundvikligt att det blir snack om jäv.

[Maarten]

Svante, hur ser du på test av Ino-högtalare i MoLT?
Om dom då blir bäst i test så kommer väl jobbiga diskussioner om jäv, på alla forum i åratal framöver, och om dom inte kan vara med så känns det ju nästan meningslöst med högtalartest.

Varför är ett högtalartest meningslöst om Ino inte är med? (Självklart blir det stora problem om de skulle vara med.)

[i]

Svante, hur ser du på test av Ino-högtalare i MoLT?
Om dom då blir bäst i test så kommer väl jobbiga diskussioner om jäv, på alla forum i åratal framöver, och om dom inte kan vara med så känns det ju nästan meningslöst med högtalartest.

Varför är det meningslöst om de inte är med?

Kanske för att det är just dom som många är mest nyfikna på.

[Maarten]

Alltså: Innan forum-tiden (men även fram till nu) läste jag i princip inget om Ino i MoLt och det vill jag nog heller inte göra framöver. Det finns ju bla detta forum och även IÖ's produktblad att tillgå.
Om ett högtalartest med Ino skulle publiceras i MoLt, hur skulle då jävighetsfrågan hanteras? Blindtest kanske?
Dessutom är IÖ den som verkar ha bäst kunskaper och vad är det man som läsare vill uppnå? Jag önskar IÖ's analyser, men dessa behöver inte delges genom en recension av Ino-högtalare. Hur de låter vet jag nog redan. Däremot varför vissa högtalare låter som de gör vore intressant att läsa om och då spelar det väl inte så stor roll exakt vilka testobjekten är, bara de är representativa för olika typer av 'fel'.

Alltså vill jag se ett test av högtalare med 'typiska fel'. Jag vill även se IÖ's länge utlovade betraktelse över enligt honom mer välkonstruerade B&W 801 matrix, ESL63, Snell A, NHT3.3 m fl.

[Margaux]

TAG Mclaren AV32R DP (utopi dock)
Bryston 4 och 14 SST (mer realistiskt)
EAr 600 watt för bas (också realistiskt)
Krell FBP 600 (mittemellan)

[Bamsefar]

TAG Mclaren AV32R DP (utopi dock)
Bryston 4 och 14 SST (mer realistiskt)
EAr 600 watt för bas (också realistiskt)
Krell FBP 600 (mittemellan)

Host host (besservissern tar plats):
* eAR-1001 heter klass-D slutsteget som ger 600w/8ohm (om man skall tro specen). Observera det lilla e:t, och stora AR, lätt att förväxlas med Ear som är en helt annan tillverkare (rör till på köpet).

* Krell FPB600, numera FPB700cx (FPB = Full Power Balance).

Och varför skulle det vara utopi att testa TAG AV32R DP (DP = Dual Processor) ? Och med eller utan TMREQ (TMREQ = TagMclaren Room EQulizer, vilket i praktiken innebär en Parallel EQ med 8 fullt justerbara filter per frontkanal (3) och Sub bas (1), plus ytterligare 5 fullt justerbara filter per surrondkanal (4) - dvs totalt 8 kanaler med 4*8 + 4*5 filter = 52 filter, där varje filter fördröjer tiden med 11 msec om jag minns rätt).

Personligen skulle jag vilja se just ett test av olika digitala EQ processorer:

Avdelningen Multikanal inkl D/A omvandling (dvs helhetslösningar, allt i en box): TACT, Meridian, Tag TMREQ, Audionet.

Avdelningen stereo / subbas justering enbart: Behringer, Velodyne SMS-1.

[matson]

Högtalare! Eller, det är kanske lite märkligt att påstå att högtalare har störst inverkan och sen lägga "testfokus" på dvd och slutsteg/biorecievers.

Mvh

[hifirocker]

Bryston för och slutsteg.
Grendel.
Andra femkanalsslutsteg.
Andra försteg.
Kraftfulla hembiorecievers på minst 150 w per kanal.
Mer högtalare.

[Svante]

Högtalare! Eller, det är kanske lite märkligt att påstå att högtalare har störst inverkan och sen lägga "testfokus" på dvd och slutsteg/biorecievers.

Mvh

Det är ungefär så jag tänker, det vore synd om LTS måste avstå att testa den kanske viktigaste länken i kedjan pga jävsrisken. För vem i Sverige skulle annars göra ett seriöst test?

[Maarten]

Jag är egentligen inte mot ett högtalartest av principiella skäl, utan av praktiska orsaker. Det krävs mer 'förebyggande åtgärder' för att testet skall ha ett värde (och vara opartiskt). Blindtest, där man måste flytta burkar i lönndom ( ) och rummets inverkan gör detta till en större affär att genomföra. Men visst tycker även jag att grundliga högtalartest vore väldigt önskvärda.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Jag skulle vilja se ett test av PA9 och NAD208 introducerade i ett system. Själva knorren på testet skulle bli att blint jämföra förstärkarna sinsemellan och i synnerhet lyssna efter skillnader.

LTS parollen har ju varit - och är - att man kan byta transparanta förstärkare "hur som helst" (nåja).

Vore super om testet också kunde tas utanför LTS-sfären så att slutstegen testas i andra anläggningar (med Schakti, kabellyftare, goa sprayer, osv).

[UrSv]

Behringer A500. Kanske ett bra steg för mycket rimliga pengar?

[JohanS]

Lite udda slutsteg, PA-steg, eller Behringers som UrSv nämner. Högtalartest vore toppen. Blint är väl en självklarhet? Högtalare vore ju toppenintressant, även utan Ino. Även om det på sätt och vis vore synd så är det nog bättre för trovärdigheten.

Och... vänta nu, jag är ju inte ens med i lts. Skulle ändå inte få läsa det

[Belker]

Test av D/A-omvandlarna på dom två-tre bästa AV-receivrarna i förra testen för CD, DD 5.1 och DTS.
Samt även F/E-test till pre out på dessa.

Det hade jag också velat se. Det var ju så nära sist....

[Hetsporren]

Högtalare! Eller, det är kanske lite märkligt att påstå att högtalare har störst inverkan och sen lägga "testfokus" på dvd och slutsteg/biorecievers.

Det är ungefär så jag tänker, det vore synd om LTS måste avstå att testa den kanske viktigaste länken i kedjan pga jävsrisken. För vem i Sverige skulle annars göra ett seriöst test?

Jag känner inget direkt behov av vägledning i form av superseriösa högtalartester, vare sig av LTS eller någon annan. Högtalare är ju oftast enkla (jämförelsevis) att ringa in själv, tack vare att de skiljer sig så mycket åt i karaktär. Man hör således ganska snabbt om högtalartypen/modellen tilltalar ens subjektiva smak och det räcker långt för mig. Däremot, hur DA-omvandlare, förstärkare och kablar egentligen "låter" är oftast mycket svårt för den enskilde musikälskaren att avgöra. Det är således här jag vill ha vägledning: ju mer seriös och objektiv, desto bättre!

[Audix]

Klass-D slutsteg för < 80 Hz användning.

Multikanalsförsteg, såväl analoga som digitala med massa jox.

DACarna i Denon 2105.

Multifjärrkontroll.

[Haakan_W]

jag vill se tester på klass D typ icepower osv fullregister för det e så många som "hyllar" dessa steg...vore kul med lite objektivitet

[n3mmr]

DACarna OCH ADCerna i de biostärkare som testades för ett tag sen.

[E]

Högtalare (F/E-lyssnade likt IÖ:s gamla studie?)
Mikrofoner (billiga rundtagande, småmembraniga?)
Mikrofonförstärkare (ex. FMR Audio RNP, LineAudio DMP)

Samt en del annat som redan sagt, som billiga slutsteg för basmoduler, t ex.

Mvh E*

[Max_Headroom]

Vettiga högtalare i prisklassen under 30kkr. Nu finns ju LTS egna konstruktioner, men alla kanske inte vill/kan bygga själv.

[Nattlorden]

...min hörsel, kanske? Typ i en extremt tajt F/E-te... F/E-lyssning.

[E]

Hörapparater! Ptja ...
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=6245

Mvh E*

[basnarkomanen]

Integrerade förstärkare i 40-100 k:s klassen, för att se om de verkligen är så bra som de kostar. Med bra menar jag transparenta.

Skulle även vara trevligt att se vad för elektriska faktorer i signalen som gör att en förstärkare låter bättre än den andra om de nu förutsätts vara acceptabelt ofärgande.

[Margaux]

Host host (besservissern tar plats):
* eAR-1001 heter klass-D slutsteget som ger 600w/8ohm (om man skall tro specen). Observera det lilla e:t, och stora AR, lätt att förväxlas med Ear som är en helt annan tillverkare (rör till på köpet).

* Krell FPB600, numera FPB700cx (FPB = Full Power Balance).

Och varför skulle det vara utopi att testa TAG AV32R DP (DP = Dual Processor) ? Och med eller utan TMREQ (TMREQ = TagMclaren Room EQulizer, vilket i praktiken innebär en Parallel EQ med 8 fullt justerbara filter per frontkanal (3) och Sub bas (1), plus ytterligare 5 fullt justerbara filter per surrondkanal (4) - dvs totalt 8 kanaler med 4*8 + 4*5 filter = 52 filter, där varje filter fördröjer tiden med 11 msec om jag minns rätt).

Personligen skulle jag vilja se just ett test av olika digitala EQ processorer:

Avdelningen Multikanal inkl D/A omvandling (dvs helhetslösningar, allt i en box): TACT, Meridian, Tag TMREQ, Audionet.

Avdelningen stereo / subbas justering enbart: Behringer, Velodyne SMS-1.

Bamsefar - du förstod ju vad jag menade

AV32RDP som ju kommer att säljas under namnet Audiolab kan bli intressant om den blir billigare dvs < 30 000 istället för > 50 000. Det är dags för LTS att sätta ner foten avseende bra implementerade RoomEq apparater!

Jag har själv haft Bryston långt upp på listan långt innan jag läste att andra på tex detta forum också uppskattar dessa apparater.
Vad är anledningen till att många från LTS också tycker om detta steg? Finns det något gammalt dammigt F/E test eller någon annan anledning? Mätdata eller kanske rent av A/B test?

[IngOehman]

Alltså: Innan forum-tiden (men även fram till nu) läste jag i princip inget om Ino i MoLt och det vill jag nog heller inte göra framöver. Det finns ju bla detta forum och även IÖ's produktblad att tillgå.

Håller med till 100%. Ino-högtalare (eller vad för snack som helst om Ino Audio) har inget i MoLt att göra.

Om ett högtalartest med Ino skulle publiceras i MoLt, hur skulle då jävighetsfrågan hanteras? Blindtest kanske? Dessutom är IÖ den som verkar ha bäst kunskaper och vad är det man som läsare vill uppnå? Jag önskar IÖ's analyser, men dessa behöver inte delges genom en recension av Ino-högtalare. Hur de låter vet jag nog redan.

Jag håller fortfarande med.

Frågan är om jag kan vara inlandad i högtalartest överhuvudtaget? Kanske skulle jag kunna bidra med en ren lab-rapport, och låta andra stå för lyssningstestandet?

Däremot varför vissa högtalare låter som de gör vore intressant att läsa om och då spelar det väl inte så stor roll exakt vilka testobjekten är, bara de är representativa för olika typer av 'fel'.

Alltså vill jag se ett test av högtalare med 'typiska fel'. Jag vill även se IÖ's länge utlovade betraktelse över enligt honom mer välkonstruerade B&W 801 matrix, ESL63, Snell A, NHT3.3 m fl.

Ja hoppas verkligen att jag skall få tid att nedteckna denna "hyllningstest" till några av de finare högtalarna i audiohistorien. Eftersom det tar en hima massa tid att göra lab-analysen (som jag tycker är nödvändig för storyn) är det ett rätt styvt jobb att få ihop en artikel av det slaget dock. Men jag skall försöka få iop den...


I övrigt tillhör jag inte dem som menar att högtalare är speciellt intressanta att skriva om alls. Jo, visst kan man visa bilder på dem, och kanske berätta något om dem, men...

Saken är ju den, att deras komplicerade uppgift som ljudfältdekodrar såväl som deras intima samarbete med det rum de kommer att hamna i, gör det har när omöjligt att ge ett riktigt porträtt som gör någon högtalare rättvisa!
(Med mindre än att man anpassar lyssningsrummet optimalt till varje testobjekt, och därefter ägnar någon vecka åt att optimera placeringen...)

Ljudfältdekoderuppgiften gör dessutom att de subjektiva elementen blir stora, ofrånkomliga och riskerar att slå mycket snett/orättvist.


Lite förenklat kan man hyggligt lätt "undersöka vad som är dåligt", med en högtalare, eftersom de flesta av högtalares dåligheter ligger i den objektiva domänen (registerbegränsningar, klangfel dynamiska olinjäriteter och orenheter).
Men att redogöra för ljudfältsdekodningens "förmåga" att packa upp programmaterialet från fonogrammet måste nästan ske ur ett helt subjektivt perspektiv, och ingenting garanterar att någonting av det som forumuleras kommer att vara relevant hos en person som köper samma högtalare och sätter in dem i vilket rum som helst.

Kort sagt: Av alla apparater i kedjan är nog högtalarna de som lämpar sig sämst för recenserande i tidning. Man MÅSTE helt enkelt höra dem själv!


Problemet är väl dessutom att man riskerar att göra sig en otjänst om man lyssnar till alla hemlåningstips, och lånar hem högtalare för att bilda sig en uppfattning om dem i det egna "icke ännu tillfixade" rummet.

Att tillfixa rummet i förväg går inte heller att göra, eftersom varje högtalartyp kräver sin eget tillfixningsstrategi.


Hur man än vänder på det hela finns det kanske bara ett vettigt sätt att välja högtalare:
Lyssna på dem såsom de demonstreras av konstruktören, eller av de som representerar tillverkren. Det är ju bara på så vis man kan få veta högtalarens verkliga potential, när de får chans att spela i en miljö som de är avpassade att fungera i.

Hemlåning är en väldigt bra ide för nästan alla andra prylar i musik-anläggningen (eftersom de inte påverkas av rummet) men högtalare bör hanteras tvärtom - man väljer dem man vill ha, och sedan ger man dem den miljö de (eller rättare sagt du) förtjänar!


Vh, Ing. Öhman

[E]

StällE*r sig mycket tveksam till att LTS använder sina resurser till
att testa tokdyr utrustning. Har man råd med sådan så kan man
säkert anordna ett seriöst test själv (tillsammans med Lindroos
exempelvis) och kanske få det publicerat i MoLt.

Mvh E*

[Hetsporren]

Lite förenklat kan man hyggligt lätt "undersöka vad som är dåligt", med en högtalare, eftersom de flesta av högtalares dåligheter ligger i den objektiva domänen (registerbegränsningar, klangfel dynamiska olinjäriteter och orenheter).

Trevligt att vi är överens, även i denna fråga, IÖ..

[E]

(Med mindre än att man anpassar lyssningsrummet optimalt till varje testobjekt, och därefter ägnar någon vecka åt att optimera placeringen...)

Gör det då!

Om man begränsar sig till "vanliga" högtalare (inte dipoler t ex), så
ska väl rummen se hyggligt lika ut? Vi kan ju även begränsa oss till
högtalare avsedda för normalstora vardagsrum, alternativt testa
högtalare i två rumsstorlekskategorier.

Lite förenklat kan man hyggligt lätt "undersöka vad som är dåligt", med en högtalare, eftersom de flesta av högtalares dåligheter ligger i den objektiva domänen (registerbegränsningar, klangfel dynamiska olinjäriteter och orenheter).

Räcker väl alldeles utmärkt att testa detta i så fall! Och samtidigt
förklara att/varför resten inte kan undersökas i ett högtalartest ...

Då får man ju åtminstone en första "sållning", så man slipper åka
världen runt för att lyssna på olika högtalare i för dem optimerade
rum (hur många säljare har för-varje-högtalare-optimerade rum?).

Men att redogöra för ljudfältsdekodningens "förmåga" att packa upp programmaterialet från fonogrammet måste nästan ske ur ett helt subjektivt perspektiv, och ingenting garanterar att någonting av det som forumuleras kommer att vara relevant hos en person som köper samma högtalare och sätter in dem i vilket rum som helst.

Med förklaringar för hur man för varje högtalare optimerar rummet
(tillverkarens uppgift om sådant, t ex), måste det väl ändå - om
inte helt perfekt - kunna bli ett relevant och läsvärt test?

Att tillfixa rummet i förväg går inte heller att göra, eftersom varje högtalartyp kräver sin eget tillfixningsstrategi.

Som sagt, kan man inte begränsa sig till en eller ett par
högtalartyper?

Mvh E*

[E]

IÖ,

Gäller inte åtminstone de fem-sex basala ( )
musikrumsegenskaperna (t ex matta på golvet) för alla högtalare?

Mvh E*

[screen]

Det skulle vara kul om Lts kunde ta fram den minsta gemensamma
nämnaren...

Jag menar: I deras ögon/öron bästa anläggning sett ur ljud/krona perspektivet. För att kunna anvisa gemene man enl.
dom en god anläggning som kan rekomenderas för att uppnå
tillräckligt god ljudkvalité men som "svensson" faktiskt har råd
att anskaffa och bli nöjd med.

En liten recention till, med anvisningar om placeringar och rekomenderat rumsutséende/modifieringar.

Vad säjs?

MVH Björn//

[labrat]

Kanske lite off-topic, men finns det någon tillgänglig lista över vilka apparater LTS har testat? Och kan man (eventuellt som medlem?) beställa dessa?

Annars tycker jag de flesta tester är intressant, måste ju ändå ha en komplett anläggning (som helst består av likvärdiga men inte fullt så fula som nuvarande referensprodukterna, gärna nya så de lätt går att få tag i. Billiga ska de vara också! )

[E]

Tror spontant att LTS tekniksektion "testar" en himla massa
egentligen. Mycket sållas antagligen bort redan vid en första
lyssning. Några få apparater verkar så potentiellt bra att de
hamnar i ett seriöst och publicerat test.

KännE*r endast till lista över rekommenderad utrustning, som
återfinns på LTS webbplats. Kanske vore det även intressant med
en lista över "utrustning med klart över genomsnittlig ljudkvalitet"?

Mvh E*(n som bara har läst MoLtar -03/-04, och som sedan en
månad har gått och väntat på bekräftat medlemskap för -05.)

[n3mmr]

Tror spontant att LTS tekniksektion "testar" en himla massa
egentligen. Mycket sållas antagligen bort redan vid en första
lyssning. Några få apparater verkar så potentiellt bra att de
hamnar i ett seriöst och publicerat test.

KännE*r endast till lista över rekommenderad utrustning, som
återfinns på LTS webbplats. Kanske vore det även intressant med
en lista över "utrustning med klart över genomsnittlig ljudkvalitet"?

Mvh E*(n som bara har läst MoLtar -03/-04, och som sedan en
månad har gått och väntat på bekräftat medlemskap för -05.)

Njae, när jag var lite engagerad så lyssnade folk runt, och mätte lite på skoj osv. Men regelrätta tester förekommer nog nästan bara för publicering. Det är så j---a tungt att testa fullständigt.

[IngOehman]

Jag kan bara tala för mig själv i denna fråga, och under den tid jag har varit engagerad i LTS, det vill säga sedan 1989 (har varit medlem betydligt längre dock) så har jag uppskattningsvis testat tjugofalt flera apparater än de jag skrivit om i MoLt.

Som någon skrev har det blivit artiklar från min penna bara om de saker som jag bedömt vara extra intressanta. Det är ju jobbigt att skriva artiklar, och tid tar det också. Har alltid tyckt att det är en bättre investering (i tid och tidningsutrymme) att bara skriva om de apparater som är extra intressanta.

Men, sedan Johan Lindroos hoppade in i tekniksektionen som ansvarig för just apparattestandet har jag personligen inte ändrat min egen strategi (testar fortfarande en massa apparater som jag inte skriver om, annat än om de är något alldeles extra), men Johan har satsat betydligt mera på både förbestämda och på "horisontella" tester, det vill säga tester som bestämts att skrivas om redan innan vi vet något om apparaterna ifrågas återgivningsförmåga, respektive tester av flera olika likartade apparater för att så att säga "täcka marknaden".

Jag tycker att båda testfilosofierna har sina poänger. Johans tester har onekligen skildrat marknaden betydligt bättre än mina.

Vore jag mindre lat och alldeles full av förtroende för vår allas (i tekniksektionen) förmåga att ägna nästan all vaken tid till att arbeta för LTS medlemmarna, skulle jag förespråka att vi alltid testade både horisontellt och sedan gjorde specifika djupdykningar i de apparater som visar sig extra intressanta. Men redan idag är abetsinsatsen på gränsen till det orimliga för att kunna sortera under idéellt arbete.


Vh, iö

[Greensleeves]

Jag skulle vilja ha tester av spelare som klarar av både cd- och sacd-formatena.

Jag skulle även vilja att LTS ständigt höll ett getöga på produktionen av Svensk hifi- och hembioutrustning, och testade det mesta av det bästa i den vägen.

Mvh Greensleeves

[WuXian]

3 Rymdgeometri, lyssningsrum som fungerar att bo i.

2 kanals Ljudkort med balanserade utgångar!

1 DA-omvandlare och rena (sic!) Försteg.

[Claes7]

Bryston har bytt generalagent i sverige. Om jag inte kommer ihåg fel så var förre agentens strul orsaken till att bryston inte har testas i MoLT, så nu kanske det kan vara läge att försöka igen?

[Merkurius]

Jag tror att Bryston inte har nån generalagent i Sverige nu. Dock finns det en i Norge som jag inte kommer på namnet på.

[Claes7]

I senaste Hifi &Musik finns en annons, där står att "T. AA. Import AS har overtatt Bryston agenturet for Sverige og Finland i tillegg till Norge".

I och med det kan man väl säga att bryston har en ny generalagent i Sverige, även fast de verkar i fler länder än vårat.

[Marbrink]

Nordost Valhalla

[paa]

Lite olika ljudkort lämpliga för HTPC, bl.a externa USP-anslutna.

[Hetsporren]

Jag skulle vilja att man testade nyutgåvan på SACD av Dire
Straits "Brothers In Arms", som släpps om en vecka. Gärna
då via Pioneer 668 och med originalet som referens!

[EngelholmAudio_inaktiv]

Jag tror att Bryston inte har nån generalagent i Sverige nu. Dock finns det en i Norge som jag inte kommer på namnet på.

Lyric Hifi.

[Johan_Lindroos]

Jag tror att Bryston inte har nån generalagent i Sverige nu. Dock finns det en i Norge som jag inte kommer på namnet på.

Lyric Hifi.

TAA Import är generalagent, och Lyric HiFi är TAA Imports egen butik.

[Almen]

Cyrus 8 (integrerad förstärkare)
Cyrus CD 6 (CD-spelare)

[Thomas_A]

Ett inköp och test av skivan K622 vore MYCKET intressant.

http://www.stereophile.com/musicrecordi ... index.html

[E]

Cyrus 8 (integrerad förstärkare)

Hmm, 2x70 W enligt spec, för sisådär 10 000 kr. Vad sjutton är det
som är intressant med det? Kanske missadE* nåt?

Thomas_A,
Låter intressant!

Mvh E*

[Almen]

E: Jag har Cyrus 7 som jag tycker låter väldigt bra, och är intresserad av att se ett test på ersättaren 8:an. Det stod inget i frågeställningen om att det skulle vara ett visst antal Watt/krona på förslagen.

Edit: Håller med om att Mozart-inspelningen var väldigt intressant. Sugen på att köpa både den och den i artikeln nämnda kvintettinspelningen, gammal klarinettist som jag är.

[n3mmr]

byggnaders stabilitet?

[CJNE]

Hörlurar och hörlursförstärkare!

[Style]

audiofila stickproppar

[E]

byggnaders stabilitet?

Hörlurar och hörlursförstärkare!

Det är visst dags att beställa en gammal MoLt för dig! Rätt många
hörlurar var det som testades i nåt nummer från senaste året ...

De finns ju på en del bibliotek också, förstås. Men 2001 och 2002
års nummer saknas i Uppsala just nu ...

Mvh E*

[Marbrink]

E: Jag har Cyrus 7 som jag tycker låter väldigt bra, och är intresserad av att se ett test på ersättaren 8:an. Det stod inget i frågeställningen om att det skulle vara ett visst antal Watt/krona på förslagen.

Edit: Håller med om att Mozart-inspelningen var väldigt intressant. Sugen på att köpa både den och den i artikeln nämnda kvintettinspelningen, gammal klarinettist som jag är.

Jag har den senaste Cyrus 8vs och kan meddela att det är en väldigt trevlig förstärkare. Men det har förmodligen för lite effekt, är för snygg och för dyr för att LTS ska testa tyvärr...

[Almen]

Aha, då förstår jag.

[rqu]

audiofila stickproppar

Jo, det verkar behövas ett rejält test av transparanta kablar, här är det någon som söker en stram strömsladd !

Vill köpa en bra nätkabel med ett kallt stramt ljud.

http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=5574

[Marbrink]

Almen: Jag kan rekommendera den här sidan! http://www.rdh.34sp.com/cyrusunofficial/index.php
Där kan du läsa många Cyrus tester och läsa de senaste nyheterna. Sen har de ett forum som jag själv är medlem i också.

[Harryup]

Digitala parametriska eq inte med avsikten att dom skall minsann avslöjas eftersom att dom inte fungerar utan korrekt injusterade och blindtestade för att "se" om en testpanel kan föredraga en eq framför att inte använda en.

[Margaux]

Varför inte F/E lyssna medlemmarnas lyssningsrum med och utan EQ?

[n3mmr]

DVD-recorders! Med och utan hårddisk.

Speciellt avseende:

Vilka media kan man spela in till: Dual layer? CD? CDRW?
Kan man spela in en CD med audio? En DVD med Audio enbart?
Från digital? Analog enbart? Okomprimerat? Video, då? Hur bra på vilka media?

Hur funkar den som avspelningsenhet? Digital ut eller ej osv.

Kvaliteten på resultatet, förutom om det alls funkar är väl de intressanta sakerna.

Varför vill jag detta? Jo, videobandspelare är ute, totalt. Så man letar på nätet och i kataloger. Kan man få reda på vad som kan göras med resp enhet då? Nä.....
det kan man inte.

Det ser ut som om LiteOn har en maskin som kan spela in en AudioCD med PCM. Men säkert är det inte.

[Greensleeves]

Det vore kul att få olika förstärkare avlyssnade, kanske speciellt för- och slutsteg.
Det vore t.ex. kul att få veta om det finns något hifi-märke som har lyckats ta fram såväl för- som slutsteg som låter neutralt.
Det vore även intressant att utifrån ett sådant test få veta om detta med neutralitet oftare finns hos hifi-produkter högre upp i prisklasserna, eller om det kan förekomma rätt slumpvist.
Slumpvist såväl prismässigt, som beträffande tillverkare, där någon firma måhända ibland, men långt ifrån alltid, lyckas ta fram en neutralt produkt.

[Kaffekoppen]

De tester som gjorts genom åren påvisar förbluffande liten koppling mellan pris och neutralitet!

[phon]

Jag skulle ju gärna vilja se en test. Eller flera, typ alla då.

Har aldrig sett nån test av LTS, har bara sett nån rek lista på grejor. Det jag i första hand vill se är testresultaten från det som inte hamnar på rek-listan.

Antagligen vet jag bara inte var jag skall leta efter testresultaten, kan nån peka?

[profbd]

Antagligen vet jag bara inte var jag skall leta efter testresultaten, kan nån peka?

hört talas om molt

[phon]

Jodå, den har jag.

Får väl modifiera mitt påstående. Jag har sett nån enstaka test i Molt. Jag vill hellre/också gärna se alla dom andra som inte står i Molt. Och gärna på nätet med login via LTS hemsida förstås.

[BengtO]

Jag skulle vilja se tester på storsäljande produkter som det inte står Denon på.

[Kaffekoppen]

Jag skulle vilja se tester på storsäljande produkter som det inte står Denon på.

Jag med. Hoppas det kommer under 2007!

[Kaffekoppen]

Jag skulle ju gärna vilja se en test. Eller flera, typ alla då.

Har aldrig sett nån test av LTS, har bara sett nån rek lista på grejor. Det jag i första hand vill se är testresultaten från det som inte hamnar på rek-listan.

Antagligen vet jag bara inte var jag skall leta efter testresultaten, kan nån peka?

Tror en policy är att inte testa produkter man på förhand kan dömma ut, och dessutom att bara redovisa produkter som är köpvärda. Vi får se vad som händer under 2007!

[Morello]

Mja, det edovisas även när produkter är dåliga. Jag sågade väl i alla fall runt 20 hörlurar ned vid anklarna för några år sedan?

[Prozac]

Jag skulle vilja vilja se ett test av de "nya" sätten att lagra och lyssna på musik, Sqeezebox, Sonos, Olive etc etc. Användbarhet, ljudkvalitet...rubbet!

Skulle kunna kombineras med test av DACar - kanske behöver man en bra sådan för att fil-musiken skall komma till sin rätt.

[Nattlorden]

Extreme hifi makeover hemma hos någon klentroende?

[phloam]

Extreme hifi makeover hemma hos någon klentroende?

Extremt bra idé

Sen har vi då... ""Du är vad du lyssnar på", en skivkritiker som går igenom samlingen och förödmjukar en normal skivkonsument....

"From Hell" - Hifi-versionen



Edit: "Här har du ditt hifi-liv" Och in kommer..... en Sharp-combo med spånskivehögtalare från 82! Vad i helvete tänkte du då? *allmänt skratt*

p.s. Håller med Prozac, inkludera mp3-spelare också

[Koffe]

Jag skulle vilja vilja se ett test av de "nya" sätten att lagra och lyssna på musik, Sqeezebox, Sonos, Olive etc etc. Användbarhet, ljudkvalitet...

Varför inte testa Slim Devices' Transporter. Den kostar förvisso ett par kronor (ganska många till och med) men den ersätter Cd-drive, DAC, försteg och eventuellt radio. Framför allt vore det intressant att se hur den beter sig som DAC/förstegs kombo.

[Almen]

Ett inköp och test av skivan K622 vore MYCKET intressant.

http://www.stereophile.com/musicrecordi ... index.html

Händelsevis finns denna tillgänglig att gratis beställa på Musical Fidelitys hemsida. Väntar spänt på mitt ex...

[Koffe]

Ett till - ljudformat. Mellan vilka finns det hörbara skillnader. Är det någon som helt mening med "audiofil formaten".

[realist]

Benchmark Dac 1 og Midgard Oberon 6.1.

Enkelte her vil ha Ino`s produkter testet. Er uenig i det, da disse ikke er kommersielt tilgjengelig på "normalt" vis.

[Affald]

Extreme hifi makeover hemma hos någon klentroende?

Extremt bra idé

Sen har vi då... ""Du är vad du lyssnar på", en skivkritiker som går igenom samlingen och förödmjukar en normal skivkonsument....

"From Hell" - Hifi-versionen



Edit: "Här har du ditt hifi-liv" Och in kommer..... en Sharp-combo med spånskivehögtalare från 82! Vad i helvete tänkte du då? *allmänt skratt*

p.s. Håller med Prozac, inkludera mp3-spelare också

Ja jävlar i min låda

Tänk att göra ett program för TV, ett slags förnedrings program typ. som är så poppis.
HiFi är ju både trams för vissa & en helgedom för andra. Ingridienserna är ju givna för succé

Gillar den arga engelska kocken, han skulle kunna sitta på knä & rulla signalkablarna mellan tummen & pekfingret på ett sarkastigt sätt, he hee.

Detomdet.

LTS:
Jag skulle vilja se ett test på blå laser spelare, som 2 kanals lirare.

//JB

[Hetsporren]

Jag skulle vilja se en testduell mellan Toyota Aygo, Peugeot 107 och Citroën C1...
Samt en test mellan 6000 kr-gitarrerna Martin DX1R (USA) och DX1 (Mexico)!

[Nattlorden]

Jag skulle vilja se en testduell mellan Toyota Aygo, Peugeot 107 och Citroën C1...

Vilken som har mest ofärgade rutor, eller?

[BengtO]

Kanske ett test med Nordost Valkyria-kabel till hörlurar? ERS-papper samt feting-feting strömkabel från standard-säkring

[Wolfie]

Massvis med apparater

Fast helst skulle jag vilja veta om jag blivit registrerad som medlem i LTS...
Skickade in medlemsavgiften i förra veckan

[Baronen]

Denon 2106 och zachry d 250 thank you very much !

[Pinnick]

Denon 2307 och/eller 2807.

[guldfisk]

- DVD-spelare i prisklassen 1500-3000 kr (analogt stereoljud).
- Förstärkare från Lavardin och Linn.

[Bamsefar]

Varför inte testa Slim Devices' Transporter. Den kostar förvisso ett par kronor (ganska många till och med) men den ersätter Cd-drive, DAC, försteg och eventuellt radio. Framför allt vore det intressant att se hur den beter sig som DAC/förstegs kombo.

Transporter är inte en ersättare för en Drive / CD-Spelare. Kom inte å påstå det. För Transporter skanar exakt just det, en riktigt CD/DVD-Transport. Namnet är klart missvisande.

Att sedan D/A delen kanske når upp till Benchmark DAC-1 vore ju bra, bara det att SB3 + Benchmark DAC-1 kostar betydligt mindre.

I mitt tycke tillför Transporter ingenting.

[Haakan_W]

nu när ingvar inte kan vara partisk längre skulle jag gärna se lite ino testat...fast lts kanske inte testar högtalare?

[IngOehman]

Det kommer du faktiskt att få se Pinnick!

Därtill 1907.

Eftersom Denon-maskiner rulat just denna kategori (rimligt prisstatta hemmabio-receivrar) sedan många år tillbaka, och 2106 var den sista apparaten som började på "21", visste vi inte om det var 2307 eller 1907 vi skulle ses som ersättaren, det vill säga var den vi borde titta på - så vi tog båda! Sen la vi till den större 2807 när vi ändå höll på.

Johan har skrivit artikeln, jag ledde F/E-lyssningen (med stor svårighet, på grund av att testkvällen spolierades av en massa diskussioner om HUR lyssningen skulle gå till ). På grund av svårigheterna kommer apparaterna faktiskt att F/E-lyssnas igen innan artikeln skrivs, jag litar nämligen inte på att utslaget är relevant för apparaterna.

Vi misslyckades helt med att detektera en av dem, och jag tror det beror på den dåliga stämningen under F/E-lyssnandet. Är det inte kul presterar inte lyssnare något vidare bra.

Testen kommer hur som helst i nummer 1 -2007.


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag har hoppat av både som LTS ordförande och som chef för tekniksektionen (fast av byråkratiska skäl sitter jag officiellt kvar som ordförande till årsskiftet, styrelsemötesledaransvaret har jag dock delegerat till kaffekoppen) främst på grund av XXX

Kommer dock eventuellt att fortsätta med att i någon form vara artikelbidragande till MoLt även framdeles - om en organisation kan finnas där jag är fri från ansvar, XXX

Liknande tjuvnyp är inte trevliga alls. Om de absolut måste framföras så gör det i lämplig tråd. Mitt förslag är att ni löser era problem utanför forumet. Det är synd om Faktiskt.se blir en anslagstavla för vendettor. /V8

[Pinnick]

Det låter kanon! jag ska bara bli medlem först
I övrigt så är det ju trist med groll och man hade ju sett fram emot en hel del trevliga artiklar som kanske nu blir färre? Inte för att jag menar att övriga skribenter skriver dåligt, inte alls (jag aldrig läst en MoLT), utan att kanske stoffet blir mindre totalt sett bara.

mvh

En 2307 ser jag förresten fram emot att läsa om. De lär väl dyka upp för under 5000 på ebay.de i höst antar jag?

[Koffe]

Varför inte testa Slim Devices' Transporter. Den kostar förvisso ett par kronor (ganska många till och med) men den ersätter Cd-drive, DAC, försteg och eventuellt radio. Framför allt vore det intressant att se hur den beter sig som DAC/förstegs kombo.

Transporter är inte en ersättare för en Drive / CD-Spelare. Kom inte å påstå det. För Transporter skanar exakt just det, en riktigt CD/DVD-Transport. Namnet är klart missvisande.

Att sedan D/A delen kanske når upp till Benchmark DAC-1 vore ju bra, bara det att SB3 + Benchmark DAC-1 kostar betydligt mindre.

I mitt tycke tillför Transporter ingenting.

Jag gillar egentligen inte att göra långa dubbel-citat men kom inte på något bättre sätt att hålla ihop detta.

Jo. Transporter ersätter en cd-drive. Den är ett användargränssnitt till bittarna. Den hjälper användaren att navigera mellan spåren och skickar bittarna vidare till DACen. Sen har Transporter (och SB3) väldigt många features som en cd-drive inte kommer i närheten av. Och de lämnar också någon sorts "garanti" för att det är bit-korrekt om källan är det, med en CD-drive har man ingen aning.

Men som jag skrev ovan - "Framför allt vore det intressant att se hur den beter sig som DAC/förstegs kombo". Mao, kan den användas för att kapa ett "led" till i kedjan.

Det gå eventuellt att göra med en SB3/Benchmark DAC-1 kombination också (ev. med tilllägg av tex. en Shotgun Stepped Atennuator). Det man saknar då är en fjärrkontrollerad digitalingångsväljare.

Prisskillnaden om ca 5-6000 sek för den detaljen får man väl sen ta ställning till om man tycker är OK eller inte.

[Svante]

Johan har skrivit artikeln, jag ledde F/E-lyssningen (med stor svårighet, på grund av att testkvällen spolierades av en massa diskussioner om HUR lyssningen skulle gå till ). På grund av svårigheterna kommer apparaterna faktiskt att F/E-lyssnas igen innan artikeln skrivs, jag litar nämligen inte på att utslaget är relevant för apparaterna.

Vi misslyckades helt med att detektera en av dem, och jag tror det beror på den dåliga stämningen under F/E-lyssnandet. Är det inte kul presterar inte lyssnare något vidare bra.

Så bra. Jag tror inte heller att alla var på topp, diskussionerna drog som du säger ut på tiden rätt mycket. Det var synd att de ägde rum just då, det tycker vi båda två. Jag tycker också att det vore bra med annat musikmaterial än vi hade då, de där applåderna var nog inte så utslagsgivande som vi trodde.

Det är ju inte ofta som man i LTS misslyckas med att detektera en apparat, och gör man det så är det förstås bäst att man har använt så bra metoder som möjligt för att upptäcka skillnaden.

[BengtO]

Jag tycker det ska väljas ut ett gäng apparater till i någotsånär samma prisklass som Denon-maskinerna.. Säg nåt från Sony, Pioneer, Harman/Kardon, Yamaha, Onkyo osv..

[mats31]

Högtalartestjulafton...

Pi60s vs BW802D vs Linkwitz Orion

/M

[Bamsefar]

Jo. Transporter ersätter en cd-drive. Den är ett användargränssnitt till bittarna. Den hjälper användaren att navigera mellan spåren och skickar bittarna vidare till DACen. Sen har Transporter (och SB3) väldigt många features som en cd-drive inte kommer i närheten av. Och de lämnar också någon sorts "garanti" för att det är bit-korrekt om källan är det, med en CD-drive har man ingen aning.

Mjaha - så vart matar jag in CD-skivan som kompisarna kommer förbi med ? I din dator så att du rippar dom och lagrar dom på din server = kopiera en skiva som inte ägs av dig = tar bra mycket längre tid än att bara poppa in CDn direkt i en CD-Spelar Drive.

Du har fullständigt missat det faktum att musik fortfarande släpps på CD. I framtiden, säg 5-10 år, så kanske det går att skrota CD-Spelaren/driven, men inte idag.

[Koffe]

Mjaha - så vart matar jag in CD-skivan som kompisarna kommer förbi med ? I din dator så att du rippar dom och lagrar dom på din server = kopiera en skiva som inte ägs av dig = tar bra mycket längre tid än att bara poppa in CDn direkt i en CD-Spelar Drive.

Du har fullständigt missat det faktum att musik fortfarande släpps på CD. I framtiden, säg 5-10 år, så kanske det går att skrota CD-Spelaren/driven, men inte idag.

Jepp. Än har man inte slutat släppa på CD. Jag läste dock, för inte alltför länge sedan, att den brittiska skivbolagsbranschen räknar med att 65%(!) av CD-skivorna som säljs i Storbritannien rippas på första och enda spelningen. Bittarna lever sedan iPods, mp3-spelare och datorer. Obs det här var inte ett upprört "anti-pirat" uttalande utan mer i perspektivet att de funderade på "affärsmodellen". Branchen funderade på om produkten skulle ändras - bookletten som pdf på skivan bla.

Sen kan man ju alltid streama från kompisarna om man inte står ut med att göra en tillfällig fil-kopia från deras ftp-servrar.

[BengtO]

Högtalartestjulafton...

Pi60s vs BW802D vs Linkwitz Orion

/M

Det vore riktigt riktigt roligt att se detta test i Hifi&Musik eller vad den där tidningen nu heter

[Lennart]

-Är det ingen som reagerat på inlägget tidigare? Om IÖ hoppar av som teknikredaktör så är det troliga att tidningen MOLT självdör mm.

Vad säger ni andra, och vad är det som pågår inom LTS, är det någon form av maktkamp eller?

/Lennart LTS-medlem sedan mitten av 70-talet.

[MP_inaktiv]

Naturligtvis test av högtalare men också gammel-Fi s.a.s milstolpar med ombyggnads- modifieringsbeskrivningar för att göra en och annan designmässigt trevlig sak up-to-date.

[Svante]

-Är det ingen som reagerat på inlägget tidigare? Om IÖ hoppar av som teknikredaktör så är det troliga att tidningen MOLT självdör mm.

Vad säger ni andra, och vad är det som pågår inom LTS, är det någon form av maktkamp eller?

/Lennart LTS-medlem sedan mitten av 70-talet.

Vi har just haft en lång 18-sidig tråd delvis om det, det är nog därför ingen reagerar, det som behöver sägas är sagt. Jag tror dock inte att vare sig MoLT eller LTS kommer att självdö. Det finns duktigt folk kvar. Ingvar har dessutom sagt att han vill fortsätta skriva och kanske gör jag det också om jag får.

[Lennart]

-Den 18-sidiga tråden har jag missat, någon länk till den?

/Lennart

[Svante]

-Den 18-sidiga tråden har jag missat, någon länk till den?

/Lennart

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 131#314131

[silvervarg]

IÖ: ... 2307 eller 1907 vi skulle ses som ersättaren, det vill säga var den vi borde titta på - så vi tog båda! Sen la vi till den större 2807 ...

Oj, bara utlovande av denna test gör att jag genast vill gå med i LTS.

Men att det på hemsidan står saker som:

MoLT nr 3 2004
Har utkommit!

gör att jag ställer mig tvekande.

[paa]

IÖ: ... 2307 eller 1907 vi skulle ses som ersättaren, det vill säga var den vi borde titta på - så vi tog båda! Sen la vi till den större 2807 ...

Oj, bara utlovande av denna test gör att jag genast vill gå med i LTS.

Men att det på hemsidan står saker som:

MoLT nr 3 2004
Har utkommit!

gör att jag ställer mig tvekande.

I verkligheten har nummer 3-2006 ganska nyligen kommit, och vi väntar nu på nr 4, innan nr 1-2007 borde komma någon gång under första halvåret i år.

[Dynamic]

Jag tycker det ska väljas ut ett gäng apparater till i någotsånär samma prisklass som Denon-maskinerna.. Säg nåt från Sony, Pioneer, Harman/Kardon, Yamaha, Onkyo osv..

och Nad!

[PekkaJohansson]

I verkligheten har nummer 3-2006 ganska nyligen kommit, och vi väntar nu på nr 4, innan nr 1-2007 borde komma någon gång under första halvåret i år.

MoLt nr 4 2006 färdigställs i nästa vecka. Nr 1 2007 går ut direkt efter årsmötet den 17 mars. Min plan, efter att vi nu hämtat in de senaste årens ständiga förseningar, är att MoLt hädanefter ska ha ett fast utgivningsschema på årsbasis.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Birger]

Jahapp!!

Där försvann en hel del av LTS trovärdighet när det gäller att testa apparater

Märkligt att ni inte är mer öppna för nya ideer. Dåligt !!!

[i]

Jahapp!!

Där försvann en hel del av LTS trovärdighet när det gäller att testa apparater

Märkligt att ni inte är mer öppna för nya ideer. Dåligt !!!

Vad är det som ska ha fått trovärdigheten att bli mindre ?

[BengtO]

Jahapp!!

Där försvann en hel del av LTS trovärdighet när det gäller att testa apparater

Märkligt att ni inte är mer öppna för nya ideer. Dåligt !!!

Vad är det som ska ha fått trovärdigheten att bli mindre ?

Antagligen tjafset om testet

[petern]

Har aldrig läst några av LTS tester, men läser ofta på faktiskt.se. Ingvar Ö och Svante framstår för mig som två väldigt kunniga personer. Verkar mycket tråkigt att dom inte kan fortsätta sitt samarbete, verkar som dom behöver hjälp av någon med rollfördelningen i arbetet. Alltså typ "Vem ansvarar för vad". Finns det verkligen ingen annan i styrelsen, som kanske borde kunna ta ansvar för det?
Mvh Peter Nyström

[i]

Jahapp!!

Där försvann en hel del av LTS trovärdighet när det gäller att testa apparater

Märkligt att ni inte är mer öppna för nya ideer. Dåligt !!!

Vad är det som ska ha fått trovärdigheten att bli mindre ?

Antagligen tjafset om testet

Personligen tycker jag inte att trovärdigheten är mindre om det är konflikt om testmetoden jämfört med om alla inblandade är är överens. Det som avgör trovärdigheten är själva testmetoden (inklusive redovisning av den) och genomförandet.

När man testar i t ex HiFi&Musik så brukar alla inblandade vara helt överens om testmetoder och genomförande; men det innebär inte att jag anser att de har någon nämnvärd trovärdighet...

Vad jag förstår så rör konflikten hur man hanterar statistikbearbetningen, men den delen har aldrig varit det mest väsentliga för mig när det gäller testerna.
(Så länge resultatet varit mer eller mindre entydigt; och om inte så hade jag ändå inte brytt mig om statistiken...)

[Greensleeves]

... Personligen tycker jag inte att trovärdigheten är mindre om det är konflikt om testmetoden jämfört med om alla inblandade är är överens. Det som avgör trovärdigheten är själva testmetoden (inklusive redovisning av den) och genomförandet...

Instämmer. Så länge använd metod redovisas fullt ut, i alla steg, så gott det går, måste det vara tillåtet för olika hifi-tidskrifter att nyttja den metod de finner vara bäst för ändamålet. De måste även få ändra metod, helt eller delvis, när så anses nödvändigt.

... När man testar i t ex HiFi&Musik så brukar alla inblandade vara helt överens om testmetoder och genomförande; men det innebär inte att jag anser att de har någon nämnvärd trovärdighet...

Instämmer åter. Bortsett från att testarna i H&M anger vilka apparater de testar, vilken kringutrustning som används, och vilka skivor som spelas, sägs inget om någon verklig testmetod. I stället levereras en massa genomsubjektiva omdömen. Visserligen är det mesta här i livet subjektivt, men det blir nästan komiskt när de skriver saker som: "distinkt neutral ljudåtergivning" etc. Vid dessa tillfällen brukar jag tillåta mig att undra: neutral i förhållande till...

... vad..?

[i]

"Neutral" skulle ju kunna vara ett användbart omdöme. Värre tycker jag det är med sådant som "musikalitet" (Sic!), "livekänsla", "kantigt", "organiskt flödande" och andra bizarra uttryck.

[Birger]

Ja, just tjafset om testmetoden.

I detta fallet anser jag att svante har rätt och att IÖ är låst i någon form av prestigelåsning.

Inte första gången i så fall. Trist

[Kaffekoppen]

Du har ju absolut din fulla rätt att tycka vad som helst.

Jag håller inte med dig.

[MP_inaktiv]

hmm

[paa]

Jag skulle vilja se en test av EKK, Supra Ply och ett par olika kablar med anspräk på högre signalöverföringshastighet och stabilare och bättre dielektrisk isolation. Noggranna mätningar och blindtest skall det naturligtvis vara. Det har ju länge talats om att sådana tester skall göras både här och där, men det verkar ju alltid fastna i något innan det kommer till skott.

[Ragnwald]

F/E-test på förförstärkare från Holographic Audio, Harmony Design, Audion och Rotel, skulle vara trevligt, om det nu inte redan är gjort.

[Lust]

Vad är det som ska ha fått trovärdigheten att bli mindre ?

Kan man inte beskriva en vetenskaplig metod med en någorlunda lättbegriplig metodbeskrivning är det helt enkelt ingen bra metod.

Det är en syn både jag och företaget jag arbetar på delar. Om man inte kan redovisa metoden som man testar något med har inte provningen något högre värde än en subjektiv åsikt. För mig är det en självklarhet. Annars är man i paritet med HiFi-blaskorna.

[norman]

Kan man inte beskriva en vetenskaplig metod med en någorlunda lättbegriplig metodbeskrivning är det helt enkelt ingen bra metod.

Det är en syn både jag och företaget jag arbetar på delar. Om man inte kan redovisa metoden som man testar något med har inte provningen något högre värde än en subjektiv åsikt. För mig är det en självklarhet. Annars är man i paritet med HiFi-blaskorna.

Kan inte alls hålla med.... lättbegriplig för vem? En som aldrig sysslat med ämnet, en som kanske har någon kurs i i det eller en som forskar inom ämnet?

En metod tycker jag får bli så komplicerad den måste bli för att bäst klara av sin uppgift, sen är det upp till den som vill granska att skaffa sig tillräckliga kunskaper (och då skall förståss personen få tillgång till hela metodbeskrivningen). Vore ju mycket tråkigt om man skulle använda en metod som gör testandet sämre bara för att den skall vara lätt att beskriva....

edit: men ibland kan det ju vara en poäng med en metod som är lätt att beskriva, men som går ut över testet, om man vill nå ut till dom som inte är så insatta i ämnet.

[guldfisk]

Kan ni inte diskutera metoden i metodtråden istället?

[i]

Vad är det som ska ha fått trovärdigheten att bli mindre ?

Kan man inte beskriva en vetenskaplig metod med en någorlunda lättbegriplig metodbeskrivning är det helt enkelt ingen bra metod.

Det är en syn både jag och företaget jag arbetar på delar. Om man inte kan redovisa metoden som man testar något med har inte provningen något högre värde än en subjektiv åsikt. För mig är det en självklarhet. Annars är man i paritet med HiFi-blaskorna.

Om jag minns rätt, så redovisas testresultaten (datat), så man har möjlighet att göra sina egna beräkningar.

[Naqref]

Kan ni inte diskutera metoden i metodtråden istället?

Näe inte med mindre än att man hackar sig in i forummjukvaran.

[Magnuz]

Kan ni inte diskutera metoden i metodtråden istället?

Näe inte med mindre än att man hackar sig in i forummjukvaran.

Får man göra det?

[Lust]

Kan inte alls hålla med.... lättbegriplig för vem? En som aldrig sysslat med ämnet, en som kanske har någon kurs i i det eller en som forskar inom ämnet?

Lättbegriplig för den som ska genomföra testen, så klart. Så att man gör rätt och på samma sätt varje gång. En metod ska vara så personoberoende och reproducerbar som möjligt, vilket är det största syftet med att beskriva hur den ska genomföras. Sedan är en metodbeskrivning nödvändig för att kunna bilda sig en uppfattning om metodens relevans.

Vilka kunskaper som sedan krävs för att kunna tillgodogöra sig metodbeskrivningen har jag inga egentliga synpunkter på, bara att metodbeskrivningen ska vara lättbegriplig för den som behöver använda sig av den.

[dimitri]

Vad är det som ska ha fått trovärdigheten att bli mindre ?

Kan man inte beskriva en vetenskaplig metod med en någorlunda lättbegriplig metodbeskrivning är det helt enkelt ingen bra metod.

Det är en syn både jag och företaget jag arbetar på delar. Om man inte kan redovisa metoden som man testar något med har inte provningen något högre värde än en subjektiv åsikt. För mig är det en självklarhet. Annars är man i paritet med HiFi-blaskorna.

Det är inte svårt att hålla med om.
Av det du skrev drar jag slutsatsen att du har läst det som finns att läsa och kommit fram till slutsatsen att du eller någon annan inte skulle kunna reproducera provet (åtm i dess hårdvarudel).
Eller var det en allmännhållen anmärkning?

[Lust]

Det är inte svårt att hålla med om.
Av det du skrev drar jag slutsatsen att du har läst det som finns att läsa och kommit fram till slutsatsen att du eller någon annan inte skulle kunna reproducera provet (åtm i dess hårdvarudel).
Eller var det en allmännhållen anmärkning?

Det var en rent allmänhållen anmärkning utifrån vad jag läst här på forumet om att en metodbeskrivning skulle väcka mer frågor än ge svar.

Har alltså inte läst vad som finns tillgängligt.

[postpunk]

För mig luktar hela saken ormolja

[Greensleeves]

... F/E-test på förförstärkare från Holographic Audio, Harmony Design, Audion och Rotel, skulle vara trevligt, om det nu inte redan är gjort...

Jag håller med.

[Kaffekoppen]

Ja, det sista låter intressant!

[Brickman]

Tja det vore skoj att få läsa om vad LTS tycker om en del kända sk "high-end" märken samt kanske vår svenska hifi . Jag tror nog att många dyra märken skulle klara sig väldigt bra pga dom är ofta bra konstruerade från början och hade sannorlikt inte överlevt om dom inte presterade.

Å andra sidan kanske det är bäst att bli överens om testmetodik först.

Jag har full förståelse för att det är svårt. Hur man är gör (nästan) så kommer säkerligen någon att tycka att tillvägagångssättet inte var tillräckligt. Nu när jag har fått en inblick i hur blaskan H&M och Hemmabio gör så torde ändå resultatet bli bättre än deras....

[Greensleeves]

Tja det vore skoj att få läsa om vad LTS tycker om en del kända sk "high-end" märken samt kanske vår svenska hifi ...

... Å andra sidan kanske det är bäst att bli överens om testmetodik först...

Ja, a) ett test av många svenska hifi-apparater, och redogörelser för b) typ av testmetodik, c) orsak till val av testmetodik, och d) anledning till urval av testobjekt mer specifikt vore intressant.
Det senare motiveras av att i ett dylikt test finns det sannolikt inte möjlighet att ta med precis alla svenska hifi-apparater, varför det vore intressant med redogörelser för urvalsprincip.

[Callisto]

Varför inte lita till sina egna sinnen?

"Låter apparaten bättre" för att LTS tycker att apparaten är en mycket bra återgivare???

Vad är problemet; köp en 668:a ett par Pi60 och en nad 208 (eller rotel 1090), då har du bland det bästa som går att frambringa.
Det är tydligen så det ska låta när det är som bäst .

Eller har någon kanske märkt att det finns andra produkter där ute som återger ljudet mer trovärdigt

[Birger]

Här litas ingenting..

Jag är säker på att LTS-testare kom fram till att dom inte kunde höra någon direkt färgning på 668:an eller 2105 och kom fram till att det var ju prisvärt och bra

Klart att det finns hifigrejer som kostar multum som om möjligt färgar än mindre men då är det kanske inte så prisvärt för Svensson längre.

Själv är jag inte så förtjust i 668:an utan nöjde mig med en 575a ch en Denon 2105 då jag inte hörde nån större skillnad på dom. Nu har jag däremot köpt Marantz istället och är helnöjd. Marantzen är i en annan liga när det gäller stereo

Fast jag har ju kvar 575:an för filmerna. Denonen lirar i dotterns rum numera.

[Flint]

Jag skulle vilja se några 2-5W SE-steg fe-testade.

[Morello]

Jag skulle vilja se några 2-5W SE-steg fe-testade.

Jag skulle i så fall gärna se att de värsta rördogmatikerna var med under testet.

[Svante]

Jag skulle vilja se några 2-5W SE-steg fe-testade.

Du vet hur det skulle sluta, va? Fast jag håller med, att för sakens skull så vore det roligt.

[Morello]

Jag tror alla parter skulle ha glädje av ett dylikt test.

[Flint]

Jag tror alla parter skulle ha glädje av ett dylikt test.

He, he... Eftersom ni är så förb... fyrkantiga och bara lyssnar efter om påverkan överhuvud taget har skett i någon form och inte om musiken är satans kul att lyssna till så får ni skylla er själva. Lyssna på skillnader ni. Jag lyssnar på musiken och fåntrallar med, och stampar i värsta fall takten...



PS.
Morello. Blir det något grundljud kvar från en SE-stärkare eller är det bara dist som återstår när fe-lasten har gjort sitt. Kanske blir det bara en ljummen smått glödande kolhög kvar. Som efter en majbrasa.


PMS.
Inlägget givetvis skrivet med vederbörlig glimt i ygonvrån.

[Mr_Ekan]

http://www.hifiklubben.com/se/produkter ... 4&rID=8573

[Greensleeves]

http://www.hifiklubben.com/se/produkter/stereo/receiver/DENON_DRA-700AE_Receiver...

Om den gode Mr Ekan med denna länk menade att han gärna vill ha DENON DRA-700AE Receiver testad av LTS, instämmer jag i denna önskan. DRA-700AE är nuvarande toppmodell bland Denons stereo-recievers, och just vad recievers gäller, har ju Denon presterat väl mången gång. Det vore även kul om det kunde komma ut en Denon DRA-1000AE - som efterföljare till den av LTS tidigare godkända, och nu utgångna DRA-1000, och att denna modell blev testad av LTS... först måste den ju dock komma ut...

[sverker]

DAC som kan ersätta t ex 668 samt försteg med fjärr...!


/sverker

[paa]

Skulle vilja, som jag skrev för snart två år sedan på första sidan i tråden, få testat D/A-omvandlarna på de mest intressanta AV-receivrarna, för CD, DD 5.1 och DTS. Samt även F/E-test från digitalingång till pre out.
Och kanske en jämförelse mellan digitalingången på bästa AV-receivern och en Benchmark DAC1 vore intressant för fler?

[CJNE]

Skulle vilja, som jag skrev för snart två år sedan på första sidan i tråden, få testat D/A-omvandlarna på de mest intressanta AV-receivrarna, för CD, DD 5.1 och DTS. Samt även F/E-test från digitalingång till pre out.
Och kanske en jämförelse mellan digitalingången på bästa AV-receivern och en Benchmark DAC1 vore intressant för fler?

Japp, båda sakerna tycker jag låter intressanta

[Birger]

En test utan Denon som ju ändå är i det närmaste perfekta kanske??

[realist]

Jeg skulle gjerne sett at LTS kunne se litt nermere på PM Noise harvester.

[RogerGustavsson]

Jeg skulle gjerne sett at LTS kunne se litt nermere på PM Noise harvester.

Du menar kanske PS AUdio Noise Harvester? Från LTS håll har väl sådana burkar mötts med viss skepsis eftersom det anses att bra konstruerade apparater inte ska behöva drabbas så mycket av nätstörningar.

[realist]

Jeg skulle gjerne sett at LTS kunne se litt nermere på PM Noise harvester.

Du menar kanske PS AUdio Noise Harvester? Från LTS håll har väl sådana burkar mötts med viss skepsis eftersom det anses att bra konstruerade apparater inte ska behöva drabbas så mycket av nätstörningar.

Jeg synes at det innimellom hadde vært greit om slike "burker" blir gått etter i sømmene av andre enn den komersielle hifipressen, som en motvekt, så å si. Dette er etter hva jeg forstår ett "nytt" produkt med påståtte fordeler som blir applaudert av den generelle hifipressen. At LTS sånn generelt skulle ha en skeptisk innstilling til slike produkter er greit, men at vi aldri får noen test derfra ut i fra en generell skeptisk holdning, synes jeg er mindre greit. Produktet finnes, og det selges uten nevneverdige motforestillinger. Mange her husker vel LTS sin omtale av spikes kontra myke høyttalerføtter for mange år siden. Vi fikk da en utvikling i mange miljøer vekk ifra spikes under høyttalere. Dette skyldes, tror jeg, LTS sitt engasjement i denne saken, de dokumenterte på en troverdig måte slik at alle som ville kunne forstå. Jeg vet ikke om noen andre som med tyngde kan teste denne (harvester) og beslektede "burker" med troverdighet slik som LTS.

[RogerGustavsson]

Jo, klart det vore bra om tester kunde vara mera obundna reklamen. Numera hyllas i princip allt nytt i hifipressen så länge reklamavdelningen har fått sin del.

Här skapas nu en önskelista som man vill att en ideell förening ska ta sig an. Den föreningen har väl alldeles för mycket att kämpa med redan.....

[Almen]

Jag tror LTS helst vill utföra test för att hitta prylar som är bra för återgivning av musik, inte de som är dåliga eller meningslösa.

Det vore dock intressant om man kunde trigga något TV-program att sponsra en undersökning där HiFi-skribenter som skrivit positivt om någon nätrenare är med i ett blindtest. Men det ställer de aldrig upp på (eftersom man måste lyssna på en komponent i ett antal veckor i lugn hemmamiljö innan man börjar höra någon skillnad). Och ett test med bara LTS-folk funkar ju inte eftersom HiFi-skribenter som vi alla vet har mycket bättre hörsel än alla andra.

[Flint]

.... eftersom HiFi-skribenter som vi alla vet har mycket bättre hörsel än alla andra.

Det där får nog stå för dig. Jag har aldrig hört att dom påstår sig ha bättre hörsel än alla andra. Däremot skiver dom för den stora massan, dom som handlar grejer. Inte för en handfull fanatiker som tar tre år på sig att komma till skott.

[Brickman]

..eller inte ens är överens om testmetoden..

Fast det finns bra tidningar och läsar man flera stycken från olika länder kanske man hittar något guldkorn

Sedan är ju inte underhållningsvärdet så dåligt heller. Jag brukar ha rätt kul när jag läser tidningarna

[Almen]

Inte för en handfull fanatiker som tar tre år på sig att komma till skott.

Komma till skott med vad? Och "fanatiker" - det får stå for dig.

[Flint]

Inte för en handfull fanatiker som tar tre år på sig att komma till skott.

Komma till skott med vad? Och "fanatiker" - det får stå for dig.

Javisst, men jag tror fortfarande inte att fanatikerna är HiFi-tidningarnas primära målgrupp. Oavsett ordklyveri.

Att "komma till skott" kan betyda "att byta bort NAD208 mot en annan förstärkare".

[Almen]

Inte för en handfull fanatiker som tar tre år på sig att komma till skott.

Komma till skott med vad? Och "fanatiker" - det får stå for dig.

Javisst, men jag tror fortfarande inte att fanatikerna är HiFi-tidningarnas primära målgrupp. Oavsett ordklyveri.

Att "komma till skott" kan betyda "att byta bort NAD208 mot en annan förstärkare".

Att "komma till skott" kan också betyda att sluta uttrycka sig svävande och komma till saken med litet tydligare ordval. Det finns rör-fanatiker och dyrkabel-fanatiker, precis som det finns 208-fanatiker. Några är älskade av HiFi-pressen, andra inte.

[Kaffekoppen]

Att "komma till skott" kan betyda "att byta bort NAD208 mot en annan förstärkare".

Man skall naturligtvis byta bort något som är bra. Det vore marknadsmässigt korkat annars.

Men jag håller med alla som tycker att det vore intressant att få se fler produkter testade, större variation av märken, fler olika prylar. Det skulle öka intresset för föreningen - och kanske göra det roligare att testa.

Men det är inget heltidsarbete, och de som testar gör det ideelt. Föreningen skall försöka stödja de som hjälper till med detta på bästa sätt. De är alla ovärdeliga och de skall känna glädje i det som de gör.

[Flint]

Att "komma till skott" kan också betyda att sluta uttrycka sig svävande och komma till saken med litet tydligare ordval.

Vi kompromissar. Jag ska försöka uttrycka mig tydligare om du slutar agera företrädare för det totala kollektivet. "... som vi alla vet".

[Harryup]

Att testandet verkar vara lite i gungning är ju tråkigt.
Även om jag inte ser F/E lyssning som den avgörande testen för att köpa apparater själv.
Å andra sidan så vore det kanske bra för LTS om testadet kunde genomföras av fler personer på fler platser så att det blir enklare att genomföra tester av fler och nyare apparater.
Dvs. göra testproceduren mera repeterbar. Och kanske även få in fler personer i testandet så att begreppet som hörbart färgande får något slags förankring hos fler lyssnare.
Det jag alltid har retat mig på är att om F/E lyssningen ger en detektion så är grunkan dålig när testen sedan tolkas av andra. Då det under mer normala betingelser man kanske inte kan ens uppfatta en skillnad.
Så det jag helst vill se är fler testgrupper.

[Almen]

Vi kompromissar. Jag ska försöka uttrycka mig tydligare om du slutar agera företrädare för det totala kollektivet. "... som vi alla vet".

OK, jag skall försöka undvika liknande retoriska figurer.

Vad jag menade - som argument mot det värdefulla i att LTS testar ormoljeprodukter - var följande:
1) en HiFi-skribent skulle aldrig ställa upp på ett kontrollerat lyssningstest av en tveksam produkt
2) ett testresultat (ev av LTS) där ingen skillnad framkommer skulle av samma skribent avfärdas som värdelöst eftersom ingen kunde höra skillnad.

Det är väl inget provocerande kontroversiellt?

Håller med Harryup om värdet av fler testgrupper.

[Richard]

Det är ju ytterst hedervärt av LTS att som enda opartiska tidskrift testa apparater och att man som konsument kan lita på resultatet.

Dessto tråkigare är det att apparaterna ibland testas försent, modellen har redan ersatts av en ny osv.

Eftersom det testas ideéllt får man kanske ta detta.
De kommersiella tidningarna som High fidelity och Hifi&musik är alltid extremt tidigt ute med sina tester, dom skulle nog inte få sälja några tidningar alls om dom testade utgående modeller.


Jo, förresten, tråden ja: En test med olika sorters klass D förstärkare
( som någon redan velat ha ) skulle vara intressant.

Tex: Rotels 25000:- steg
Sony s-master receiver för 25000:-
Lc-audio
Någon tripathbaserad historia

[Flint]

Det är ju ytterst hedervärt av LTS att som enda opartiska tidskrift testa apparater och att man som konsument kan lita på resultatet.

Inte mycket nytta med den informationen eftersom bara resultatet för säg en handfull aparater redovisas under en tioårsperiod och dessutom med stor risk postumt.

(Med en handfull menas i det här fallet ca. fem stycken. Värdet subjektivt approximativt grundat)

[IngOehman]

En handfull på 10 år!

Låt mig gissa: Du läser inte MoLt va?




Vh, iö

- - - - -

PS. En handfull (5) avklaras då och då i ett enda nummer.

[Nattlorden]

Inte mycket nytta med den informationen eftersom bara resultatet för säg en handfull aparater redovisas under en tioårsperiod och dessutom med stor risk postumt.

(Med en handfull menas i det här fallet ca. fem stycken. Värdet subjektivt approximativt grundat)

Eh... jag har bara haft MoLT i ett år ungefär och bara under denna tiden har det recenserats minst så många... hur vore det om du pallrade dig iväg till ett bra univeristetsbibliotek och läste några nummer om du inte vill gå med?

[Flint]

Eh... jag har bara haft MoLT i ett år ungefär och bara under denna tiden har det recenserats minst så många... hur vore det om du pallrade dig iväg till ett bra univeristetsbibliotek och läste några nummer om du inte vill gå med?

Ha... det är tydligt att produktionstakten har ökat. Jag har för långt till något universitet. Kanske går med i LTS igen istället. Årsavgiften motsvarar ungefär resan till närmast tänkbara bibbla. Men det är klart, det är kul att åka buss också och se sig omkring i världen. Vi får se.

[Nattlorden]

Ha... det är tydligt att produktionstakten har ökat. Jag har för långt till något universitet. Kanske går med i LTS igen istället. Årsavgiften motsvarar ungefär resan till närmast tänkbara bibbla. Men det är klart, det är kul att åka buss också och se sig omkring i världen. Vi får se.

Tror faktiskt inte det... jag misstänker att du blandar ihop med vad som står på hemsidan med vad som egentligen testas...

Fast det vore kanske en idé att tala om på hemsidan vad man testar i numren (utan att berätta om resultatet) för att locka fler medlemmar?

[Flint]

Nattlorden
Det är inte säkert att dom vill ha flera medlemmar och jag skulle säkert bli den förste dom nekade inträde om jag försökte. Alltså stor risk att jag får ge mig ut i vida världen med klippkortet i näven. Uppsala hir aj kamm. Where du ju hävv the fäjmus FE-tests?:D

[BengtO]

Nu litar jag inte på Prisjakt.nu riktigt, men bockar man där i alternativ för alla flerkanalsförstärkare med pre-outs så får man en jäkla massa modeller.. Inte bara Denon.. Ett stortest av ett GÄNG såna i låt säga pris upp till 5000 eller 10.000 vore mycket trevligt

[Flint]

Jag skulle vilja se en test på en NAD208 där ett antal t.ex. elektrolyter vore utbytta mot motsvarande dyra guldöronelektrolyter. Eller där nätkabeln är bytt till något skitdyrt exotiskt elände. Testen bör också vara blind på något sätt.

[Kaffekoppen]

Ha... det är tydligt att produktionstakten har ökat. Jag har för långt till något universitet. Kanske går med i LTS igen istället. Årsavgiften motsvarar ungefär resan till närmast tänkbara bibbla. Men det är klart, det är kul att åka buss också och se sig omkring i världen. Vi får se.

Tror faktiskt inte det... jag misstänker att du blandar ihop med vad som står på hemsidan med vad som egentligen testas...

Fast det vore kanske en idé att tala om på hemsidan vad man testar i numren (utan att berätta om resultatet) för att locka fler medlemmar?

Ja, hemsidan idag är varken särskillt informativ eller informerande om verksamheten. Det är tur att det skall till krafttag med den under kommande året.

Flint,
Var tusan bor du om det kostar 240pix med buss till nått vettigt bibliotek?

[Kaffekoppen]

Jag skulle vilja se en test på en NAD208 där ett antal t.ex. elektrolyter vore utbytta mot motsvarande dyra guldöronelektrolyter. Eller där nätkabeln är bytt till något skitdyrt exotiskt elände. Testen bör också vara blind på något sätt.

Känner du någon som är intresserad av att utrusta sitt steg på dylikt sätt, så kanske man kan ordna någon form av test på det. Personen torde vara intresserad av att få apparaten testad före och efter moddning samt acceptera att den är utlånad 3 månader. Något blint test kan det ju inte bli. Det är svårt att dubbelblindtesta apparaten i omoddat skick och moddat skick.

Alla kostnader står apparatägaren för. 4 personer x 10 timmar x 600:- i timmen. Transportkostnader och lokalhyra tillkommer - låter det okej?

Föreningen kanske skulle göra beställningstester åt dem med mer pengar än de behöver, för att bekosta testning av det som medlemmarna är intresserade av.

[Nattlorden]

Det är svårt att dubbelblindtesta apparaten i omoddat skick och moddat skick.

Fast det går kanske att ha ett annat ex omoddad 208 som jämförelseobjekt. Lämpligtvis skall det inte gå att skilja de omoddade exemplaren åt.

[Flint]

Flint,
Var tusan bor du om det kostar 240pix med buss till nått vettigt bibliotek?

Du skrev universitetsbibliotek och det jag tänkte på var Uppsala och dit har jag 15mil. Överslagsberäknat blir det väl några hundra med tåg eller buss. Jag tänkte mig också att åka hem igen. En bil har jag inte haft råd med på en massa år. Lyx.

[BengtO]

Varför skulle den behöva lånas ut 3 månader? Behöver väl inte vara testarna tillhanda medans man väntar på att det man skriver ska mogna?

[Nattlorden]

Varför skulle den behöva lånas ut 3 månader? Behöver väl inte vara testarna tillhanda medans man väntar på att det man skriver ska mogna?

Du vet väl att LTS testar riktigt låga frekvenser... så det krävs ju lite tid för att få med ett par perioder av de lägsta.

[BengtO]

Varför skulle den behöva lånas ut 3 månader? Behöver väl inte vara testarna tillhanda medans man väntar på att det man skriver ska mogna?

Du vet väl att LTS testar riktigt låga frekvenser... så det krävs ju lite tid för att få med ett par perioder av de lägsta.

Aha.. ja just det.. sånt som man verkligen lägger märke till därhemma i halvfyllan med Carola på högsta volym..

[Greensleeves]

... jag håller med alla som tycker att det vore intressant att få se fler produkter testade, större variation av märken, fler olika prylar. Det skulle öka intresset för föreningen - och kanske göra det roligare att testa... Men det är inget heltidsarbete, och de som testar gör det ideelt. Föreningen skall försöka stödja de som hjälper till med detta på bästa sätt. De är alla ovärderliga och de skall känna glädje i det som de gör.

Ja, även jag tycker att testarna hos LTS gör en ovärderlig insats, oavsett om jag alltid låter mig styras av deras rekommendationer eller ej.

För övrigt funderar jag på att skaffa två monoblock, alt. något stereoslutsteg som går att bryggkoppla till ett monoblock. Här tänker jag osökt på Rotel RB-06. Rotel brukar ju kunna ta fram hyfsat neutralt klingande produkter, deras förstärkare är ofta strömstarka och har fina kuber i mätningar, och RB-06 kostar inte mer är ca 4.000 kr styck.
Detta slutsteg skulle jag vilja ha testat, varför inte både i stereo- och monoutförande..?

[DQ-20]

Varför inte lita till sina egna sinnen?

Ja, främst hörseln då kanske om det gäller hifi. Ögonen är sämre på att höra även om så inte alltid tycks vara fallet.

"Låter apparaten bättre" för att LTS tycker att apparaten är en mycket bra återgivare???

Tja, helst skall den ju inte låta alls jämfört med insignalen. Svårt att uttala sig om alltså om man inte kan höra apparatens eget tillägg till ljudet. Man skulle alltså lite tillspetsat säga att frågan är felställd.

Vad är problemet; köp en 668:a ett par Pi60 och en nad 208 (eller rotel 1090), då har du bland det bästa som går att frambringa.
Det är tydligen så det ska låta när det är som bäst .

Nja, man behöver nog en förförstärkare också, annars blir det inte bra. Om det sedan låter bra eller dåligt beror ju vad man stoppar in i apparaten. Det subjektiva omdömet "låta bäst" är dock inte applicerbart på det återgivningsbegrepp som exvis. LTS håller sig med.

Eller har någon kanske märkt att det finns andra produkter där ute som återger ljudet mer trovärdigt

Nu blandar du nog ihop begreppen. Du skriver "återger mer trovärdigt" men det framstår som om du menar "låter bättre". Jag skulle vilja säga att den övervägande delen av mittfåran bland "hifiintresserade" söker "bäst ljud" i vid bemärkelse. Jag förutsätter därför att endast en mindre del av denna grupp har den typ av apparater som du räknade upp ovan. Om det beror på bristande insikter eller att deras subjektiva ideal "verkligen" är sådan undandrar sig min bedömning. (Hypotesen är dock tillsvidare det förstnämnda).

/D

[Kaffekoppen]

Flint,
Var tusan bor du om det kostar 240pix med buss till nått vettigt bibliotek?

Du skrev universitetsbibliotek och det jag tänkte på var Uppsala och dit har jag 15mil. Överslagsberäknat blir det väl några hundra med tåg eller buss. Jag tänkte mig också att åka hem igen. En bil har jag inte haft råd med på en massa år. Lyx.

Nä, det var någon annan som skrev det ... inte jag

[Kaffekoppen]

Varför skulle den behöva lånas ut 3 månader? Behöver väl inte vara testarna tillhanda medans man väntar på att det man skriver ska mogna?

Sant, men vissa saker testas igen..

[Flint]

Nä, det var någon annan som skrev det ... inte jag

Stämmer. Det var Nattlorden som skrev det. Beklagar.

[realist]

Hvis LTS hadde hatt 2-3 ganger så mange medlemmer, så hadde muligens flere apparater blitt testet? Det hadde vært noe.....

[Nattlorden]

Hvis LTS hadde hatt 2-3 ganger så mange medlemmer, så hadde muligens flere apparater blitt testet? Det hadde vært noe.....

Om 2-3 ggr fler medlemmar ger 2-3ggr fler personer som kan testa, ja.
Annars så blir nog inte brytpunkten förrän man skulle kunna avlöna testpersonal för hel eller deltidsarbete med just testandet.

[Ragnwald]

Annars så blir nog inte brytpunkten förrän man skulle kunna avlöna testpersonal för hel eller deltidsarbete med just testandet.

Jo, genom sponsring.

[Harryup]

Fast om man frågar personer om dom är intresserade av att leda LTS-test scenarior så kanske det löser sig. Sluta med negativa spekulationer. Även om detta me F/E-lyssnings tester är IÖ's baby misstänker jag att varje organisation mår långsiktigt bra av att inte slita för hårt på sina mest aktiva medlemmar, i slutändan skall det ju vara kul. Att auktorisera ett antal testpanelsledare skulle nog lätt låta sig göras av teknikansvariga på LTS om man hade ett färdigt schema, utrustning och metodbeskrivning.

[realist]

Hvis LTS hadde hatt 2-3 ganger så mange medlemmer, så hadde muligens flere apparater blitt testet? Det hadde vært noe.....

Om 2-3 ggr fler medlemmar ger 2-3ggr fler personer som kan testa, ja.
Annars så blir nog inte brytpunkten förrän man skulle kunna avlöna testpersonal för hel eller deltidsarbete med just testandet.

Jeg forutsetter her at LTS sin økonomi øker tilsvarende slik at det du antyder kan oppnås.

[RogerGustavsson]

Tycker man får en känsla av att folk utanför LTS vill tala om vad de ska testa.... För det är väl inte så att alla som skrivit i tråden är medlemmar?

[DQ-20]

Tycker man får en känsla av att folk utanför LTS vill tala om vad de ska testa.... För det är väl inte så att alla som skrivit i tråden är medlemmar?

Så är det nog. En av de mer märkliga fenomenen här på forumet, dvs. att man ställer krav eller har synpunkter på LTS interna skötsel utan att själv vara medlem. Freeriding i det öppna (istället för att snikläsa på biblioteket).

/D

[phloam]

Tycker man får en känsla av att folk utanför LTS vill tala om vad de ska testa.... För det är väl inte så att alla som skrivit i tråden är medlemmar?

Så är det nog. En av de mer märkliga fenomenen här på forumet, dvs. att man ställer krav eller har synpunkter på LTS skötsel utan att själv vara medlem. Freeriding i det öppna (istället för att snikläsa på biblioteket).

/D

Ett litet tips, om det stör så rekommenderar jag att LTS inte frekventerar Internet så mycket.

[DQ-20]

Att auktorisera ett antal testpanelsledare skulle nog lätt låta sig göras av teknikansvariga på LTS om man hade ett färdigt schema, utrustning och metodbeskrivning.

Om du läser tråden om LTS testverksamhet (urrrkkk) så skall du se att det är just här skon klämmer. Vem skulle t.ex. vara villig att "auktorisera" en testmetodik som är starkt beroende av testledarens kompetens? Jag tror inte det är negativa spekulation, bara nedslående fakta.

/D

[DQ-20]

Tycker man får en känsla av att folk utanför LTS vill tala om vad de ska testa.... För det är väl inte så att alla som skrivit i tråden är medlemmar?

Så är det nog. En av de mer märkliga fenomenen här på forumet, dvs. att man ställer krav eller har synpunkter på LTS skötsel utan att själv vara medlem. Freeriding i det öppna (istället för att snikläsa på biblioteket).

/D

Ett litet tips, om det stör så rekommenderar jag att LTS inte frekventerar Internet så mycket.

Ä'ru helt blå i fejjan, eller?
Allvarligt talat är det mest kraven (snarare än önskemålen) på vad LTS skall testa och att resultaten skall tillhandahållas fritt som stör mig mest. Själva attityden liksom. Påpekanden och synpunkter om det kloka i att sköta interna strider via ett publikt forum som faktiskt.se är väl däremot helt i sin ordning.

/D

[chrisss]

Å andra sidan så vore det kanske bra för LTS om testadet kunde genomföras av fler personer på fler platser så att det blir enklare att genomföra tester av fler och nyare apparater.
Dvs. göra testproceduren mera repeterbar. Och kanske även få in fler personer i testandet så att begreppet som hörbart färgande får något slags förankring hos fler lyssnare.
Det jag alltid har retat mig på är att om F/E lyssningen ger en detektion så är grunkan dålig när testen sedan tolkas av andra. Då det under mer normala betingelser man kanske inte kan ens uppfatta en skillnad.
Så det jag helst vill se är fler testgrupper.

Fler personer & platser gör testerna mindre repeterbara. (Tror jag)

Förvånad att IÖ inte högg på den formuleringen.


F/E test är hänsynslöst avslöjande.
Mina öron är inte så känsliga så en apparat som är hörbart färjande i F/E skulle jag sannolikt kunna leva med.

Jag har varit medlem (för 10 år sen) och tycker testerna är mycket bra.

[phloam]

Mina öron är inte så känsliga så en apparat som är hörbart färjande i F/E skulle jag sannolikt kunna leva med.

Det slår mig att, medan man kanske kan leva med en minimal färgning, så kanske man inte kan leva med en apparat som är byggd så att den relativt snart går sönder? Testar man sånt?

Jag menar, se på vintage-pjäser som är byggda som stridsvagnar, lätta att serva/meka, har hållit i 30+ år... kanske att det vore en faktor så god som en annan vid köp av dyr hifi.

Inget motsatsförhållande gentemot ljudtest, men intressant vilka krav som ställs/signaler till industrin...!

[Almen]

Fler personer & platser gör testerna mindre repeterbara. (Tror jag)

I sådana fall menar vi nog olika med "repeterbar". I vetenskapliga sammanhang brukar man säga att ett experiment eller en beräkning skall vara repeterbar, dvs återupprepbar av en annan person på en annan plats, för att man därigenom skall kunna verifiera att metoden fungerar.

Att göra en metod repeterbar innebär alltså att man specificerar den på ett sådant sätt att den går att upprepa eller utföra på en annan plats med inte nödvändigtvis samma personer inblandade.

Ju mer man är beroende av inblandade personers perceptionsförmåga, desto svårare blir det så klart. Om man har ett blindtest av vin för att utröna skillnader mellan olika årgångar så blir det inte nödvändigtvis samma resultat om det utförs av de tio främsta vinkännarna i världen som av fackklubben på Jonssons Mekaniska.

[Greensleeves]

... Ju mer man är beroende av inblandade personers perceptionsförmåga, desto svårare blir det så klart. Om man har ett blindtest av vin för att utröna skillnader mellan olika årgångar så blir det inte nödvändigtvis samma resultat om det utförs av de tio främsta vinkännarna i världen som av fackklubben på Jonssons Mekaniska.

Därmed inget ont om fackklubben på Jonssons Mekaniska...
Vi håller väl på den politiska korrektheten...


Även politiker, fackmänniskor m fl hjältar kan behöva musik. Ett sätt att lyssna på musik, är att sätta på en cd-skiva. För att kunna göra det behövs en stereo, och någon form av signalkälla, t.ex. i form av en (dedikerad) cd-spelare. I det förflutna tycks till synes mycket enkla och prisbilliga modeller från Denon ha rönt uppskattning från LTS, ex. modellerna Denon CD-625 och Denon DN-600. Med anledning härav, vore det kul om det gjordes en tesmässig uppföljning av just billigare cd-spelare från denna japanska gigant, med tester av spelare som DCD-500AE och DCD-700AE.

Det är två förslag från mig.

[Richard]

Naim cd 5.

Bara för att få se mätresultaten.

[Johan_Lindroos]

Ett litet tips, om det stör så rekommenderar jag att LTS inte frekventerar Internet så mycket.

Själv föredrar jag ju att surfa/skriva/läsa som jag själv tycker.

Det vore trevligt att höra varför du ger förslaget.

Varför skriver du "om det stör", borde det inte stå "om det inte stör"?

[BengtO]

"Om det inte stör så rekommenderar jag inte.." blir väl lite konstigt?

Anar lite ironi jag...

[phloam]

Ett litet tips, om det stör så rekommenderar jag att LTS inte frekventerar Internet så mycket.

Själv föredrar jag ju att surfa/skriva/läsa som jag själv tycker.

Det vore trevligt att höra varför du ger förslaget.

Varför skriver du "om det stör", borde det inte stå "om det inte stör"?

Det var ett par som ifrågasatte att icke-LTS'are som jag själv kom med förslag gällande LTS i ett internetforum, då tyckte jag att om detta beteende stör dessa individer (eller LTS i övrigt, men det tvivlar jag på) så borde man kanske i första hand se till att undvika platser där LTS diskuteras så pass fritt (dvs. att LTS'are som stör sig undviker denna tråd), istället för att försöka förhindra att Icke-LTS'are skapar trådar, diskuterar, funderar kring, skojar om eller överhuvudtaget lägger näsan i blöt vad gäller LTS-frågor.

Jag vet inte om trådskaparen är LTS'are, inte heller kan jag se några instruktioner i förstaposten om att enbart LTS'are får uttala sig, så jag tog gud i hågen och kom med ett förslag. Beklagar om det upprörde någon!

Dessutom, eftersom jag initialt inte hade tid, ork eller lust att skriva LTS 10 ggr (se ovan) så formulerade jag denna tanke (något slarvigt formulerat, medges!) som en skämtsam pik, en liten gliring som inte var avsedd att skapa några speciella reaktioner alls. Därför hoppas jag att denna kvasidebatt härmed kan anses avslutad. Tack.

[Johan_Lindroos]

OK!

[Johan_Lindroos]

"Om det inte stör så rekommenderar jag inte.." blir väl lite konstigt?

Nej.

Anar lite ironi jag...

[phloam]

OK!

[Greensleeves]

Jag skulle gärna se Rotels försteg RC-1090 testat. Det har bl.a. utrustats med MM/MC phono ingång, hörlursutgång, 2 x Pre out (XLR/RCA) m m. Mer info finns här.

[Greensleeves]

När, och om, LTS lika är igång och testar försteg, vore det naturligtvis intressant med ett test av det svenska försteget PRE TwentyFive från Holographic Audio.

[Marbrink]

Jag skulle gärna se mer test på lite mer alternativa märken än Nad och Denon. T.ex. Cyrus, Arcam och Musical Fidelity. Märken som ofta presterar väldigt bra i tester och dessutom brukar mäta riktigt bra.

[Naqref]

...Musical Fidelity. Märken som ofta presterar väldigt bra i tester och dessutom brukar mäta riktigt bra.

Just deras stora integrerade vore ju faktiskt riktigt kul att få några ord ifrån testgänget om.

[Slartibartfast]

Amphion såklart.

[slrt]

[Morello]

Pickuper.

[Alexi]

Just nu skulle jag helst vilja att det hittades en ny DA som hade många optiska ingångar. För tex. digitalboxen, mp3-spelararn, datorererna etc.

[ignatz]

För egen del är det inte någon speciell apparat jag vill se testad. Det är inte ens intressant som idé... Däremot skulle jag vilja att föreningen försökte hitta bra produkter som finns att köpa eller sätta ihop själv. Ta exemplet med DiAna, finns det verkligen inte någon dac som håller jämna steg med den enligt LTS?

I LTS stadgars målsättningsparagraf (som f ö kunnat begåvas med lite punkter och kommatecken för bättre läsförståelse) står det bl a att LTS ska "/.../verka för uppkomsten av bättre och mer prisvärd ljudteknisk utrustning/.../". Jag skulle vilja se tester på produkter som leder till att man som läsare begriper att produkt A är bra nog att rekommenderas. Om man bara får reda på att den är bättre än produkt B har föreningen landat i samma fåra som flera kommersiella magasin i fyrfärgstryck. Det ger heller inga signaler till omvärlden om vad LTS anser är "bättre och prisvärd ljudteknisk utrustning".

Jag minns hörlurstestet, det måste ha varit eländigt att utföra! Men som konsument diggar man ju sån´t men det går inte att begära att göra liknande med alla produktkategorier. Men därifrån till att inte ha hittat en enda cd-spelare eller ett enda försteg att rekommendera som både är tillgängligt och rimligt prissatt är det ganska långt, tycker jag.

I målsättningsparagrafen finns det oxå med en släng om att LTS ska verka både här (Internet?) och där (LTS tidning, egen webbplats?) och det kanske är det som finns kvar av verksamheten. Någon tidning var det länge sedan jag såg.

Det är svårt med demokrati och ideellt arbete, det tenderar att ta tid och är kanske inte det mest produktiva arbetssättet heller så visst kan det finnas förklaringar till nuvarande situation.

/i

[Kaffekoppen]

Tidningen ligger nästan i fas med utgivningsplanen. Under 2007 kommer samtliga 4 nummer gå ut till prenumeranter.

Testverksamheten är en del av föreningens verksamhet och teknikdivisionen har haft mycket testningar som återstår att redovisa. riktigt kul!

Hoppas på ett trevligt testår 2007

Förutom testverksamheten har jag stora förhoppningar på såväl tidning som mötesverksamhet.

Det ser kul ut helt enkelt!

[Morello]

Jag minns hörlurstestet, det måste ha varit eländigt att utföra!

Det var roligt, men tidskrävande. Jag glömmer aldrig hur mitt soffbord var belamrat med lurar under några månaders tid.

ThomasA var förutom jag den som lyssnade mest. Vi var väldigt eniga om resultatet.

[Greensleeves]

Jag önskar er alla aktiva inom LTS lycka till!
Jag hoppas att ni kliver upp ur sängen vareviga dag, pigga på livet och frustande av vitalitet!
Jag önskar er all upptänklig livsglädje och energi!
Jag tycker att ni representerar bland det finaste som finns i samhället; ideella aktiviteter till andras fromma!

[PekkaJohansson]

Tack så hemskt mycket - det värmde!

Trevlig helg på er, alla glada faktiskt.se-människor!

Pekka

[Hetsporren]

Jag önskar er alla aktiva inom LTS lycka till!
Jag hoppas att ni kliver upp ur sängen vareviga dag, pigga på livet och frustande av vitalitet!
Jag önskar er all upptänklig livsglädje och energi!
Jag tycker att ni representerar bland det finaste som finns i samhället; ideella aktiviteter till andras fromma!

Word!

[Birger]

Jäkligt fint skrivet Greensleeves..

Till skillnad mot alla mörka hajar som simmar omkring på forumen för att kränga ormolja

Och jag är ju inte ens medlem...

[Kaffekoppen]

Tack för alla fina ord!


ps.. det är ju möjligt att bli medlem och tom vara medhjälplig

[IngOehman]

Även jag får tacka!

Trevligt att inte få skäll ibland.

Har varit helt låg sedan Svante-attacken här på faktiskt.


Vh, iö

[Alexi]

Passar även jag på att tacka, det värmer!
Normalt hör man bara av medlemmar som inte är nöjda.

[Greensleeves]

Tack för alla fina ord!

ps.. det är ju möjligt att bli medlem och tom vara medhjälplig

När det gäller LTS-medlemskap, kan jag stillsamt meddela att jag redan är medlem. Beträffande möjligheterna att vara behjälplig i arbetet med olika LTS-verksamheter, råkar jag tyvärr bo lite för många mil norr om Stockholm för att det riktigt ska vara realistiskt. Jag skulle naturligtvis kunna flytta söderut, men då skulle jag gå miste om ett annat stort intresse i livet: att regelbundet kunna gå ut på skidturer under vinterhalvåret...

[Nefilim]

Hur blir jag medlem i LTS om jag vill betala via InternetbanK?? Det finns ju inte så mycket utrymme att skriva i då!?

[MichaelG]

Har varit helt låg sedan Svante-attacken här på faktiskt.

Det var ju väldigt tråkigt. Så mycket som du bidrar med så borde du gå omkring och vara nöjd med din insats för jämnan tycker jag! Att det sedan skär sig ibland är en del av livet. Nu skriver jag inte mer om din insats, för då riskerar det att bli ett hyllningsepos. Och jag är inte ensam om att tycka detta. Hoppas du kan ta till dig av detta...

Bästa hälsningar, Michael

[Merkurius]

Hur blir jag medlem i LTS om jag vill betala via InternetbanK?? Det finns ju inte så mycket utrymme att skriva i då!?

Även jag önskar svar på ovanstående fråga.

[Griff]

Är det inte bara att skriva plusgironumret? Via SEB har i alla fall inte jag haft några sådana problem där OCR-nummer inte finns.

[Zeebop]

Hur blir jag medlem i LTS om jag vill betala via InternetbanK?? Det finns ju inte så mycket utrymme att skriva i då!?

Även jag önskar svar på ovanstående fråga.

Tjenis!

Fick inte heller plats med allt med all info med min internätbank.
Skickade ett extra E-mejl för att vara säker.

Verkade funka.

Fick mina Moltnummer enligt planen...


mvh/z

[Naqref]

Meh? Har ni Nordea eller? Swedbank accepterar 70 tecken och det räcker gott till adressen. Annars skriver man något kryptiskt och sedan skickar ett mail där man dekrypterar koden.

[Callisto]

Varför inte lita till sina egna sinnen?

Ja, främst hörseln då kanske om det gäller hifi. Ögonen är sämre på att höra även om så inte alltid tycks vara fallet.

Inte illa, har du kommit på det alldeles själv

"Låter apparaten bättre" för att LTS tycker att apparaten är en mycket bra återgivare???

Tja, helst skall den ju inte låta alls jämfört med insignalen. Svårt att uttala sig om alltså om man inte kan höra apparatens eget tillägg till ljudet. Man skulle alltså lite tillspetsat säga att frågan är felställd. [/quote]

Du har tydligen inte förstått vad "" tecknen står för. Du tolkar som du själv vill och förstår inte innebörden av uttrycket.

Vad är problemet; köp en 668:a ett par Pi60 och en nad 208 (eller rotel 1090), då har du bland det bästa som går att frambringa.
Det är tydligen så det ska låta när det är som bäst .

Nja, man behöver nog en förförstärkare också, annars blir det inte bra. Om det sedan låter bra eller dåligt beror ju vad man stoppar in i apparaten. Det subjektiva omdömet "låta bäst" är dock inte applicerbart på det återgivningsbegrepp som exvis. LTS håller sig med.[/quote]

Imponerande, jag tror de flesta vet det. Använd en Sentec Diana så är problemet löst .

Eller har någon kanske märkt att det finns andra produkter där ute som återger ljudet mer trovärdigt

Nu blandar du nog ihop begreppen. Du skriver "återger mer trovärdigt" men det framstår som om du menar "låter bättre". Jag skulle vilja säga att den övervägande delen av mittfåran bland "hifiintresserade" söker "bäst ljud" i vid bemärkelse. Jag förutsätter därför att endast en mindre del av denna grupp har den typ av apparater som du räknade upp ovan. Om det beror på bristande insikter eller att deras subjektiva ideal "verkligen" är sådan undandrar sig min bedömning. (Hypotesen är dock tillsvidare det förstnämnda).

/D[/quote]

Tror det handlar om att lita blint på mätvärden och vad några "auktoriteter" här på forumet anser. Lita till sina egna sinnen (hörseln) står inte högt i kurs, tyvärr.

[matså]

Självklart skall man själv vara nöjd. Det skall ingen auktionär eller någon annan bestämma. Om har Nad, Sentec eller Arcam,Audio pro osv. Det kvittar, det viktigaste är att man är själv nöjd.

[IngOehman]

Det vore nog bra om Callisto städar upp lite bland citeringarna så att det går att se vem som sagt vad.

Tips: Det skall vara samma antal [guote] som det är [/guote] i inlägget innan man postar det. Den första av de två kan dessutom se ut till exempel [guote="Callisto"], om det som står mellan de två är något som Callisto skrivit. Citat inuti citat är också fullt möjligt, och skriver man:

När jag läser...
[guote="Nisse"]Det är intressant att se[guote="Pelle"]glass är gott![/guote]för så tycker jag också[/guote]
...så känner jag mig benägen att hålla med dem båda - glass ÄR gott!

- - - - -

Och när man gjort det och postar det ser det ut såhär på forumet:

- - - - -

När jag läser...

Det är intressant att se

glass är gott!

för så tycker jag också

...så känner jag mig benägen att hålla med dem båda - glass ÄR gott!

- - - - -

Några frågor på det?


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Tror det handlar om att lita blint på mätvärden och vad några "auktoriteter" här på forumet anser. Lita till sina egna sinnen (hörseln) står inte högt i kurs, tyvärr.

Kul kille. Du inser inte att det är just för att man skall låta HÖRSELN vara det styrande instrumentet som man ordnar F/E-tester? Eftersom testerna utförs av en grupp personer (som dessutom har starka viljor och inte låter sig styras - det har ju bevisats här under senaste månaderna) så är det en garant för att resultatet verkligen speglar ett rättvisande resultat.

Om du använder samma kritiska metodik, vare sig du är full av positiv förförståelse eller är kritisk inställd till det du skall utvärdera, och använder en metodik som är objektiv så har dina resultat lika stort värde som de LTS presenterar.

Det är utvärderingsmetoden som som är garant för testresultatet och inte individerna. Däremot måste man ha förtroende för att de som testar gör det på ett korrekt sätt och inte lite hipp som haver - där kommer förtroendet för "auktoritärerna"* fram.


*Det är nog rätt positivt att kallas auktoritär eftersom det epitetet lär bara komma om man är kunnig och kompromisslös.

[IngOehman]

Jag tror Callisto talar om subjektiva kvaliteter och du Kaffekopp, talar
om objektiva återgivningskvaliteten.

Vissa bryr sig mer om den ena eller andra. Ni talar om varandra. (Och
Callisto talade nog dessförinnan om Dahlguist...)


Alla borde acceptera att det är upp till var och en att välja om man bryr
sig om återgivningskvaliteten, eller om man bara vill att det skall låta
subjektivt bra, på ett urval fonogram man spelar.

(Med F/E-lyssning studerar man uteslutande den objektiva återgivnings-
kvaliteten.)


Vh, iö

[Kaffekoppen]

tja.. det må vara hur det vill med den saken. Jag kan allt rent subjektivt tycka om ljud även om det inte är objektivt korrekt återgivet.

Men om något skall utvärderas anser jag att det är en objektiv bedömning som skall presenteras.

[IngOehman]

Alltid?

Även när det gäller filmrecensioner?


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Då gör man rimmligen ingen utvärdering. Då gör man en subjektiv bedömning

Fast jag har ju bara sett film med dig en gång och det slutade med att vi bedömde biografsalongens lämplighet för filmvisning/ljudåtergivning efteråt. Kul att vaktmästaren gillade tilltaget

[Greensleeves]

... det slutade med att vi bedömde biografsalongens lämplighet för filmvisning/ljudåtergivning efteråt. Kul att vaktmästaren gillade tilltaget...

Fick ni måhända tillåtelse att bygga om biosalongen..?

[Kent_n]

Nu skall jag villigt erkänna att jag inte är insatt i vad LTS är för något eller vad det står för...

Men det skulle vara intresant om LTS testade ex: Förstärkare i olika prisspann, ex integrerade runt 25 000 ett par tre fyra st, samma sak med rör, högtalare, cd, kablar o.dyl.

Dom tester som finns nu är tidningar, skulle vara kul att få ytterligare ett forum.

Om detta är rätt eller fel för LTS har jag som sagt vad inte en susning om

[Naqref]

LTS

[Wolfie]

Appropå LTS, har första nummret av MoLT -07 kommit ut ännu?

Blidde själv medlem här i Januari och väntar med stor spänning på att få
mitt första nummer i brevlådan

[PekkaJohansson]

Som tidigare meddelats här på faktiskt.se kommer nr 1 2007 i anslutning till årsmötet. Redaktionsmötet i förra veckan bestämde att det blir i mitten av april, eftersom årsmötesprotokoll och -referat ska vara med i tidningen. Om jag minns rätt gick du med för ganska länge sedan och borde därför få nr 3 och 4 (som ligger på tryckeriet) för 2006. Jag ber mina kolleger kolla upp detta!

För övrigt kan meddelas att det numera finns en utgivningsplan för hela 2007 som säger att alla tidningar ska vara ute under kalenderåret. Som vanligt vill jag lägga in en brasklapp om att det handlar om frivilligt arbete - men det går alltså åt rätt håll.

Mvh Pekka

[Hetsporren]

För övrigt kan meddelas att det numera finns en utgivningsplan för hela 2007 som säger att alla tidningar ska vara ute under kalenderåret. Som vanligt vill jag lägga in en brasklapp om att det handlar om frivilligt arbete - men det går alltså åt rätt håll.

*applåder*

[Birger]

Kabellyftare vore väl inte helt fel..

6 st för 29,90:- på biltema !!!




Samma pryl hos en som säljer ormolja:



Kanske Biltema skall börja annonsera i hifitidningar ?

Herregud !!!

[Kent_n]

Tack för hjälpen med att hitta LTS sidan.

Mkt intresant.

Läste under rekommendationer.

Ni rekommenderar en del produkter som har slutats tillverkas, varför inte koncentrera rekommendationerna på produkter som finns att köpa ?

Lite nyfiken .

Annars verkar det vara en bra förening.

[Greensleeves]

... nr 3 och 4 (som ligger på tryckeriet) för 2006...

Är det möjligen så att nr 4 år 2006 ska komma ut alldeles snart, eller vad..?
Kommer inbetalningskort för år 2007 att medfölja nämnda nr 4..?

[Alexi]

Det följde med inbetalningskort i 3:an och säkerligen i 4:an också.
Tidningen kommer förhoppningsvis ut nästa vecka.

[i]

...
Läste under rekommendationer.

Ni rekommenderar en del produkter som har slutats tillverkas, varför inte koncentrera rekommendationerna på produkter som finns att köpa ?

...

Nu har du kommit in på ett kärt ämne !

Förklaringen är nog helt enkelt främst resursbrist (testning tar tid och de som kan har ont om just tid). Samt kanske att det är såpass snabb omsättning på apparatmodeller att varje rekommendation oftast snabbt försvinner ur handeln.

Men visst, vi är många som skulle vilja ha en uppdatering av listan.

[__10]

Fast de känns ju ändå rätt mycket prisvärdare än de som visas direkt under...

[Kaffekoppen]

...
Läste under rekommendationer.

Ni rekommenderar en del produkter som har slutats tillverkas, varför inte koncentrera rekommendationerna på produkter som finns att köpa ?

...

Nu har du kommit in på ett kärt ämne !

Förklaringen är nog helt enkelt främst resursbrist (testning tar tid och de som kan har ont om just tid). Samt kanske att det är såpass snabb omsättning på apparatmodeller att varje rekommendation oftast snabbt försvinner ur handeln.

Men visst, vi är många som skulle vilja ha en uppdatering av listan.

Skall sanningen fram är det mycket så att det är en sunkigt underhållen sida. Tar på mig lite skuld över att inget hänt med den ännu.

[realist]

Tack för hjälpen med att hitta LTS sidan.

Mkt intresant.

Läste under rekommendationer.

Ni rekommenderar en del produkter som har slutats tillverkas, varför inte koncentrera rekommendationerna på produkter som finns att köpa ?

Lite nyfiken .

Annars verkar det vara en bra förening.

Du har jo alltids begagnadmarknaden vet du, samme kvalitet til halv pris...

[subjektivisten]

Jag skulle vilja se tester på analoga prylar som pickuper, tonarmar och skivspelare. Detta finns ju knappat alls i dagens hifipress mer än vanliga, helt subjektiva, tester. Då skulle jag t o m överväga gå med i LTS

[Pehu]

Jag skulle vilja att LTs testade Lyngdorf SDA 2175, eftersom jag själv äger en sådan och det vore trevligt, (kanske?) att få veta hur transparant den visar sig vara i en F/E-lyssning. Om den inte måste vara borta alltför länge kan jag tänka mig att låna ut den till detta ändmål.

Pär

[Harryup]

Jag skulle vilja se tester på analoga prylar som pickuper, tonarmar och skivspelare. Detta finns ju knappat alls i dagens hifipress mer än vanliga, helt subjektiva, tester. Då skulle jag t o m överväga gå med i LTS

Mmm, att F/E-lyssna en pickup skulle vara något.

[subjektivisten]

Jag skulle vilja se tester på analoga prylar som pickuper, tonarmar och skivspelare. Detta finns ju knappat alls i dagens hifipress mer än vanliga, helt subjektiva, tester. Då skulle jag t o m överväga gå med i LTS

Mmm, att F/E-lyssna en pickup skulle vara något.

Pick-uper vore intressant men verkar som det redan gjort ett bra test på det. Det som vore intressant är tonarmar och verk enligt mig.

[Almen]

Men ljudkällor går inte att F/E-lyssna. Eller så har jag inte tänkt tillräckligt - hur skulle det gå till, tänker ni?

[Harryup]

Är väl bara att ersätta pickupen med en bit koppartråd?
almen, då har du samma känsla som jag angående förfarandet att testa om en CD spelare färgar eller inte.

[Mayro_inaktiv]

"Man" skriver att "LTS" skall testa grejor hit o dit . varför inte testa själva och sända in era testresultat till LTS? Det är väl bättre än att en mycket liten skara sitter och säger vad som är bra eller inte bra...Vilket tenderar att egentligen bli saker som få utanför LTS anser låter bra...

Därmed kommer det in mer bredd samt bredare åsiktunderlag. och sedan kan den teknikhungrande sidan fördjupa sig med mätningar osv också..inget hindrar ju detta som sagt. Den ena stoppar ju inte det andra.

[subjektivisten]

Men ljudkällor går inte att F/E-lyssna. Eller så har jag inte tänkt tillräckligt - hur skulle det gå till, tänker ni?

Man borde ju kunna göra som Öhman mm gjorde för massa år sedan när dom jämförde pickuper. Att ta ett masterband, gravera den orörd (förutom Riaa korrektion), pressa upp en bunt skivor och sen jämföra mot masterbandet. Vore ju intressant och se om man ska skilja lite på tonarmar t ex. Eller olika verk.

Kanske inte ren F/E lyssning men mycket bättre än vad man får läsa i blaskorna.

[Harryup]

Vore ju intressant och se om man ska skilja lite på tonarmar t ex. Eller olika verk.

Hmm, varför skulle det inte vara skillnad på verk och armar? Besök en Linn butik så är det ju enkelt att kolla att skillnader finns. Dock så har ju skivspelare börjat kosta exxtrema pengar för dom största modellerna.

[subjektivisten]

Hmm, varför skulle det inte vara skillnad på verk och armar? Besök en Linn butik så är det ju enkelt att kolla att skillnader finns. Dock så har ju skivspelare börjat kosta exxtrema pengar för dom största modellerna.

Som sagt, en sak med öppna test och en med blinda test mot en referens.

[Harryup]

Hmm, varför skulle det inte vara skillnad på verk och armar? Besök en Linn butik så är det ju enkelt att kolla att skillnader finns. Dock så har ju skivspelare börjat kosta exxtrema pengar för dom största modellerna.

Som sagt, en sak med öppna test och en med blinda test mot en referens.

Du kan väl blunda?
Eftersom du skall lyssna på skillnader så borde ju vilken hygglig skiva som helst duga.

[Slartibartfast]

"Man" skriver att "LTS" skall testa grejor hit o dit . varför inte testa själva och sända in era testresultat till LTS? Det är väl bättre än att en mycket liten skara sitter och säger vad som är bra eller inte bra...Vilket tenderar att egentligen bli saker som få utanför LTS anser låter bra...

Om jag inte missminner mig så fick väl exempelvis Pioneer 668 EISA Award två år i rad. Rotel 1090 omtyckt av exempelvis Stereophile. Jag tycker mig också ha läst rekomendationer av både NHT och Carlsson i någon tidning, men jag kan ha fel även där..

..dock tror jag att du har mera fel än jag.

[slrt]

[subjektivisten]

Du kan väl blunda?
Eftersom du skall lyssna på skillnader så borde ju vilken hygglig skiva som helst duga.

Nej, tror jag inte. Om en spelare/arm ger ett visst ljud och en ger ett annat, vilket vet man då är rätt?

[Harryup]

Du kan väl blunda?
Eftersom du skall lyssna på skillnader så borde ju vilken hygglig skiva som helst duga.

Nej, tror jag inte. Om en spelare/arm ger ett visst ljud och en ger ett annat, vilket vet man då är rätt?

Nej det kommer du aldrig att kunna få veta med en absolut säkerhet, oavsett testvariant eftersom det inbegriper pickupen också för att kunna ge ljud. Och pickupermodeller ändras över tiden och blir utgågna så att kunna hitta en totalt ofärgande kombination blir svårt. Och dessutom att testa alla varianter på marknaden blir ett oändligt jobb.

[Almen]

Men ljudkällor går inte att F/E-lyssna. Eller så har jag inte tänkt tillräckligt - hur skulle det gå till, tänker ni?

Man borde ju kunna göra som Öhman mm gjorde för massa år sedan när dom jämförde pickuper. Att ta ett masterband, gravera den orörd (förutom Riaa korrektion), pressa upp en bunt skivor och sen jämföra mot masterbandet. Vore ju intressant och se om man ska skilja lite på tonarmar t ex. Eller olika verk.

Kanske inte ren F/E lyssning men mycket bättre än vad man får läsa i blaskorna.

Absolut intressant - men inte F/E-lyssning. Var bara det jag menade.

Harryup: En CD-spelare kan inte lyssnas i ett rent F/E-test, nej. Men det har jag inte hört någon inom LTS säja, heller. Däremot kan man ju utöka testandet till A/D-D/A-kombinationer som har F/E-lyssnats, och på så sätt undersöka även CD-spelares eventuella färgning.

Ändrat: passiv-s

[subjektivisten]

Nej det kommer du aldrig att kunna få veta med en absolut säkerhet, oavsett testvariant eftersom det inbegriper pickupen också för att kunna ge ljud. Och pickupermodeller ändras över tiden och blir utgågna så att kunna hitta en totalt ofärgande kombination blir svårt. Och dessutom att testa alla varianter på marknaden blir ett oändligt jobb.

OM-40 finns kvar på marknaden så den är redan klar.

[Harryup]

Nej det kommer du aldrig att kunna få veta med en absolut säkerhet, oavsett testvariant eftersom det inbegriper pickupen också för att kunna ge ljud. Och pickupermodeller ändras över tiden och blir utgågna så att kunna hitta en totalt ofärgande kombination blir svårt. Och dessutom att testa alla varianter på marknaden blir ett oändligt jobb.

OM-40 finns kvar på marknaden så den är redan klar.

Nja, OM-40 har ändrats i fjädringsmjukhet och man har också bytt nålslipning under åren. Så vilken spelare får alla om-40 att låta likadant?
Svårt det där med skivspelare.

[Harryup]

Men ljudkällor går inte att F/E-lyssna. Eller så har jag inte tänkt tillräckligt - hur skulle det gå till, tänker ni?

Man borde ju kunna göra som Öhman mm gjorde för massa år sedan när dom jämförde pickuper. Att ta ett masterband, gravera den orörd (förutom Riaa korrektion), pressa upp en bunt skivor och sen jämföra mot masterbandet. Vore ju intressant och se om man ska skilja lite på tonarmar t ex. Eller olika verk.

Kanske inte ren F/E lyssning men mycket bättre än vad man får läsa i blaskorna.

Absolut intressant - men inte F/E-lyssning. Var bara det jag menade.

Harryup: En CD-spelare kan inte lyssnas i ett rent F/E-test, nej. Men det har jag inte hört någon inom LTS säja, heller. Däremot kan man ju utöka testandet till A/D-D/A-kombinationer som har F/E-lyssnats, och på så sätt undersöka även CD-spelares eventuella färgning.

Ändrat: passiv-s

Känner själv en stor tveksanhet när det gäller att bränna egna skivoretc för att testa grejor. F/E-lyssning är något jag har fullt förtroende för att det alltid funkar som man tänkt sig.
CD-testen skulle jag inte hålla för självklar att den går att upprepa med hög precision.

[subjektivisten]

Nja, OM-40 har ändrats i fjädringsmjukhet och man har också bytt nålslipning under åren. Så vilken spelare får alla om-40 att låta likadant?
Svårt det där med skivspelare.

Vad jag förstår av Öhman så är slipningen samma, fast under nytt namn.

[OlA-68]

jag skulle kunna tänka mig att ta upp min nya densen B420 till stockholm för lyssning (f/e) då ...
den helgen jag är uppe för att hämta mina tävlingsbidrag från bamsefars tävling...
utan att på något sätt försöka påverka FE-juryn så kan jag berätta att det låter oerhört trevligt

[Kaffekoppen]

Har du gett upp hoppet om att vinna? Skulle inte det vinnande bidraget få sig en tripp ner till Göteborg 21/4

[OlA-68]

mja jag får nog hämta dem i sthlm för att sedan köra upp dem till gbg själv... gett upp sa du a nä inte en skåning han räcker det inte att trö på halsen för att han ska gi opp...
men de e klart man börjar känna si litta hialös
men jag får väl ta ut gräsklipparen så länge
ni andre kan ju skotta ett varv te på tomten

[Marbrink]

Jag skulle vilja se att lite mer renodlade stereoprylar testas från alla möjliga tillverkare och prisklasser. En receiver eller dvd är inte så spännande tycker jag och ersätts med nya modeller väldigt ofta.
Ett dac test känns också väldigt aktuellt.

[OlA-68]

densen är ju inte kända för att nylansera var tredje månad precis
så det är v'äl ett gott exempel på vad som borde testas min e sproils ny och knappt lanserad deras ännu mera värsting har inte kommit ännu

[Harryup]

Nja, OM-40 har ändrats i fjädringsmjukhet och man har också bytt nålslipning under åren. Så vilken spelare får alla om-40 att låta likadant?
Svårt det där med skivspelare.

Vad jag förstår av Öhman så är slipningen samma, fast under nytt namn.

Nej, så är det inte.

[subjektivisten]

Läser den tråden igen så verkar det som det visst är samma slipning i dom avgörande sakerna. Det vill säga, den låter lika som den tidigare.

[subjektivisten]

Fan, hitta en Super OM-20 hemma. Så det räcker med en OM40 nål så har jag en fullfjärdad OM40 va?

[Harryup]

Läser den tråden igen så verkar det som det visst är samma slipning i dom avgörande sakerna. Det vill säga, den låter lika som den tidigare.

Van den Hul tycker inte att hans nål är en Fritz Gyger eftersom dom har olika men snarlika geometrier.
Dessutom har fjädringsmjukheten ändrats ifrån 40 till 24 om jag inte missminner mig. Fortfarande samma pickup?
Kommer passa i helt olika armar.

[IngOehman]

FG slipade ju pickupnålarna åt vdH, och även om FG nu anger radierna lite annorlunda kan jag gå i god för att de är nästan oskiljbara i mikroskopet.

En annan skillnad är att spolarna i själva pickupen har ändrats en smula när den fick ett S, men lustigt nog ger exakt samma belastning rak tonkurva även med de nya pickuperna (med 40-nålen).

Den största förändringen på pickupen är att nålupphängningen, precis som Harryup säger, har gjorts styvare. Och eftersom den ursprungliga var så mjuk att nästan inga, inte ens lättviktstonarmar gjorde tillvaron med buckliga skivor något kul alls, är ändringen något man kan gläda sig åt.

Den lite styvare nålarmsupphängningen passar normala lättviktstonarmar alldeles utmärkt.

Jag var en av dem (förmodar att det var fler än jag) som tillskrev Ortfon och föreslog att de skulle göra nålupphängningen lite styvare, så att man når en tonarmsresonans i trakterna av 10 Hz (+/- några Hz) med de flesta vettiga tonarmar. Med den ursprungliga hamnade man inte sällan nedåt 5 Hz, vilket inte är en höjdare med buckliga skivor.


Vh, iö

[Koffe]

Rippning!

Här har man verkligen en chans att ta sig an "den tredje uppgiften" i en fråga som berör många. Här finns en möjlighet att profilera sig mot nya målgrupper. Och att faktiskt påverka långt utanför kretsen av "the usual suspects". I princip har vi här en väljudfråga som berör samtliga hushåll.

[matereo]

Klipsch HeresyIII skulle vara kul att både höra själv, samt få testade av lts.



Eller verför inte CornwallIII?

[Greensleeves]

Audiolabs apparater i 8000-serien vore intressanta att få testade. Föregångarna lär ha låtit neutralt och så, varför det är intressant att se om detsamma gäller även de nyare skapelserna. Webbplatsen för Audiolab finns här

Mvh,
Greensleeves

[Richard]

Audiolabs apparater i 8000-serien vore intressanta att få testade. Föregångarna lär ha låtit neutralt och så, varför det är intressant att se om detsamma gäller även de nyare skapelserna. Webbplatsen för Audiolab finns här

Mvh,
Greensleeves

T.o.m allerstädes allvetande herr Morello borde ju gilla dessa audiolabkonstruktioner! Sund ingengörkonst utan hokuspokus.
Vete tusan om inte dessa burkar borde vara transparenta!

OBS! Ingen ironi.

[Greensleeves]

Den nya, svenska högtalarmodell som bl.a. diskuterats på Faktiskt.se - Bremen Ellipsoid speakers Model: HD 12.0 - vore kul att få testad av LTS.

Vidare vore det intressant att LTS närmare skärskådade i princip allt ifrån Holographic Audio, eftersom detta märke lär använda f/e-testning under framtagandet av sina produkter.

Dessutom vore det högintressant att få en granskning av allt tillgängligt ang. Ingvar Öhmans högtalarskapelser.

Slutligen vill jag - lite off topic så där - försiktigt och utan ironi framhålla att det skulle finnas klara förtjänster i att någon med insyn i finanskretsar, och umgänge med diverse "tunga" investerare, försökte utnyttja detta genom att få några av dessa investerare att - som en välgärning gentemot sund ljudåtergivning i svenska hem - kapitalmässigt stödja ex. en herre som Öhman så att denne på allvar kan ägna sig åt att producera neutralt ljudande hifi-prylar i större, lätt tillgängliga serier.

Tillgängliga även för oss norrlänningar.


Mvh,
Greensleeves

[RogerGustavsson]

Slutligen vill jag - lite off topic så där - försiktigt och utan ironi framhålla att det skulle finnas klara förtjänster i att någon med insyn i finanskretsar, och umgänge med diverse "tunga" investerare, försökte utnyttja detta genom att få några av dessa investerare att - som en välgärning gentemot sund ljudåtergivning i svenska hem - kapitalmässigt stödja ex. en herre som Öhman så att denne på allvar kan ägna sig åt att producera neutralt ljudande hifi-prylar i större, lätt tillgängliga serier.

Tillgängliga även för oss norrlänningar.


Mvh,
Greensleeves

Nja, det hjälper kanske inte så mycket med pengar i en del fall eftersom policyn är som den är. Det tycker jag man ska respektera!

Ingvar Öhman: Dels beklagar jag att jag inte varken kan, orkar eller vill producera mera, och dels att jag inte skickar något, och förstås att jag inte ens tar emot beställningar ohört (piP undantaget, men egentligen inte, för jag säljer fortfarande inte till någon som inte hört dem, det är bara kravet att ha hört dem hör jag avstår). Det sistnämnda är inte för min skull dock, utan det är bara för att jag inte vill att någon under några omständigheter skall göra en investering som de kan komma att ångra.

[i]

Problemet är väl - om jag förstått IÖ rätt - att industriell serieproduktion och IÖ inte går ihop särskilt bra.

[Almen]

Nja, det hjälper kanske inte så mycket med pengar i en del fall eftersom policyn är som den är. Det tycker jag man ska respektera!

Ingvar Öhman: Dels beklagar jag att jag inte varken kan, orkar eller vill producera mera, och dels att jag inte skickar något, och förstås att jag inte ens tar emot beställningar ohört (piP undantaget, men egentligen inte, för jag säljer fortfarande inte till någon som inte hört dem, det är bara kravet att ha hört dem hör jag avstår). Det sistnämnda är inte för min skull dock, utan det är bara för att jag inte vill att någon under några omständigheter skall göra en investering som de kan komma att ångra.

Fast å andra sidan:

Alla frivilliga extrabidrag är välkomna. Det finns alltid ett eller flera elektroakustiska eller psykoakustiska utvecklingsprojekt som jag saknar ekonomiska medel att driva. Den som vill lämna ett bidag är alltså synnerligen välkommen att göra så.

Det är nog två olika saker.

[TCM]

Rippning!

Här har man verkligen en chans att ta sig an "den tredje uppgiften" i en fråga som berör många. Här finns en möjlighet att profilera sig mot nya målgrupper. Och att faktiskt påverka långt utanför kretsen av "the usual suspects". I princip har vi här en väljudfråga som berör samtliga hushåll.

Jag skulle vilja säga både själva rippingbiten och omkodning till ett annat format - lossy & lossless.

[Greensleeves]

... att få några av dessa investerare att - som en välgärning gentemot sund ljudåtergivning i svenska hem - kapitalmässigt stödja ex. en herre som Öhman så att denne på allvar kan ägna sig åt att producera neutralt ljudande hifi-prylar i större, lätt tillgängliga serier...
Mvh,
Greensleeves

Nja, det hjälper kanske inte så mycket med pengar i en del fall eftersom policyn är som den är. Det tycker jag man ska respektera!

Ingvar Öhman: Dels beklagar jag att jag inte varken kan, orkar eller vill producera mera, och dels att jag inte skickar något, och förstås att jag inte ens tar emot beställningar ohört (piP undantaget, men egentligen inte, för jag säljer fortfarande inte till någon som inte hört dem, det är bara kravet att ha hört dem hör jag avstår). Det sistnämnda är inte för min skull dock, utan det är bara för att jag inte vill att någon under några omständigheter skall göra en investering som de kan komma att ångra.

Alla har tyvärr inte insikt i allt. Jag är relativt ny på detta forum, och kände inte till Ingvar Öhmans hållning. Dessutom försökte jag, måhända klumpigt, få fram att penningbidrag inte uteslutande behöver satsat på just Öhman. För den som vill titta sig omkring, lär det säkert upptäckas att det finns fler riktigt dugliga, svenska, hobbybyggare inom hifibranschen som när en dröm om att bli egna företagare. Detta kommer dock aldrig att förverkligas i många fall, pga. penningsbrist. Här är det naturligtvis inte så enkelt att precis alla av dem som ev. skulle få kapitaltillskott av externa finansiärer, skulle visa sig verkligt dugliga. I värsta fall skulle t.o.m. vissa av dem som fått externa bidrag/sponsring/investerare göra konkurs, men detta faktum i sig borde inte avskräcka hifi-intresserade och musikälskande förmögna från att försöka göra en insats.
Det som här fordras är - som i alla andra investeringssammanhang - att det görs en noggrann (marknads)analys innan investeringen. Precis på samma sätt som allsköns investerare - aktiesparare, fastighetsköpare och övriga - alltid bör göra. Detta förhållande brukar dock kapitalstarka individer vara ytterst medvetna om, ty det är bl.a. genom dylika insikter som de har skapat sig sina tillgångar.

Mvh Greensleeves

[Greensleeves]

Här kommer ett inlägg som s.a.s. återför tråden till dess initiala ansats. Brittiska Cyrus tycks ha kommit med många nyheter under senare år, och åtminstone brittisk press tycks vara smått lyriska. Det är alls inte säkert att svenska recensenter skulle tycka lika, men nästan enbart utifrån förhållandet att Cyrus-pjäserna är så annorlunda i sin estetik - så kompakta, så läckra, och mig veterligen utan ilsket lysande blå dioder - vore det kul om LTS kunde testa någon av dessa. Chansen finns ju att åtminstone någon av Cyrus apparater låter hyfsat neutralt, och denna information borde i så fall gå ut till en bredare lyssnings- och köpekrets.
Allt för att underlätta och förbättra vardagsrumsestetiken... och... eh... musikåtergivningen förstås..!


Mvh Greensleeves

[lech]

Vi lever i ett marknadsekonomiskt system där egna enskilda idiologier endast kan överleva genom diktatur.

det skulle finnas klara förtjänster i att någon med insyn i finanskretsar, och umgänge med diverse "tunga" investerare, försökte utnyttja detta genom att få några av dessa investerare att - som en välgärning gentemot sund ljudåtergivning i svenska hem - kapitalmässigt stödja ex. en herre som Öhman så att denne på allvar kan ägna sig åt att producera neutralt ljudande hifi-prylar i större, lätt tillgängliga serier.

Det Svenska folkhemmet vill inte bli pådyvlade "sund ljudåtergivning" som dikterats från LTS eller någon annan.
Det Svenska folkhemmet (och alla andra ) vill välja själva vad som är bäst för dom.
Upplysning saknas inte,den finns globalt tillgänglig.

Tror inte ens att någon här skulle "förändra sin tro och konvertera" alldeles oavsett vad LTS och IÖ kommer fram till.

Men testa på ...

MVH
Lech

[Moment-23]

Xindak dac-5. Gärna med benchmark dac-1 som referens.
Skulle även vara kul om ett generellt urval av bättre kina-apparater testades.
Det skulle ge en betydligt högre trovärdighet, i alla fall hos mig, än när hifitidningarna testar prylar.

Förresten, kan man "låna ut" sina prylar för F/E test hos LTS?
Så slipper dom köpa in, det blir billigare så, och de kan få mer testat

[Johan_Lindroos]

Hej Lech!

Det verkar som om du vet precis ur hela svenska folket tänker, hur kan du veta så mycket om så många människor?

[lech]

Hej Johan

Livserfarenhet kanske, vad vet jag?

Jag har trampat jorden i några år nu.

hur kan du veta så mycket om så många människor?

MVH
Lech

[Frodrak]

Xindak dac-5. Gärna med benchmark dac-1 som referens.
Skulle även vara kul om ett generellt urval av bättre kina-apparater testades.
Det skulle ge en betydligt högre trovärdighet, i alla fall hos mig, än när hifitidningarna testar prylar.

Förresten, kan man "låna ut" sina prylar för F/E test hos LTS?
Så slipper dom köpa in, det blir billigare så, och de kan få mer testat

Utan att vara vare sig medlem i nämnd föreningen eller ägare av något som jag förmodar skulle vara aktuellt för test, tycker jag detta låter som ett mycket lovvärt initiativ.
Respekt!

[RogerGustavsson]

Köper in tror jag knappast de gör. Kina-apparater är väl nästan alla som tillverkas i större serier idag? De som tillverkas någon annanstans är väl rätt lätt räknade? Hur mycket tillverkas i Japan, USA, europa egentligen?

[matereo]

Nej det kommer du aldrig att kunna få veta med en absolut säkerhet, oavsett testvariant eftersom det inbegriper pickupen också för att kunna ge ljud. Och pickupermodeller ändras över tiden och blir utgågna så att kunna hitta en totalt ofärgande kombination blir svårt. Och dessutom att testa alla varianter på marknaden blir ett oändligt jobb.

OM-40 finns kvar på marknaden så den är redan klar.

Nja, OM-40 har ändrats i fjädringsmjukhet och man har också bytt nålslipning under åren. Så vilken spelare får alla om-40 att låta likadant?
Svårt det där med skivspelare.

Många är väldigt impade av Ortofons nya MM program, bla av deras sk. "renhet"och analytiska förmåga.

[Moment-23]

Köper in tror jag knappast de gör. Kina-apparater är väl nästan alla som tillverkas i större serier idag? De som tillverkas någon annanstans är väl rätt lätt räknade? Hur mycket tillverkas i Japan, USA, europa egentligen?

Med kina apparater avsåg jag sådant som var designat och konstruerat i kina av kineser. Själva tillverkningen är det många (nästan alla?) väst företag som har i kina, men då inbillar jag mig att kvalitetskraven är snäppet högre än de inhemskt designade och konstruerade.

[Greensleeves]

När nu så många cd-spelare och recievers från Denon i lägre prisklasser verkar vara ofärgande i sina spelsätt, vore det kul att få se om denna egenskap följer även andra Denon produkter när priserna blir högre.

Mvh,
Greensleeves

[Moment-23]

När nu så många cd-spelare och recievers från Denon i lägre prisklasser verkar vara ofärgande i sina spelsätt, vore det kul att få se om denna egenskap följer även andra Denon produkter när priserna blir högre.

Mvh,
Greensleeves

Precis, det skulle vara kul att få veta. Och jag skulle också gärna vilja få en förklaring till varför så många dyrare apparater verkar färga. Beror färgningen på att tillverkarna vill få ett mer "förlåtande" ljud?

[paa]

När nu så många cd-spelare och recievers från Denon i lägre prisklasser verkar vara ofärgande i sina spelsätt, vore det kul att få se om denna egenskap följer även andra Denon produkter när priserna blir högre.

Mvh,
Greensleeves

Vadå många?
Finns det någon apparat från Denon som inte kunnat detekteras i F/E-lyssning? Och, om det nu kanske finns en som klarat det från line in till line ut, så är det inte samma sak som ofärgat från digitalt in och ända till högtalarutgångarna.

[subjektivisten]

Pick-uper, helt klart. Anledning kommer i annan tråd.

[Greensleeves]

... Vadå många?
Finns det någon apparat från Denon som inte kunnat detekteras i F/E-lyssning? Och, om det nu kanske finns en som klarat det från line in till line ut, så är det inte samma sak som ofärgat från digitalt in och ända till högtalarutgångarna.

Jag besitter inte kunskap för att ens vara i närheten av att kunna börja svara på denna fråga. Kanske någon annan kan ta vid..?

Mvh,
Greensleeves

[realist]

Denne spilleren fra pioneer, med "oppgradert" LL.
Den er i den nyeste serien, trodde det var slutt med LL fra den kanten...
PD-D6-J


"Legato Link
Legendarisk fra Pioneer, og annerkjent teknologi i mange år. Spesiell kretsfinesse i CDspilleren som gjør lyden mer naturtro. Legato Link Conversion Pro bringer vanlige frekvensresponser til nye høyder 44,1 kHz, for å være nøyaktig. Og med denne Hi-bit kretsen, kan du høre de aller fineste overgangene i høyttalerdynamikken."

[paa]

"Legato Link "

Håller andan...
(Finns det något som blivit mer dissat än Legato Link i Molten?)

[realist]

"Legato Link "

Håller andan...
(Finns det något som blivit mer dissat än Legato Link i Molten?)

Hva med en repetition?, en god ting kan jo ikke sies for ofte, og det fins jo stadig nye grupper som tror på reklamen... Så kan vi jo også få vite hva pioneer egentlig mener med produktutvikling mht LL.

[Harryup]

När nu så många cd-spelare och recievers från Denon i lägre prisklasser verkar vara ofärgande i sina spelsätt, vore det kul att få se om denna egenskap följer även andra Denon produkter när priserna blir högre.

Mvh,
Greensleeves

Vadå många?
Finns det någon apparat från Denon som inte kunnat detekteras i F/E-lyssning? Och, om det nu kanske finns en som klarat det från line in till line ut, så är det inte samma sak som ofärgat från digitalt in och ända till högtalarutgångarna.

Det är sådana här slutsatser som ger LTS problem. Vad som verkligen framkommit i F/E-tester har i andra hand ändrats och ofrivilligt (hoppas jag) överdrivits. Iom detta så urvattnas trovärdigheten och tonen i diskussioner skärps lite mer än nödvändigt.
Därför vore det bra med en uppdaterad lista på vad som verkligen framkommit så alla vet.

[Moment-23]

När nu så många cd-spelare och recievers från Denon i lägre prisklasser verkar vara ofärgande i sina spelsätt, vore det kul att få se om denna egenskap följer även andra Denon produkter när priserna blir högre.

Mvh,
Greensleeves

Vadå många?
Finns det någon apparat från Denon som inte kunnat detekteras i F/E-lyssning? Och, om det nu kanske finns en som klarat det från line in till line ut, så är det inte samma sak som ofärgat från digitalt in och ända till högtalarutgångarna.

Det är sådana här slutsatser som ger LTS problem. Vad som verkligen framkommit i F/E-tester har i andra hand ändrats och ofrivilligt (hoppas jag) överdrivits. Iom detta så urvattnas trovärdigheten och tonen i diskussioner skärps lite mer än nödvändigt.
Därför vore det bra med en uppdaterad lista på vad som verkligen framkommit så alla vet.

På carlsonplanets hemsida kan man läsa om elektronik som dom rekommenderar. Ibland står också beteckningen LTS med som en markering att nämnda apparat även rekommenderas av LTS. När jag har tittat på LTS hemsida har jag dock inte sett lika många av dessa rekommendationer. Så vad gäller egentligen, har carlsonplanet osanktionerat gett rekommendationer i LTS namn eller är det LTS hemsida som inte uppdaterats?

[i]

Förmodligen "...LTS hemsida som inte uppdaterats".

[Harryup]

Att en apparat rekommenderas betyder ju inte att den är felfri vilket en del tycks tro.

[Lust]

"Legato Link "

Håller andan...
(Finns det något som blivit mer dissat än Legato Link i Molten?)

Även Pioneer själva har mer eller mindre bekänt att Legato-link var ett misstag.

[Ragnwald]

Även Pioneer själva har mer eller mindre bekänt att Legato-link var ett misstag.

Du har kanske en länk till detta bekännande ?
Konstigt då att de återupptagit konceptet.

[matereo]

"Legato Link "

Håller andan...
(Finns det något som blivit mer dissat än Legato Link i Molten?)

Även Pioneer själva har mer eller mindre bekänt att Legato-link var ett misstag.

Varför har dom det fortfarande då i de senaste spelarna? Även den där lite coola som var med nyl i hifiblaskan?

[Moment-23]

Att en apparat rekommenderas betyder ju inte att den är felfri vilket en del tycks tro.

Nej, det är nog väldigt lite på denna jord som är helt felfritt. Det gäller bara att man har tillräckligt bra mätmetoder för att upptäcka felen.

Om en apparat rekommenderas så räcker det säkert bra för de flesta som en första start, eller gallring. Detta förutsätter naturligtvis att man erkänner den som utfärdat rekommendationen som en auktoritet på att testa och rekommendera apparater.
Sedan går man vidare och inhämtar kunskap om vad som föranledde rekommendationen. Verkar det vettigt så lyssnar man på apparaten. Stämmer lyssningen med ens ideal så har man kanske hittat sin apparat. Då är det bara priset kvar...
Jag tror denna metod funkar ganska bra för de flesta.

[realist]

"Legato Link "

Håller andan...
(Finns det något som blivit mer dissat än Legato Link i Molten?)

Även Pioneer själva har mer eller mindre bekänt att Legato-link var ett misstag.

Hvorfor tviholder de da på dette??

"Legato Link
Legendarisk fra Pioneer, og annerkjent teknologi i mange år. Spesiell kretsfinesse i CDspilleren som gjør lyden mer naturtro. Legato Link Conversion Pro bringer vanlige frekvensresponser til nye høyder 44,1 kHz, for å være nøyaktig. Og med denne Hi-bit kretsen, kan du høre de aller fineste overgangene i høyttalerdynamikken."

Dette fant jeg på pioneersidene idag, i omtalen om den nye sacd/cd-spillereren...

[Laila]

realist !

Troligtvis den ständigt pågående kampen mellan
verkligheten o marknadsavdelningarna.

[Lust]

Gissar på att de antingen har förbättrat Legato Link på något sätt eller att de gjort den avstängnings-/varierbar. Är inte längre insatt i vad de gör idag.

Vet egentligen inte mer än att jag läste uttalanden från en eller flera Pioneer-representanter i samband med att de slutade att använda sig av den tekniken när det nu var...

Någon länk har jag inte, men det kanske är sökbart för de som orkar...

[Harryup]

Att en apparat rekommenderas betyder ju inte att den är felfri vilket en del tycks tro.

Nej, det är nog väldigt lite på denna jord som är helt felfritt. Det gäller bara att man har tillräckligt bra mätmetoder för att upptäcka felen.

Om en apparat rekommenderas så räcker det säkert bra för de flesta som en första start, eller gallring. Detta förutsätter naturligtvis att man erkänner den som utfärdat rekommendationen som en auktoritet på att testa och rekommendera apparater.
Sedan går man vidare och inhämtar kunskap om vad som föranledde rekommendationen. Verkar det vettigt så lyssnar man på apparaten. Stämmer lyssningen med ens ideal så har man kanske hittat sin apparat. Då är det bara priset kvar...
Jag tror denna metod funkar ganska bra för de flesta.

Fast jag menade inte alls så. Jag menar helt enkelt att vissa tror att en apparat oavsett omgivning alltid kommer vara helt neutral. Och man måste hålla sig till fakta, det som har testats är testat. Och resultatet gäller bara den apparaten i den testuppställningen. Då kan man inte sväva ut i att många produkter ifrån samma leverantör plötsligt är testade med samma resultat om dom inte är det.

[paa]

Alltför många har fått för sig att eftersom LTS F/E-lyssnar apparater med en målsättning om ohörbar färgning, så uppfyller alla apparater på rekommenderat-listan detta krav. Men, så är det faktiskt inte. Det finns några få apparater på listan, som med vissa reservationer inte kunnat uppfattas som färgande. Sedan finns där några andra apparater som visat sig färga ytterst marginellt och då på ett icke-aggresivt sätt och därför ändå är rekommendabla. Sedan ytterligare några andra apparater som lyssnats fram i A/B-test (någon DVD-spelare), och slutligen, tror jag, även någon apparat som hamnat där på öppen lyssning (DTS-processorn).
För att veta vilken kategori en viss apparat kan hänföras till, måste hela testrapporten i MoLT läsas.

[Harryup]

Precis så som PAA skrev menade jag, sen kan man tycka vad man vill om olika saker men LTS ställning blir enklare om man tar rätt på fakta innan man diskuterar vad dom står för. Alltför många tolkar vad LTS vill när det enklast är att läsa vad dom menar.

Saknar för LTS egen skull också en rekommenderad lista som är utförlig så att alla missförstånd kan undvikas.

[Moment-23]

Att en apparat rekommenderas betyder ju inte att den är felfri vilket en del tycks tro.

Nej, det är nog väldigt lite på denna jord som är helt felfritt. Det gäller bara att man har tillräckligt bra mätmetoder för att upptäcka felen.

Om en apparat rekommenderas så räcker det säkert bra för de flesta som en första start, eller gallring. Detta förutsätter naturligtvis att man erkänner den som utfärdat rekommendationen som en auktoritet på att testa och rekommendera apparater.
Sedan går man vidare och inhämtar kunskap om vad som föranledde rekommendationen. Verkar det vettigt så lyssnar man på apparaten. Stämmer lyssningen med ens ideal så har man kanske hittat sin apparat. Då är det bara priset kvar...
Jag tror denna metod funkar ganska bra för de flesta.

Fast jag menade inte alls så. Jag menar helt enkelt att vissa tror att en apparat oavsett omgivning alltid kommer vara helt neutral. Och man måste hålla sig till fakta, det som har testats är testat. Och resultatet gäller bara den apparaten i den testuppställningen. Då kan man inte sväva ut i att många produkter ifrån samma leverantör plötsligt är testade med samma resultat om dom inte är det.

Sorry, då missförstod jag dig. Jag själv skulle aldrig dra några slutsatser om apparater som inte var testade bara för att de kommer från samma firma. Sedan är det väl så att om en apparat beläggs med lite färgning vid en f/e test så är det inte alls säkert att jag som vanlig (om nu någon av oss här är särskilt vanlig ) lyssnare i min hemmamiljö ens lägger märke till det. Om jag tycker om apparatens ljud så spelar det väl ingen roll om den färgar lite? Den färgningen torde vara ganska mycket mindre än vad kombinationen högtalare/rum tillför i färgning.

Det skulle faktiskt vara kul om någon kunde göra ett test på hur dålig elektronik man kan ha om högtalarna och rummet är riktigt bra behandlat akustiskt. Detta skulle sedan jämföras med bra elektronik och samma högtalare och rum, men där man tagit bort viktiga akustiska förbättringar och återigen har ett "vanligt" vardagsrum.

[Harryup]

Nu är vi väldigt mycket överrensare.

[Magnuz]

Precis så som PAA skrev menade jag, sen kan man tycka vad man vill om olika saker men LTS ställning blir enklare om man tar rätt på fakta innan man diskuterar vad dom står för. Alltför många tolkar vad LTS vill när det enklast är att läsa vad dom menar.

Helt rätt, fast jag tror att problemet är svårlösligt. Det har med informationsspridning att göra och gäller nog de flesta områden här i livet. Mycket information sprids ju väldigt informellt, typ "min polares brorsa sa att..." och efter x antal polare och bröder och vad det nu kan vara är informationen inte särskilt lik sig längre.

[realist]

realist !

Troligtvis den ständigt pågående kampen mellan
verkligheten o marknadsavdelningarna.

Det er da noe posetivt med denne spilleren...:

"Legato Link Conversion PRO (on/off) Ja"

[Hetsporren]

Gissar på att de antingen har förbättrat Legato Link på något sätt eller att de gjort den avstängnings-/varierbar.

I senaste HiFi Choice testas PD-D6 och de tycker den låter bäst med LL avslagen:

The sound of the PD-D6 depends noticeably on whether Legato Link is turned on or off and we definitely preferred it "off". Despite the claims made for it, it merely allows more distortion through to the outputs, colouring the sound and reducing the precision.

[Lust]

Gissar på att de antingen har förbättrat Legato Link på något sätt eller att de gjort den avstängnings-/varierbar.

I senaste HiFi Choice testas PD-D6 och de tycker den låter bäst med LL avslagen:

The sound of the PD-D6 depends noticeably on whether Legato Link is turned on or off and we definitely preferred it "off". Despite the claims made for it, it merely allows more distortion through to the outputs, colouring the sound and reducing the precision.

Låter ju som jag inte har helt fel då...

Det är härligt med features som låter bäst när de är avstängda... Vem var det som sade något om marknadsavdelning?

Förklaring:
Med "varierbar" menade jag att det kanske kan finnas flera olika valbara filter i apparaten som tar bort olika mycket av "övertonerna".

[Lennart]

-Någon som vet när nästa MOLT kommer ut?

/Lennart

[i]

-Någon som vet när nästa MOLT kommer ut?

/Lennart

Skulle jag också vilja veta.

[realist]

-Någon som vet när nästa MOLT kommer ut?

/Lennart

Du mener 4/2006?

[Lennart]

-Nej, nr 1 2007!

Saxat från nr 4 2006, sidan 3: -Räkna med att Molt nr 1 2007 kommer ett par-tre veckor efter årsmötet

/Lennart

[screen]

Skrev dom vilket årsmöte?

[realist]

-Nej, nr 1 2007!

Saxat från nr 4 2006, sidan 3: -Räkna med att Molt nr 1 2007 kommer ett par-tre veckor efter årsmötet

/Lennart

Hva??

Jeg har ikke motatt 4/2006 enda!!

[Greensleeves]

... Hva??
Jeg har ikke motatt 4/2006 enda!!

Inte jag heller! Vem vänder jag mig till för att få nr 4 2006 hemskickat..?

Mvh,
Greensleeves

[lusse]

Jag har betalat in för hela 2005 men jag har fortfarande inte fått någon tidning. det är synd för det hade varit roligt att vara med igen.

Är det intresse att jämföra de digitala delningsfilterna som DBX 260, Behringer DCX 24/96, medflera?

[realist]

... Hva??
Jeg har ikke motatt 4/2006 enda!!

Inte jag heller! Vem vänder jag mig till för att få nr 4 2006 hemskickat..?

Mvh,
Greensleeves

Tja, prøv denne anders@naqref.com

Har selv prøvd flere andre uten å lykkes..

[Greensleeves]

Jag skulle vilja få hifi-pjäser från Cyrus testade av LTS.

Mvh,
Greensleeves

[verdad]

skulle vara intressant med ett test av pioneer högtalare EX S-1.

[Almen]

Jag skulle vilja få hifi-pjäser från Cyrus testade av LTS.

Mvh,
Greensleeves

Håller med, men alla gör inte det:

Cyrus 8 (integrerad förstärkare)

Vad sjutton är det
som är intressant med det?

:D

[realist]

Forslag til LTS-testing



Nordost Odin Supreme Reference

2 meter 3 meter 4 meter

Nordost Odin Supreme Reference

Ny ”State of the Art”-kabelserie fra Nordost


kr 249 995,00 for 4 meter.....

Frakt kommer i tillegg: 90,00

[Slartibartfast]

...

pris kr 249 995,00 for 4 meter.....

Frakt kommer i tillegg: 90,00

Dom kunde inte ens bjucka på fraktfritt?

[Greensleeves]

För de som undrar varför undertecknad är intresserad av att LTS ska testa Cyrus, kan jag säga följande. Märkets prylar verkar vara gedigna, och är förhoppningsvist slitstarka prylar. Firmans ägare har vidare struntat i trender som anger att burkarna absolut måste vara knallvita eller i blänkande silver, dessutom ackompanjerade av ilsket lysande ljusblå dioder. Istället finns Cyrus i svart, eller i en lite mörkare, behagligare silverfärg. Dioderna är röda eller gröna, och displayen verkar ha en behaglig grön bakgrund.
Enbart dessa "humana estetiska data" gör detta märket mycket värt i mina ögon.

När det sedan gäller vad som bjuds öronmässigt, känner jag alltså inte till detta närmare. Trots denna obekanta ljudbild, hoppas jag dock att det finns brittiska märken - här kanske det utöver Cyrus går att nämna Quad och Audiolab..? - som jämte att de strävar efter att deras apparater ska låta musikaliskt fint, även har ambitionen att deras produkter bör låta hyfsat ofärgande.
Vem vet, dessa saker går måhända att förena i den bästa av världar...


Utöver det sagda, tycks Cyrus erbjuda en lång livslängd på sina pjäser, eftersom de via en extern strömförsörjning - som går att köpa till i efterhand och som lär passa till ett antal Cyrus-produkter - kan uppgraderas.

Slutligen är det så, att den som köper Cyrus lär indirekt stödja svensk (hifi)industri, i och med att elektroniklådorna görs i Husqvarna.

Utifrån dessa omständigheter, tycker jag det vore roligt om LTS testade ex. en för- och slutstegskombination från Cyrus.

Mvh,
Greensleeves

[realist]

...

pris kr 249 995,00 for 4 meter.....

Frakt kommer i tillegg: 90,00

Dom kunde inte ens bjucka på fraktfritt?

Knappe marginaler vet du.....

[Naqref]

... Hva??
Jeg har ikke motatt 4/2006 enda!!

Inte jag heller! Vem vänder jag mig till för att få nr 4 2006 hemskickat..?

Mvh,
Greensleeves

Tja, prøv denne anders@naqref.com

Har selv prøvd flere andre uten å lykkes..

Nejfan skriv inte till mig. Jag har inte mer insyn i föreningen än många andra.

Det är väl Ludde de Laval som är utskicksansvarig numera. Alexi är väl fortfarande registrator. Terra dem istället.

[realist]

... Hva??
Jeg har ikke motatt 4/2006 enda!!

Inte jag heller! Vem vänder jag mig till för att få nr 4 2006 hemskickat..?

Mvh,
Greensleeves

Tja, prøv denne anders@naqref.com

Har selv prøvd flere andre uten å lykkes..

Nejfan skriv inte till mig. Jag har inte mer insyn i föreningen än många andra.

Det är väl Ludde de Laval som är utskicksansvarig numera. Alexi är väl fortfarande registrator. Terra dem istället.

Lugna ner, allt har ordnat säg.

[Morello]

Forslag til LTS-testing



Nordost Odin Supreme Reference

2 meter 3 meter 4 meter

Nordost Odin Supreme Reference

Ny ”State of the Art”-kabelserie fra Nordost


kr 249 995,00 for 4 meter.....

Frakt kommer i tillegg: 90,00

Som medlem i LTS tekniksektion kan jag direkt säga att i alla fall jag är direkt ointresserad av att spilla tid på bluffprodukter/ormolja.

Jag vet inte hur Nordost hanterar reklam nu, men tidigare var firman helt skrupellösa.

[Joav]

Jag är lite nyfiken på hur de de nya Audiolab prylarn skulle klara sig.

[realist]

Forslag til LTS-testing



Nordost Odin Supreme Reference

2 meter 3 meter 4 meter

Nordost Odin Supreme Reference

Ny ”State of the Art”-kabelserie fra Nordost


kr 249 995,00 for 4 meter.....

Frakt kommer i tillegg: 90,00

Som medlem i LTS tekniksektion kan jag direkt säga att i alla fall jag är direkt ointresserad av att spilla tid på bluffprodukter/ormolja.

Jag vet inte hur Nordost hanterar reklam nu, men tidigare var firman helt skrupellösa.

Istemmer 100%, men, det hadde vært moro å sett denne eller lignende fått så hatten hadde passet, ser ikke for meg noen andre enn LTS som kunne ha gjort det...

[Greensleeves]

Jag är lite nyfiken på hur de de nya Audiolab prylarna skulle klara sig.

För min del är jag mycket nyfiken. Inte minst beträffande försteget 8000Q, och monoslutstegen 8000M.
Mvh,
Greensleeves

[Greensleeves]

Ett skandinaviskt märke som det vore roligt att få se under lupp, är norska Midgard Audio. Än så länge säljer de blott en produkt, ett monoslutsteg i form av The Oberon. Slutsteget finns dock i tre varianter: Oberon 2.1 (130 w), Oberon 4.1 (250 w), samt Oberon 6.1 (600 w).

Mvh,
Greensleeves

[Naqref]

Midgårdarna är vad jag har förstått vanliga ice-power. Kanske inte helt intressant med tanke på att det finns en uppsjö av tillverkare som har liknande steg som inte låter helt så som LTS önskar.

[realist]

Midgårdarna är vad jag har förstått vanliga ice-power. Kanske inte helt intressant med tanke på att det finns en uppsjö av tillverkare som har liknande steg som inte låter helt så som LTS önskar.

Det med test av Oberon synes jeg hadde vært en god ide, da hadde vi fått vite statusen på disse ice- produktene, eller kanksje Rotel sin utgave (1092?) Den er etter Fidelity sin mening langt bedre enn den gamle 1090 som LTS hadde som en transparent forsterker for ikke lenge siden. Kanksje er tiden inne for en "second opinion" på diverse ice-produkter, selv om de idag ikke fremstår som perfekte. Det begynner i alle fall å bli nok å ta av. Dessuten er jo kreativiteten så stor i teknikseksjonen, at tips til produsent om forbedring kanksje også er innenfor rekkevidde. Det har jo lykkes i Bryston-tilfellet etter hva jeg forstår, har også observert tips om forbedring på andre "ikkeperfekte" produkter omtalt i MoLt.

[Harryup]

Personligen så förnyade jag inte abonnemanget då tidningarna kommer alldeles för slumpartat. Rekommenderar att tester publiceras på webben så att dom kan vara aktuella. Om nu Denonreceiver testen sköts fram ett nummer så kommer den tryckas efter att apparaterna har utgått. Eller har testen helt utgått? Jag som sagt inga önskemål på vad som skall testas bara att det som testas publiceras i tid förslagsvis på en medlemsweb.

[matereo]

Mina öron...

[Greensleeves]

För att återgå till trådens huvudtema, nämligen vad vi skulle vilja få F/E-testat av LTS, tycker jag det vore intressant om olika kommande NAD-pjäser testades. Inte minst när de nu verkar få en läcker mörkgrå/mattsvart färg kallad "antracit".

Mvh,
Greensleeves

[subjektivisten]

Håller nog med om att det vore bättre att publicera tester på nätet och kanske ha kvar tidningen för andra saker. Att det dröjer så länge att tester kommer ut att apparater hinner nästan gå ur produktion är ju inte bra. Så medlemar får personliga inloggningar där dom kan läsa testerna direkt när dom är gjorda. Vore bra tror jag.

[Greensleeves]

Håller nog med om att det vore bättre att publicera tester på nätet och kanske ha kvar tidningen för andra saker...

Här går det kanske att tänka sig någon slags välmenande syntes.
Dels kunde LTS på sin webbplats ha en digital variant av tidningen Molt, där F/E-tester - väl de var slutförda - publicerades. En sådan lösning vore ju en smått himmelsk nåd att be om. Testerna och texterna som lades ut på denna digitala publiceringsplats skulle då enbart vara tillgängliga för betalande medlemmar.
Denna tekniska lösning kunde ju dessutom kombineras med att alla texter, artiklar och F/E-tester som var klara vid tryckningsdags för den fysiska upplagan av Molt, också publicerades där.

Mvh,
Greensleeves

[Koffe]

Med risk för att gå OT igen:

Är medlemskapet i föreningen lika med en tidningsprenumeration eller finns det andra orsaker till att man blir medlem? Rimligen borde kostnaderna för att sprida testresultaten sjunka från dagens tryckkostnad till en kostnad nära noll. Ergo finns det inga skäl att inte sprida resultaten öppet under förutsättning att det inte minskar motivationen att bli medlem (ltsmedlemskap = tidningsprenumeration). Jag tror inte det... eller rättare sagt jag tror att det är tvärt om. Att det relativt låga medlemstalet beror på dålig kännedom om och slutenhet i (jag menar det inte på ett elakt sätt). Att sprida testresultaten gratis skulle motverka detta och förmodligen öka medlemsantalet snarare än sänka det. Freeriders har man alltid i alla fall - biblioteksläsare bland annat.

Nu är jag icke medlem så jag borde kanske inte sitta och tycka om det här...

[Naqref]

Är medlemskapet i föreningen lika med en tidningsprenumeration eller finns det andra orsaker till att man blir medlem?

LTS-möten är nog en viktig anledning för vissa. En mindre anledning är att man får rabatter.

[Kaffekoppen]

Man kan ju sympatisera med föreningens målsättning också. Tidningen är en tack för hjälpen.

Men tidning, möten och verksamhetsmål är ju är ju anledningarna till medlemsskapet.

[Lennart]

-Troligtvis är detta inlägg också lite OT men jag tror att den intresserar vissa medlemmar! (och givetvis mig )

Hur många betalande medlemmar är vi nu?

Och jag har för några år sedan efterlyst att den ekonomiska årsberättelse ska publiceras efter ett årsmöte. Detta är ett mycket vanligt förfarande i mindre föreningar!

Då får också medlemmarna bättre insikt hur kostnadsbilden ser hur och kan ev. komma med tips eller andra lösningar? Man ska aldrig underskatta mångfalden.

LTS-medlem 654 (hur många har ett lägre medlemsnummer än mig på faktiskt.se ? )

[Pinnick]

En Onkyo 705 eller 805 kanske? De är väl en direkt konkurrent till Denon som har modeller i samma kvalitets/pris/utrustningsklass.

[Greensleeves]

En sak som slår mig när jag märker att intresset för att diskutera LTS som förening är såpass stort att det hotar att ta över en tråd som egentligen ska handla om förslag på vilka hifi-prylar LTS ska testa, är att det kanske skulle behövas ett speciellt forum på Faktiskt. se som enbart handlade om LTS.

Det naturliga är väl i och för sig att ett forum där enbart LTS som förening diskuteras finns på LTS webbplats, men när det verkar som om det inte är alls så mycket besök på denna webbsida som vad fallet är här, och det tycks dessutom vara många LTS:are som häckar på Faktiskt.se...
Detta sammantaget gör det kanske intressent att ha ett LTS-forum här..?

Mvh,
Greensleeves

[Kaffekoppen]

LTS kan ha en medlemstråd här, precis som företag eller privatpersoner. Någon forumdel vill varken LTS eller Faktiskt ha.

De allra flesta av föreningens medlemmar agerar inte här.

[Lennart]

Greensleeves:

Din idé om en dedikerad LTS-del är inte dum!

Jag vet med mig att mitt inlägg två "snäpp" upp var OT. Samtidigt är är jag lite förvånad att jag inte fått något svarsinlägg eller dylikt.

Vet att ordförande med flera i styrelsen är "aktiva" på faktiskt.se men styrelsen kanske vet hur många betalande medlemmar vi är

/Lennart

[Kaffekoppen]

Missat det

På frågan om verksamhetsberättelsen så vet jag inte hur det historiskt hanterats, men det kommer finnas en verksamhetsberättelse för innevarande år tillgänglig för medlemmar efter kommande årsmöte. Det är helt korrekt att man brukar tillse att den är tillgänglig även för de som inte kan närvara vid årsmötet. Åtrminstone i de föreningar jag varit delaktig i.

Antalet medlemmar flukturerar lite, men vid årsmötet var det runt 800 medlemmar om jag inte minns fel.

[Nefilim]

Antalet medlemmar flukturerar lite, men vid årsmötet var det runt 800 medlemmar om jag inte minns fel.

800 medlemmar på en befolkning av 9 miljoner!??8O Bättre marknadsföring tack!! Eller förändring av ideologi..

[Kaffekoppen]

Ja, byte av ideologi är väl inte direkt aktuellt, men nog finns det att göra på många områden. Välkommen att delta, du kan ju slicka kuverten på de 500 brev jag skall skicka ut

[Nefilim]

du kan ju slicka kuverten på de 500 brev jag skall skicka ut

Smakar de kvinna så ställer jag upp!

[paa]

Ja, byte av ideologi är väl inte direkt aktuellt, men nog finns det att göra på många områden. Välkommen att delta, du kan ju slicka kuverten på de 500 brev jag skall skicka ut

Resterande 300 då? Är det dom som undrar varför dom inte får nån MoLT?

[Kaffekoppen]

Så många är det inte som blir utan...

Skitkul att det kommande nummret ser gediget ut, och nästkomande är inte så pjåkigt det heller!

[Greensleeves]

;)... Skitkul att det kommande nummret ser gediget ut, och nästkommande är inte så pjåkigt det heller!

Keep up the good work!
/Greensleeves

[Koffe]

Mp3-spelare! Är det någon som redan sagt det?

Med tanke på att mer och mer lyssnade sker portabelt och att Mp3-spelaren/iPoden blir den primära lyssningskanalen för fler och fler som borde spelarna intressera föreningens medlemmar.

[Morello]

Jag tor LTS-medlemmar i huvusak har lite högre anspråk än att lyssna via en MP3-pinne i hörlurar.


Dessutom känns snålkodade format lite passé i en tid där lagringsmedia blir allt billigare.

[NNord]

Jag tor LTS-medlemmar i huvusak har lite högre anspråk än att lyssna via en MP3-pinne i hörlurar.


Dessutom känns snålkodade format lite passé i en tid där lagringsmedia blir allt billigare.

Finns spelare nu, som spelar upp FLAC utan problem. Koffe har ju en utmärkt portabel musikspelare för detta andamål !

[Johan_Lindroos]

Koffe och Morello, LTS har testat en MP3-spelare för flera år sedan! På den kunde man spela in ljud också vilket var trevligt. Creativ Jukebox nå´nting hette den. Även den omskrivna Pioneer DV-668 provades som MP3-spelare, men den kanske inte är just vad man normalt tänker på såsom en MP3-spelare.

Kanske gör vi det igen, om det dyker upp någon som har några intressanta egenskaper...

[subjektivisten]

Lika bra jag upprepar mig.
Skulle vilja se mer tester av analoga prylar, som pickuper och skivspelare. Än idag så finns det folk som lyssnar på vinyl och det kommer alltid nya nyfikna lyssnare som aldrig haft en spelare innan. Dagens sk recensioner är ofta ultra subjektiva och ger inget alls för den som vill veta.

Så några saker jag skulle vilja se testat är:
*pickuper, en bunt från billiga till någolunda prissatta, där vi kollar vilken som "färgar" ljudet minst och kanske även vilken som sliter på skivan minst. Kanske finns en värdig motståndare till OM-40 idag?
*skivspelare. Exakt hur mycket påverkan av ljudet står plinten för? Går det att skilja en Rega 1 och en SME 20 i blindtest, sålänge dom går exakt lika fort.
*tonarmar. Vore kul med lika tester vilka som ger mest optimal arbetsförhållande för pickupen.

Finns säkert fler intressanta saker man skulle kunna testa.

[i]

du kan ju slicka kuverten på de 500 brev jag skall skicka ut

Smakar de kvinna så ställer jag upp!

Cornelis, du tycks finnas i alla våras minnen...

[phloam]

Jag skulle vilja se ett test där portabla cd-spelare av kvalitet jämförs med motsvarande stationära. Är det någon skillnad, och i så fall varför?

[phloam]

Jag tor LTS-medlemmar i huvusak har lite högre anspråk än att lyssna via en MP3-pinne i hörlurar.

Ok, då vet jag att jag inte ska söka mig till LTS då alltså....

[i]

Jag tor LTS-medlemmar i huvusak har lite högre anspråk än att lyssna via en MP3-pinne i hörlurar.

Ok, då vet jag att jag inte ska söka mig till LTS då alltså....

Är du rädd för att umgås med människor som inte har precis samma åsikter som du själv ?

[phloam]

Är du rädd för att umgås med människor som inte har precis samma åsikter som du själv ?

Jag är nog mer rädd för personer som angriper en på det psykologiska/personliga planet baserat på antaganden om vilka åsikter man har i förhållande till en viss föreningsverksamhet

[i]

Är du rädd för att umgås med människor som inte har precis samma åsikter som du själv ?

Jag är nog mer rädd för personer som angriper en på det psykologiska/personliga planet baserat på antaganden om vilka åsikter man har i förhållande till en viss föreningsverksamhet

Jag tror du har övertolkat, för att inte säga feltolkat, något.
Du ska inte ta personligt det som är ett uttryck för en annan människas hållning till ett visst sakförhållande. Om jag ska formulera mig krångligt.

Dessutom bör du hålla måltavlorna sorterade, LTS är inte detsamma som en eller några enstaka personer.

Tycker det är synd att vara arg i ogjort väder s a s.

[Almen]

Jag tor LTS-medlemmar i huvusak har lite högre anspråk än att lyssna via en MP3-pinne i hörlurar.

Ok, då vet jag att jag inte ska söka mig till LTS då alltså....

Och Johan_Lindroos skrev

Koffe och Morello, LTS har testat en MP3-spelare för flera år sedan!
---
Kanske gör vi det igen...

Men det brydde du dig inte om?

[phloam]

Tycker det är synd att vara arg i ogjort väder s a s.

Nej jag är inte arg, jag ville bara ge Morello en fin pik för vad som skulle kunna uppfattas på det sätt jag antydde, dvs. som aningen snobbistiskt och nedlåtande mot mp3-pinnelyssnare (även om man iofs kan tolka Morellos kommentar som en pik mot LTS om man vill )

Och mitt svar till dig var inte heller så allvarligt menat vilket jag hoppas att smileyn visade. Kände bara att hela meningsutbytet började bli aningen absurdt

[phloam]

Och Johan_Lindroos skrev

Koffe och Morello, LTS har testat en MP3-spelare för flera år sedan!
---
Kanske gör vi det igen...

Men det brydde du dig inte om?

Men självklart såg jag det! Har väl inget med mitt svar till Morello att göra? Trodde kanske att någon skulle uppfatta att min lilla kommentar var avsedd att indikera att sådana uttalanden inte är nån jättebra reklam för LTS om de vill att mp3-pinnelyssnare som jag skall gå med. För det vill de väl? Speciellt om de nu har testat mp3-spelare, jättebra! Det jag undrade över var vad Morello egentligen menade.

Verkar som ni reagerar som om jag kritiserat LTS eller nåt, men det har jag ju faktiskt.se inte gjort. Tvärtom. Är ni så förstörda av tidigare debatter att ni reagerar med ryggmärgen eller?

[Kaffekoppen]

Lindroos klargjorde ju bara att föreningen faktiskt tittar på sådanna produkter med, mer diskussion i den frågan tycker jag känns onödigt

Det torde visa att det finns bredd inom föreningen.

[niklas]

Ljudkort till pc!

[Hetsporren]

B&W 683

[Greensleeves]

När nu ett Bryston-slutsteg fick så fina recensioner av LTS nyligen, vore det ju intressant om sällskapet tittade lite extra på detta märke, och försökte utröna om det fanns fler godbitar i den kanadensiska firmans sortiment.

Mvh

[jeppe]

Fläktlösa, kraftfulla studio/PA slutsteg från interM. Dom har t.ex ett "monoblock" (bryggat slutsteg) på 5ooW i 8 ohm för 3500:-

Dom arbetar i klass H och verkar ha låg THD.

[niklas]

En sak som jag funderat på är varför LTS de senaste åren nästan uteslutande har testat slutsteg och hemmabioreceivrar, samtídigt som man menar att högtalare (och rum) påverkar återgivningen mest. Är det för att slutsteg/receivers är "enklare" att testa eller vad är orsaken?

[Laila]

Kanske för att det kan bli lite för mycket tyckande o smak.

Svårt att genomföra tex en f/e- lyssning på högtalare o rum.
(tror jag)

[Flint]

Klart att det är bäst att leta efter nyckeln där det finns ljus och inte där man tappade den. Det vet väl alla. Generaliseringen medveten.

[paa]

En sak som jag funderat på är varför LTS de senaste åren nästan uteslutande har testat slutsteg och hemmabioreceivrar, samtídigt som man menar att högtalare (och rum) påverkar återgivningen mest. Är det för att slutsteg/receivers är "enklare" att testa eller vad är orsaken?

Står en hel del resonemang runt detta på trådens första sida.

[KarlXII]

En sak som jag funderat på är varför LTS de senaste åren nästan uteslutande har testat slutsteg och hemmabioreceivrar, samtídigt som man menar att högtalare (och rum) påverkar återgivningen mest. Är det för att slutsteg/receivers är "enklare" att testa eller vad är orsaken?

Står en hel del resonemang runt detta på trådens första sida.

Ja, men inget svar.

[realist]

Monsterreceiveren Yamaha RX-Z11

[Max_Headroom]

Testa grejjor som folk kan tänkas ha råd med. Ett slutsteg för 60k är helt meningslös för det stora flertalet att få testat då dom ändå inte kan köpa det. Ett sånt test kan i och för sig vara kul som underhållning, men jag ser hellre test som jag har praktisk nytta av.

Bra tester har t.ex. varit när man provat lite billiga recivers. Dom flesta kan köpa, och produkterna håller en för priset mycket hög kvalitet.

[realist]

Parasound Classic 2100 forforsterker. Pris NOK 6000,-.

Siden LTS sitt preampprosjekt kanksje ikke blir noe av, så kanksje man skulle anstrenge seg litt for å finne prisverdige alternativer? Denne ble omtalt i posetive vendinger i Fidelity nr 28, men som vanlig fra den kanten, så får man ikke vite hvordan akkurat dette apparatets sin lyd er, egentlig. En før/etter-test av denne hadde vært spennende.

Andre kandidater i den noe høyere prisklasse burde vært Bryston sin preamp.

[guldfisk]

Parasound Classic 2100 verkar nice i och med att den har inbyggt delningsfilter (80 Hz högpass, 20-140 Hz lågpass) och förbikoppling för filmljud.

[Greensleeves]

Parasound Classic verkar vara vackra... behaglig färg på fronten, och gröna tecken i displayen... äntligen ett märke utan vassa, blå dioder, bör också tillfogas..!

Mvh

[paa]

Parasound Classic verkar vara vackra... behaglig färg på fronten, och gröna tecken i displayen... äntligen ett märke utan vassa, blå dioder, bör också tillfogas..!

Mvh

Ännu ett märke som har Sverige-distributionen från Norge!

[Alexi]

En sak som jag funderat på är varför LTS de senaste åren nästan uteslutande har testat slutsteg och hemmabioreceivrar, samtídigt som man menar att högtalare (och rum) påverkar återgivningen mest. Är det för att slutsteg/receivers är "enklare" att testa eller vad är orsaken?

]Hur tänkte ni att man skulle testa rum?
Dvd-spelare testades för inte allt för länge sedan och ett stort test av hörlurar.
Högtalare är svårt, då iö både tillverkar egna och är involverad i många andras konstruktioner. När alla dessa är bortsorterade så blir det svårt att hitta något att testa, som skulle klara sig bra i ett test. Sen finns LTS-högtalarna förstås. Därmed inte sagt att LTS inte kan komma att testa högtalare igen. Även om jag tror det blir svårt att hitta någon högtalare att placera på rekommenderat listan.

[hajen1]

Alexi skrev:

Högtalare är svårt, då iö både tillverkar egna och är involverad i många andras konstruktioner. När alla dessa är bortsorterade så blir det svårt att hitta något att testa, som skulle klara sig bra i ett test. Sen finns LTS-högtalarna förstås.

Med all respekt för IÖ och hans kunnande men nog sjutton finns det intressanta och bra högtalare på marknaden som lämpar sig för test!

[phloam]

Måste man testa sånt som är bra hela tiden då? Vore väl roligt att testa lite halvtaskiga grejer och hitta en del guldkorn.

För de som inte är så erfarna kan det ju vara nyttigt att se en analys av saker man tror är ok.

[Alexi]

Jag sa inte att det inte fanns högtalare lämpade för test! Kom gärna med förslag på modeller, är det inte det denna tråd handlar om?
Över fyrahundra inlägg men inte mycket om högtalare.

Tekniksektionen får rätta mig om jag har fel, men som jag förstått det är test proceduren som helhet, rätt tidskrävande och att ägna tiden åt att testa produkter man efter en snabb lysning hör att inte alls är något av intresse för LTS medlemmar vore slöseri med tid.

[paa]

Det är väl klart att det borde testas lite Quad-högtalare, både dom små lådorna och elektrostaterna? Även Linkwitz Orion borde väl testas?

[Kaffekoppen]

Alexi skrev:

Högtalare är svårt, då iö både tillverkar egna och är involverad i många andras konstruktioner. När alla dessa är bortsorterade så blir det svårt att hitta något att testa, som skulle klara sig bra i ett test. Sen finns LTS-högtalarna förstås.

Med all respekt för IÖ och hans kunnande men nog sjutton finns det intressanta och bra högtalare på marknaden som lämpar sig för test!

Det finns det med all säkerhet. Just nu finns inga planer på att testa högtalare utan det finns annat i pipen.

Men låt oss gärna se förslag, likt paa gjort ovan.

[matså]

tycker att lts skall testa lts. Är lite osäker om lts är transparant.

[Kaffekoppen]

Rent objektivt kan man fastslå att jag inte är det.

[hajen1]

Alexi skrev:

Högtalare är svårt, då iö både tillverkar egna och är involverad i många andras konstruktioner. När alla dessa är bortsorterade så blir det svårt att hitta något att testa, som skulle klara sig bra i ett test. Sen finns LTS-högtalarna förstås.

Med all respekt för IÖ och hans kunnande men nog sjutton finns det intressanta och bra högtalare på marknaden som lämpar sig för test!

Det finns det med all säkerhet. Just nu finns inga planer på att testa högtalare utan det finns annat i pipen.

Men låt oss gärna se förslag, likt paa gjort ovan.

Nja, eftersom jag inte är LTS-medlem längre så lägger jag inte några förslag för LTS-tester. Jag reagerade enbart på Alexis skrivning ovan.

[Kaffekoppen]

Förstod det.

Men visst skulle vi kunna testa högtalare, det skulle vara kul att testa te x Amphion tycker jag...

[Hetsporren]

Audio Pro Avanti A.90 vore kul om ni testar:)

[BengtO]

Volvo 140 skulle jag vilja ha testad. Har 2 med originalradio från 71 och 72.

[Greensleeves]

Volvo 140 skulle jag vilja ha testad. Har 2 med originalradio från 71 och 72.

Själv är jag nyfiken på ett f/e-test av en Ford Mustang GT-390 Fastback från 1968, alltså en sådan Mustang-modell som användes av Steve McQueen i filmen Bullit... eh... förlåt... jag menar naturligtvis ett f/e-test av en bilstereo som sitter i en dylik kärra, där den senare förslagsvis har uppgraderad rejält under skalet med sådant som en toppmodern V8-motor, sköna dämpare, kraftfulla bromsar osv...
...Eftersom jag gav förslaget, syns det även rimligt att just jag behåller kärran väl (f/e)testet avklarats...


För er andra, finns det lyckligt nog en möjlighet att nästa år köpa en fin bilstereo, med en liknande, medföljande, Mustang, eftersom Ford då ger ut en Bullit Mustang 2008, med anledning av Bullit-filmens 40-årsjubileum. Allt detta uppdagades för en tid sedan tack vara några Mustang-fans slumpartade Spy Shots...

Som sagt... vi får inte komma ifrån ämnet... f/e-test av bilstereo är viktigt... men stereon bör sitta i rätt bil... eljest känns det förfelat liksom...

Mvh,
Greensleeves

[Rookie]

Volvo 140 skulle jag vilja ha testad. Har 2 med originalradio från 71 och 72.

Fick sjutton rattar för klättervillighet i grustaget samt nio för teknik och viltvård, vill jag minnas...

Sorry för off-topic... Fast lite mera seriöst så skulle jag vilja få testat försteg i 4000 till 6000 kronorsklassen.

[Almen]

När nu ett Bryston-slutsteg fick så fina recensioner av LTS nyligen, vore det ju intressant om sällskapet tittade lite extra på detta märke, och försökte utröna om det fanns fler godbitar i den kanadensiska firmans sortiment.

Mvh

Och även äldre modeller typ ST-varianterna är intressant, tycker jag.

[Alexi]

ST och SST är i princip samma, några små modifieringar bara, går att lämna in och få dom gjorda. Sen har vi tillräckligt med gamla produkter på listan för att inte behöva testa saker som inte änns går att köpa nytt.

[Naqref]

Larsen 6! Eller kanske inte är en så bra idé.

[Almen]

ST och SST är i princip samma, några små modifieringar bara, går att lämna in och få dom gjorda.

Aha, det visste jag inte. Menar du att man kan göra några små modifieringar och få en 4BST (2x250 W) till en 4BSST (2x300 W)?

Jag inser att det är en del säljsnack, men så här står det på hemsidan om SST:

Faster, more linear and more reliable output transistors for better high frequency accuracy; doubled filter capacitance for even deeper and better-controlled bass; a new proprietary grounding protocol which eliminates the need for ground-lift switches and reduces system noise; new computer-modeled heatsink profile for cooler operation and longer component life.

Någon som kan översätta?

[Frodrak]

Larsen 6! Eller kanske inte är en så bra idé.

[Harryup]

Mediaserverlösningar och spelare vore kul att se en test av.

[Kimpost_]

...eller varför inte Ikonserien?

[Bamsefar]

ST och SST är i princip samma, några små modifieringar bara, går att lämna in och få dom gjorda.

Aha, det visste jag inte. Menar du att man kan göra några små modifieringar och få en 4BST (2x250 W) till en 4BSST (2x300 W)?

Jag inser att det är en del säljsnack, men så här står det på hemsidan om SST:

Faster, more linear and more reliable output transistors for better high frequency accuracy; doubled filter capacitance for even deeper and better-controlled bass; a new proprietary grounding protocol which eliminates the need for ground-lift switches and reduces system noise; new computer-modeled heatsink profile for cooler operation and longer component life.

Någon som kan översätta?

Inte så säkert...

Detta eftersom man även bytte nätdelarna, iofs går dom att byta ut i vissa fall, men det är tveksamt om det är effektit rent kostnadsmässigt. Dvs man gick t.ex. från två till en trafo i 7B ST till 7B SST om jag minns rätt.

[Almen]

ST och SST är i princip samma, några små modifieringar bara, går att lämna in och få dom gjorda.

Aha, det visste jag inte. Menar du att man kan göra några små modifieringar och få en 4BST (2x250 W) till en 4BSST (2x300 W)?

Inte så säkert...

Detta eftersom man även bytte nätdelarna, iofs går dom att byta ut i vissa fall, men det är tveksamt om det är effektit rent kostnadsmässigt. Dvs man gick t.ex. från två till en trafo i 7B ST till 7B SST om jag minns rätt.

Tänkte nog det. Att byta trafo är inte en "liten modifiering" för mig.

[Johan_Lindroos]

Larsen 6! Eller kanske inte är en så bra idé.

Jag tycker det är en bra idé.

[profbd]

larsen 6 mot oa58 eller vad de nu heter
pirat mot orginal
en god ide

[Naqref]

Norma IPA100R

[Kaffekoppen]

Vad jag hört om den där stärkaren är den sanslöst byggd! Möjligen kanske dyr (?), åtminstone så låter det på konstruktionslösningarna som om de inte brytt sig om kostnader...

Kan väl höra med Lindroos nu när han inte längre är importör/jävig. Fast det kanske han är, kan ju ha missförstått honom...

Nåväl, kom med anledningarna Nagref för varför du vill ha en 2-kanalare som denna testad?

[Naqref]

Nåväl, kom med anledningarna Nagref för varför du vill ha en 2-kanalare som denna testad?

Vad behövs egentligen mer än en bra signalkälla och ett par bra högtalare förutom en 2-kanalig integrerad?

LTS säger sig inte bry sig om 'kvaliteter' som design, byggmetoder o s v utan bara om ljudet och visst är den dyrare än genomsnittet men det kan bero på byggmetoder och om man inte bryr sig om det så kan man egentligen inte ha något emot priset (med mindre än att man har något emot att folk ska få betalt för sitt nedlagda arbete) utan då är det mer till den subjektiva sfären som LTS säger sig lägga på läsarnas egna bedömningar.

Av vad jag förstår av Normas filosofi så är den nära 'transparens'-diton än 'färgaväl'-diton. D v s en filosofi som LTS borde utan problem kunna känna sig väl vid mod att kunna undersöka. De byter väl inte produkter varje halvår dessutom. Ett ytterligare plus.

Finns det dessutom en apparat färdig för test så borde det inte finns något hinder för ett test? Att det inte finns någon distributör för Sverige är inget problem öht. Vi är ju faktiskt med i EU. I värsta fall (om den befinns vara ljudmässigt klanderfri i ett F/E-test) så får väl profbd se till att skeppa ner glada LTSare till Italien för ett gruppköp.

[Kaffekoppen]

Cool, argumenten håller. Vi får väl se vad de i tekniksektionen anser

[Greensleeves]

Varför inte ett nätt litet test av Yamahas CD-S2000 & A-S2000..?

[realist]

Det er vel en stund siden at LTS har testet pick-uper. Her er en som jeg oppfatter som en oppfølger til OM 40. Hvis det er aktuelt å se på pickuper igjen, så kunne vel denne være er aktuelt valg, eller hur?

http://www.hifiklubben.no/produkter/til ... p_sort.htm



Legger til at det er en annen tråd med en avstemning hvor det med all tydelighet fremgår at platespilleren ikke er dødsdømt på en god stund enda....så nye pickuper og test av noen av de kanksje ikke hadde vært så dumt?

[guldfisk]

Cambridge Audio 840A (v2) - en förstärkare som gemene man kan tänkas investera i och som hävdas innebära ett visst nytänkande (klass "XD"). Testa cd-spelaren 740C (med digitalingångar), när ni ändå håller på.

http://www.cambridgeaudio.com/assets/do ... -06web.pdf

[subjektivisten]

Skivspelare i 10-20 000 kr nivån. Finns INGA objektiva tester på skivspelare alls så det är helt omöjligt att vet vilken spelare som påverkar ljudet minst.

[Almen]

Den här vore väl något för LTS: The Lars

Genom att använda rör istället för transistorer och bara använda balanserade signaler skapar The Lars ett rent ljud, säger Lars Engström.

[guldfisk]

Den var ingen höjdare som prototyp förra året.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ton#333436

[Almen]

Åhå, se där. Och länk till mätvärden också - som inte såg så roliga ut. Tveksamt om distorsion mellan 0,5 och 5% ger "rent ljud"...

[Pinnick]

DAC-prestanda i en blu-ray spelare som klarar de flesta format inkl. dvd-audio, en relativt billig receiver med HDMI, samt en dyrare receiver med HDMI. två/flerkanal-PCM känns viktigt nuförtiden.

[Britt-Gunnar]

det kunde vara kul med en test av Mobile Fidelity skivor mot vanliga

[KarlXII]

Lexicon RV-5 hemmabioreciever. Den låter subjektivt helt fantastiskt. Jag har aldrig hört en reciever med den sådan kontroll.
Skulle vara spännande att se hur den klarar sig genom LTS tester.

[jom8993]

Ino:s alla högtalare

[Pinnick]

Guru kanske?

[Naqref]

Tja, nu när Ingvar inte är med i styrelsen så vore Ino kanske ett bra alternativ. Guru är kanske ett sämre i o m att de inte säljs i Sverige (men så länge de säljs i ett annat EU-land så är det ju i o f s ok).

[Max_Headroom]

Soundprecision TOP-25 med 4 st ULTIMA BASS-170. Kräver säkert lite EQ för att gå tillräckligt djupt i basen, det är därför man ska ha 4 så att dom inte behöver jobba så hårt var och en.

Även TOP-50 kan vara intressant.

[subjektivisten]

Tja, nu när Ingvar inte är med i styrelsen så vore Ino kanske ett bra alternativ. Guru är kanske ett sämre i o m att de inte säljs i Sverige (men så länge de säljs i ett annat EU-land så är det ju i o f s ok).

Men folk kanske tycker det är jäv ändå? Vad vet jag.

[subjektivisten]

Jag påminner om min önskan om ett "analogt" nummer. Många börjar med vinyl för första gången nu och det finns inte några objektiva tester att läsa någonstans. Så lite LTS tester av olika vinylsaker vore ju på sin plats.

[celef]

jag skulle vilja se test av riktig dyrfi, sånna där svindyra drömsystem

och gärna lite nad, marantz och roksan, naim-elektronik

[Rydberg]

jag skulle vilja se test av riktig dyrfi

Som Bryston 14B-SST och Halcro DM-58 alltså?

[Pinnick]

Kanske som skrivet förut lite konkurrenter till Denon? Onkyo, Nad, H/K...

[Kaffekoppen]

Jupp, det är en bra idé

[celef]

Som Bryston 14B-SST och Halcro DM-58 alltså?

javisst, dom mé, fast bryston är ju topptestade i var och varannan tidning så där finns ju inte mycket nytt att hitta.

mcintosh vore intressant att läsa om

och englands mest hippa tillverkare leema

[paa]

Som Bryston 14B-SST och Halcro DM-58 alltså?

javisst, dom mé, fast bryston är ju topptestade i var och varannan tidning så där finns ju inte mycket nytt att hitta.
...

Om man inte läser tidningen så spelar det väl ingen roll vad dom testar?

[celef]

nej just det, läser man inget får man inget veta

[skarvsladd]

Jag skulle vilja att LTS f/e-lyssnar SIBA och OnOff:s lägsta prisnivå på HiFi. Kompaktstereo för tusenlappen. Enligt LTS inkl. anhängare spelar ju priset ingen roll och då kan det ju vara kul att se det bevisat. Att en kompaktstereo för 995:- spelar skjortan av en Krell för 300000:-, eller åtminstone spelar oavgjort.

[Almen]

skarvsladd: Vad gullig du är! Men om man skall provocera så måste man nog komma med något litet mer intelligent.

Bättre lycka nästa gång!

[skarvsladd]

Almen
Det vore ju kul att få reda på var brytpunkten ligger? Är det vid 6822:-? Som kund skulle jag uppskatta den uppgiften!

[Kaffekoppen]

Jag skulle uppskatta om det gjordes 100 tester i veckan.

[Almen]

Almen
Det vore ju kul att få reda på var brytpunkten ligger? Är det vid 6822:-? Som kund skulle jag uppskatta den uppgiften!

Tjaa, den senaste apparaten som fick mycket väl godkänt vid F/E-lyssning av LTS kostar ca 70 000:-. Är du hjälpt nu?

[skarvsladd]

Almen
Tagga ner!
Jag vill veta var brytpunkten ligger, om det finns någon.

[Rydberg]

Almen
Tagga ner!
Jag vill veta var brytpunkten ligger, om det finns någon.

Klart det inte finns någon eftersom pris inte är en prestandafaktor.

[Kaffekoppen]

Den här diskussionen hör väl inte hemma i en önsketråd?

Skall ni chatta finns te x msn

[skarvsladd]

Den här diskussionen hör väl inte hemma i en önsketråd?

Skall ni chatta finns te x msn

Jo, min önskan är i allra högsta grad en önskan. Jag vill att LTS testar SIBA-HiFi för att bevisa att deras tes att prisnivå inte påverkar förutsättningen för transparens.

[meanmachine]

Den här diskussionen hör väl inte hemma i en önsketråd?

Skall ni chatta finns te x msn

Jo, min önskan är i allra högsta grad en önskan. Jag vill att LTS testar SIBA-HiFi för att bevisa att deras tes att prisnivå inte påverkar förutsättningen för transparens.

Japp lite cheepfi to the test.

Jag skulle gärna vilja att LTS fe testade lite lyssare med. Alltså kör tester med felra lyssningsgrupper, gärna helt novisa samt amatörlyssnare. Se om resultaten sammanfaller med lyssnareliten.

[Alexi]

Den här diskussionen hör väl inte hemma i en önsketråd?

Skall ni chatta finns te x msn

Jo, min önskan är i allra högsta grad en önskan. Jag vill att LTS testar SIBA-HiFi för att bevisa att deras tes att prisnivå inte påverkar förutsättningen för transparens.

Är det sibas tes? Låter lite puckat för en kommersiell verksamhet

[skarvsladd]

Den här diskussionen hör väl inte hemma i en önsketråd?

Skall ni chatta finns te x msn

Jo, min önskan är i allra högsta grad en önskan. Jag vill att LTS testar SIBA-HiFi för att bevisa att deras tes att prisnivå inte påverkar förutsättningen för transparens.

Är det sibas tes? Låter lite puckat för en kommersiell verksamhet

Tror nog att även du förstår om du anstränger dig lite. Resten av faktiskt.se.s läsare förstår, vilket är det väsentliga.

[paa]

Jo, min önskan är i allra högsta grad en önskan. Jag vill att LTS testar SIBA-HiFi för att bevisa att deras tes att prisnivå inte påverkar förutsättningen för transparens.

iö skrev:

Min erfarenhet är, att det finns svaga samband mellan pris och prestande när det gäller elektronikapparater* i high end-klassen (svindyra grunkor). Med svaga menar jag att det statistisk är svårt att se prestandaförbättringar som svarar till prislappen, men att nog medeleffekterna på förstärkare över 40 000:- är större än medeleffekten på förstärkare för under 4 000:-.

Tittar man i prisspannet under High End tycker jag att det statitiskt ser ut att vara något starkare samband mellan prestanda och pris, men i de högsta prisklasserna försvagas sambanden av att det finns så mycket ifrågasättbara konstruktioner av "entusiaster" som kanske vill mera än de kan som konstruktörer.

Men (och detta är viktigt) - De bästa superdyr förstärkarna är trots allt bättre än de bästa halvdyra förstärkarna, som i sin tur är bättre än de billigaste förstärkna.

Konsekvensen av allt det där är, att ju dyrare appararater man skaffar sig, desto större risk är det att man inte får valuta för pengarna, eller rent av får något klat sämre än man skulle kunnat få för mycket mindre pengar.

[skarvsladd]

Jo, min önskan är i allra högsta grad en önskan. Jag vill att LTS testar SIBA-HiFi för att bevisa att deras tes att prisnivå inte påverkar förutsättningen för transparens.

iö skrev:

Min erfarenhet är, att det finns svaga samband mellan pris och prestande när det gäller elektronikapparater* i high end-klassen (svindyra grunkor). Med svaga menar jag att det statistisk är svårt att se prestandaförbättringar som svarar till prislappen, men att nog medeleffekterna på förstärkare över 40 000:- är större än medeleffekten på förstärkare för under 4 000:-.

Tittar man i prisspannet under High End tycker jag att det statitiskt ser ut att vara något starkare samband mellan prestanda och pris, men i de högsta prisklasserna försvagas sambanden av att det finns så mycket ifrågasättbara konstruktioner av "entusiaster" som kanske vill mera än de kan som konstruktörer.

Men (och detta är viktigt) - De bästa superdyr förstärkarna är trots allt bättre än de bästa halvdyra förstärkarna, som i sin tur är bättre än de billigaste förstärkna.

Konsekvensen av allt det där är, att ju dyrare appararater man skaffar sig, desto större risk är det att man inte får valuta för pengarna, eller rent av får något klat sämre än man skulle kunnat få för mycket mindre pengar.

Läsa andras inlägg kan jag göra själv. Har du någon egen uppfattning. Säg den! Detta är ett forum för allas uppfattning, även uddas.

[paa]

Jag tycker att det finns bra bilar av alla färger. Men det betyder inte att alla röda bilar är bra!

[Kaffekoppen]

Tror jag skall äta Flintastek i helgen

[meanmachine]

uddas.

Vilka är det som är udda? Jag är udda men det är vi väl de flesta

[dimitri]

Jo, min önskan är i allra högsta grad en önskan. Jag vill att LTS testar SIBA-HiFi för att bevisa* att deras tes att prisnivå inte påverkar förutsättningen för transparens.

kul tanke faktiskt.
*testa

[Jax]

Välkommen tillbaka "skarvsladd".

[Laila]

Välkommen tillbaka "skarvsladd".

Du vill väl inte låta påskina att det är den gamle "Sladd"
som är skarvad ?

[Britt-Gunnar]

Välkommen tillbaka "skarvsladd".

Du vill väl inte låta påskina att det är den gamle "Sladd"
som är skarvad ?

Må dä

[Jax]

Du vill väl inte låta påskina att det är den gamle "Sladd"
som är skarvad ?

Nix, Sladd är det inte

[Laila]

Aha du menar stenåldersyxa ?

[Laila]

Välkommen tillbaka "skarvsladd".

Du vill väl inte låta påskina att det är den gamle "Sladd"
som är skarvad ?

Må dä

Du vill väl inte låta påskina att jag har stavat fel nu igen ?

[skarvsladd]

Välkommen tillbaka "skarvsladd".

Du vill väl inte låta påskina att det är den gamle "Sladd"
som är skarvad ?

Må dä

Du vill väl inte låta påskina att jag har stavat fel nu igen ?

Hur många av er är alter egon? påettungeförsådär?

[Britt-Gunnar]

Välkommen tillbaka "skarvsladd".

Du vill väl inte låta påskina att det är den gamle "Sladd"
som är skarvad ?

Må dä

Du vill väl inte låta påskina att jag har stavat fel nu igen ?

Hur många av er är alter egon? påettungeförsådär?

det vet du nog Jorma

[skarvsladd]

Månde?

[Laila]

Välkommen tillbaka "skarvsladd".

Du vill väl inte låta påskina att det är den gamle "Sladd"
som är skarvad ?

Må dä

Du vill väl inte låta påskina att jag har stavat fel nu igen ?

Hur många av er är alter egon? påettungeförsådär?

det vet du nog Jorma

Nu har du nog lånat min väl begagnade cykel !

[skarvsladd]

Välkommen tillbaka "skarvsladd".

Du vill väl inte låta påskina att det är den gamle "Sladd"
som är skarvad ?

Må dä

Du vill väl inte låta påskina att jag har stavat fel nu igen ?

Hur många av er är alter egon? påettungeförsådär?

det vet du nog Jorma

Nu har du nog lånat min väl begagnade cykel !

Tillåt mig tillfälligt spåna; En gammal nersutten damtralla av märket Svalan med högexplosiv karbidlampa i fronten riktad mot framtiden.

[Vee-Eight]

Vv återgå till trådämnet.

[Laila]

Välkommen tillbaka "skarvsladd".

Du vill väl inte låta påskina att det är den gamle "Sladd"
som är skarvad ?

Må dä

Du vill väl inte låta påskina att jag har stavat fel nu igen ?

Hur många av er är alter egon? påettungeförsådär?

det vet du nog Jorma

Nu har du nog lånat min väl begagnade cykel !

Tillåt mig tillfälligt spåna; En gammal nersutten damtralla av märket Svalan med högexplosiv karbidlampa i fronten riktad mot framtiden.

Du är inte helt ute o cyklar

Om du är den jag tror,så är du mer än hjärtligt
välkommen tillbaka på forumet (för min del är
det välan bäst att gardera med )

O är du någon annan så är du välan nästan lika
välkommen ändå (för min del är det välan bäst
att gardera med )

[skarvsladd]

Trådämnet ja...
LTS borde testa diverse prylar i normala prisklasser (mestsåltprisklass) och mer öppet redovisa resultaten utan det hemlighetsmakeri som är fallet nu. På det sättet gjorde de verklig nytta för de som anser att deras (LTS:s) ljudideal är det enda riktiga.

[Alexi]

Trådämnet ja...
LTS borde testa diverse prylar i normala prisklasser (mestsåltprisklass) och mer öppet redovisa resultaten utan det hemlighetsmakeri som är fallet nu. På det sättet gjorde de verklig nytta för de som anser att deras (LTS:s) ljudideal är det enda riktiga.

Jag tycker ditt tidigare användarnamn Goblin = troll var mer passande

[Vee-Eight]

Men ngt borde ju försvara att man tar medlemsavgift. En förening som är till för medlemmarna är ju som sagt inte publikt. Låt dem testa vadtusan de vill och låt oss andra slippa veta resultatet.

[skarvsladd]

Välkommen tillbaka "skarvsladd".

Du vill väl inte låta påskina att det är den gamle "Sladd"
som är skarvad ?

Må dä

Du vill väl inte låta påskina att jag har stavat fel nu igen ?

Hur många av er är alter egon? påettungeförsådär?

det vet du nog Jorma

Nu har du nog lånat min väl begagnade cykel !

Tillåt mig tillfälligt spåna; En gammal nersutten damtralla av märket Svalan med högexplosiv karbidlampa i fronten riktad mot framtiden.

Du är inte helt ute o cyklar

Om du är den jag tror,så är du mer än hjärtligt
välkommen tillbaka på forumet (för min del är
det välan bäst att gardera med )

O är du någon annan så är du välan nästan lika
välkommen ändå (för min del är det välan bäst
att gardera med )

Du gillar resistans?

[Britt-Gunnar]

Välkommen tillbaka "skarvsladd".

Du vill väl inte låta påskina att det är den gamle "Sladd"
som är skarvad ?

Må dä

Du vill väl inte låta påskina att jag har stavat fel nu igen ?

Hur många av er är alter egon? påettungeförsådär?

det vet du nog Jorma

Nu har du nog lånat min väl begagnade cykel !

Tillåt mig tillfälligt spåna; En gammal nersutten damtralla av märket Svalan med högexplosiv karbidlampa i fronten riktad mot framtiden.

Du är inte helt ute o cyklar

Om du är den jag tror,så är du mer än hjärtligt
välkommen tillbaka på forumet (för min del är
det välan bäst att gardera med )

O är du någon annan så är du välan nästan lika
välkommen ändå (för min del är det välan bäst
att gardera med )

Du gillar resistans?

oj det blev OP-konst av denna tråd
F´låt jag är en konstnärn själ

[meanmachine]

Trådämnet ja...
LTS borde testa diverse prylar i normala prisklasser (mestsåltprisklass) och mer öppet redovisa resultaten utan det hemlighetsmakeri som är fallet nu. På det sättet gjorde de verklig nytta för de som anser att deras (LTS:s) ljudideal är det enda riktiga.

Varför så intresserad av LTS? Är de en autoritet tycker du? Stor kommersiellt å så. Stor makt på hifiarenan. F/E är ett litet påfund som de kommit på men det har ju inte direkt slagit internationellt.

Jag tror inte de kommer att förändra världen och inte heller tycker jag de har rätt i allt. En del goda ting finns ju men som sagt så ställer jag mig ytterst tveksa till F/E samt BT och andra företelser som de har samt står för i sin förening. Känns spontant som att det är bäst att de får behålla detta och jag går min väg.

Finns ju flera vägar till rom så bäst att inte gå på de som är minerade. Nog för att jag gärna gillar lite konfrontationer och munhuggning då och då. Trätoämnen finns det ju gott om ändå.

[Kaffekoppen]

Nu är du rätt OT kompis

[skarvsladd]

Trådämnet ja...
LTS borde testa diverse prylar i normala prisklasser (mestsåltprisklass) och mer öppet redovisa resultaten utan det hemlighetsmakeri som är fallet nu. På det sättet gjorde de verklig nytta för de som anser att deras (LTS:s) ljudideal är det enda riktiga.

Varför så intresserad av LTS? Är de en autoritet tycker du? Stor kommersiellt å så. Stor makt på hifiarenan. F/E är ett litet påfund som de kommit på men det har ju inte direkt slagit internationellt.

Jag tror inte de kommer att förändra världen och inte heller tycker jag de har rätt i allt. En del goda ting finns ju men som sagt så ställer jag mig ytterst tveksa till F/E samt BT och andra företelser som de har samt står för i sin förening. Känns spontant som att det är bäst att de får behålla detta och jag går min väg.

Finns ju flera vägar till rom så bäst att inte gå på de som är minerade. Nog för att jag gärna gillar lite konfrontationer och munhuggning då och då. Trätoämnen finns det ju gott om ändå.

Instämmer, men det finns någon promille av någon promille som anser att transparens är viktigt. De borde servas bättre enligt min mening eftersom de är så idealistiska och ense i sin uppfattning. Vi andra klarar oss ju bra ändå eftersom vi har självförtroende enuff att lita på vår egen hörsel.

[Laila]

Du gillar resistans?

Spännande ström är välan sällan helt fel.

[Kaffekoppen]

Så enkelt det var att ändra en förslagstråd till något annat

Godnatt!

[Moment-23]

Nu har den här tråden pågått i 3 år
Är det något av det önskade som blivit testat av LTS?

Kanske skulle LTS ha en egen önskelista från sina medlemmar?

[Laila]

Så enkelt det var att ändra en förslagstråd till något annat

Godnatt!

Tråkmåns ! O godnatt på dig själv.

[skarvsladd]

Så enkelt det var att ändra en förslagstråd till något annat

Godnatt!

Tråkmåns ! O godnatt på dig själv.

Äh, han blev sump för flera år sen. Å hör sen.

[Laila]

Må dä ?

[skarvsladd]

Du gillar resistans?

Spännande ström är välan sällan helt fel.

Fy på dig Laila, du vinska (t)rappstäderska. Du får HiFi att låta ofärgat kinky.

[meanmachine]

Trådämnet ja...
LTS borde testa diverse prylar i normala prisklasser (mestsåltprisklass) och mer öppet redovisa resultaten utan det hemlighetsmakeri som är fallet nu. På det sättet gjorde de verklig nytta för de som anser att deras (LTS:s) ljudideal är det enda riktiga.

Varför så intresserad av LTS? Är de en autoritet tycker du? Stor kommersiellt å så. Stor makt på hifiarenan. F/E är ett litet påfund som de kommit på men det har ju inte direkt slagit internationellt.

Jag tror inte de kommer att förändra världen och inte heller tycker jag de har rätt i allt. En del goda ting finns ju men som sagt så ställer jag mig ytterst tveksa till F/E samt BT och andra företelser som de har samt står för i sin förening. Känns spontant som att det är bäst att de får behålla detta och jag går min väg.

Finns ju flera vägar till rom så bäst att inte gå på de som är minerade. Nog för att jag gärna gillar lite konfrontationer och munhuggning då och då. Trätoämnen finns det ju gott om ändå.

Instämmer, men det finns någon promille av någon promille som anser att transparens är viktigt. De borde servas bättre enligt min mening eftersom de är så idealistiska och ense i sin uppfattning. Vi andra klarar oss ju bra ändå eftersom vi har självförtroende enuff att lita på vår egen hörsel.

De verkar inte klaga på servicen utan njuter till fullo det som serveras. Det är ju vi utanför som klagar eftersom vi inte gillar det som serveras.

[Laila]

Du gillar resistans?

Spännande ström är välan sällan helt fel.

Fy på dig Laila, du vinska (t)rappstäderska. Du får HiFi att låta ofärgat kinky.

[Moment-23]

De verkar inte klaga på servicen utan njuter till fullo det som serveras. Det är ju vi utanför som klagar eftersom vi inte gillar det som serveras.

En del av de som klagar kanske tidigare varit medlemmar men lämnat föreningen och nu upplever en större respons på sina klagomål än när de var medlemmar?

[skarvsladd]

Det är ju vi utanför som klagar eftersom vi inte gillar det som serveras.

Det har du rätt i. Tänkte inte på det. Någon har ett kommunikationsproblem. Kanske jag?

[meanmachine]

Det är ju vi utanför som klagar eftersom vi inte gillar det som serveras.

Det har du rätt i. Tänkte inte på det. Någon har ett kommunikationsproblem. Kanske jag?

Säkert inte. Tele2 har det i norrland vet jag. Men du har så rätt i mycket av det du säger och jag instämmer i kören men undrar om det är lönt. Har ju själv tjafsat mig till leda och undra varför. Vad vinner någon på det. Om de vill ha en Denon 2105 före en Krell. Fine! Jag tar Krellen.

[skarvsladd]

OK. Jag ändrar mig och tar tillbaka mina två tidigare förslag om budget- och midbudget-test. Det är bra som det är. LTS behöver inte testa någonting om de inte vill. Jag är i alla fall inte betalande medlem och ska alltså inte ha någon nytta av deras interna service.

[meanmachine]

OK. Jag ändrar mig och tar tillbaka mina två tidigare förslag om budget- och midbudget-test. Det är bra som det är. LTS behöver inte testa någonting om de inte vill. Jag är i alla fall inte betalande medlem och ska alltså inte ha någon nytta av deras interna service.

Just frågeställningen är ju i denna tråd aningen polariserad. Om jag nu inte är LTS'are varför skulle jag bry mig om vad de syslar med?

[Harryup]

Tja, man skulle ju kunna blindtesta medlemmarna och se om det är så lätt att i ett valfritt rum peka ut den anläggning som är ihopsatt av neutrala rekommenderade apparater jämfört med en "bra" men som inte klarat testen.
Sagt utan ironi vare sig vissa kommer tro det eller ej.
Jag tror inte att det blir lätt.

mvh/Harry

[Bill50x]

OK. Jag ändrar mig och tar tillbaka mina två tidigare förslag om budget- och midbudget-test. Det är bra som det är. LTS behöver inte testa någonting om de inte vill. Jag är i alla fall inte betalande medlem och ska alltså inte ha någon nytta av deras interna service.

Just frågeställningen är ju i denna tråd aningen polariserad. Om jag nu inte är LTS'are varför skulle jag bry mig om vad de syslar med?

Exakt! Klev ur LTS för ett (stort) antal år sedan och är inte speciellt intresserad av vad "dom" sysslar med.

/ B

[Piotr]

F/E är ett litet påfund som de kommit på men det har ju inte direkt slagit internationellt.

Ett litet påfund?

F/E test har använts internationellt och utanför LTS lääänge. Get your facts straight man!

En del goda ting finns ju men som sagt så ställer jag mig ytterst tveksa till F/E samt BT och andra företelser som de har samt står för i sin förening. Känns spontant som att det är bäst att de får behålla detta och jag går min väg.

Ja att vetenskaplighet skrämmer vissa människor är inget nytt.


/Peter, feeding the troll!

[IngOehman]

Tja, man skulle ju kunna blindtesta medlemmarna och se om det är så lätt att i ett valfritt rum peka ut den anläggning som är ihopsatt av neutrala rekommenderade apparater jämfört med en "bra" men som inte klarat testen.
Sagt utan ironi vare sig vissa kommer tro det eller ej.
Jag tror inte att det blir lätt.

mvh/Harry

Jag ser inget skäl att tro det skulle vara lätt. Varför skulle det vara lätt?

Och varför skulle det vara ett argument mot F/E-lyssning om det inte är
lätt att säga vilken som är den mest transparenta???

Vore det lätt att säga vilken som är vilken, så skulle det ju inte finnas
någon poäng med F/E-lyssning alls. Då skulle man klara sig lika bra utan.

Men det finns en poäng, eftersom F/E-lyssningen berättar något som
man INTE så lätt kan avgöra i en blind A/B-jämförelse mellan olika
apparater.

Poängen med F/E-lyssning är ju att den hjälper den som vill kunna välja
ut de apparater som berättar så sant som möjligt om inspelningen!

Att det är svårt att avgöra vilken bild som är sann och vilken som är falsk
när man jämför dem med/mot varandra betyder ju inte att man inte ändå
vill ha den sanna bilden. Man kan definitivt vilja veta vilken av dem det
är - så man kan välja den.

Det är som med fotografier. Om man får två bilder framför sig som både
två ser hyggligt "trovärdiga" ut, kan de ändå skilja sig rätt mycket från
varandra. Vissa kanske bara bryr sig om hur snygga de där bilderna ser
ut (eller människorna på den, eller miljöerna...), medan det kan finnas
andra vill veta mera: Vilken som berättar hur det såg ut när bilden togs!

Det är nog de sistnämnda som är mest intresserade av den information
som man kan få från en F/E-lyssning.


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Exakt! Klev ur LTS för ett (stort) antal år sedan och är inte speciellt intresserad av vad "dom" sysslar med.

/ B

Det heter "vad föreningen sysslar med" om det nu är känns angeläget att berätta det. Att sätta "dom" inom citattecken markerar mest att du tycker det är ett gäng kufar

Eftersom du arbetar vardagligen just med språk och kommunikation så var det där nog en medveten käng i arslet på "dom"

Språkpolisen...

VAR köpa matta, inte vart. Vart anger riktning - "vart ska du åka?". Var anger lokalitet - "Var kan jag hitta..."

Sorry för OT.

/ B

[Alexi]

OK. Jag ändrar mig och tar tillbaka mina två tidigare förslag om budget- och midbudget-test. Det är bra som det är. LTS behöver inte testa någonting om de inte vill. Jag är i alla fall inte betalande medlem och ska alltså inte ha någon nytta av deras interna service.

Just frågeställningen är ju i denna tråd aningen polariserad. Om jag nu inte är LTS'are varför skulle jag bry mig om vad de syslar med?

Bra fråga! Jag har heller aldrig förståt varför man ska säga, jag är inte det minsta intresserad av er förening, men jag vill ändå bestämma vad ni ska göra med den. Bäst är ändå kommentarerna jag tycker er förening är skit, varför lyssnar ni inte på mig och gör som jag säger.

[celef]

vad testade lts senast? vilka apparater testades senast som var dåliga respektive bra?

[Alexi]

Slutsteg från Norska Hegel rapportedes om i #3 2007.

[subjektivisten]

Instämmer, men det finns någon promille av någon promille som anser att transparens är viktigt. De borde servas bättre enligt min mening eftersom de är så idealistiska och ense i sin uppfattning. Vi andra klarar oss ju bra ändå eftersom vi har självförtroende enuff att lita på vår egen hörsel.

Det tror jag inte stämmer alls. Läser man recensioner, i hifitidningar och på nätet så är dom flesta uppbyggda på samma sätt, att man hör mer av det verkliga ljudet från ksivan. Alltså transparent.
Dock så kan man ifrågasätta deras sätt att komma fram till detta.

[subjektivisten]

Tja, man skulle ju kunna blindtesta medlemmarna och se om det är så lätt att i ett valfritt rum peka ut den anläggning som är ihopsatt av neutrala rekommenderade apparater jämfört med en "bra" men som inte klarat testen.
Sagt utan ironi vare sig vissa kommer tro det eller ej.
Jag tror inte att det blir lätt.

mvh/Harry

Det går nog att fixa ett sådant test, efter folk har blindtestat strömkablar, olika skivspelare, locket av eller på, etc.
Sen blir det väl olika lätt beroende på hur mycket den andra anläggningen färgar. En SET rörförstärkare på 5 watt och lite Planet dada så får vi se om inte Olga 85 år, fixar det.

[Harryup]

Tja, man skulle ju kunna blindtesta medlemmarna och se om det är så lätt att i ett valfritt rum peka ut den anläggning som är ihopsatt av neutrala rekommenderade apparater jämfört med en "bra" men som inte klarat testen.
Sagt utan ironi vare sig vissa kommer tro det eller ej.
Jag tror inte att det blir lätt.

mvh/Harry

Jag ser inget skäl att tro det skulle vara lätt. Varför skulle det vara lätt?

Och varför skulle det vara ett argument mot F/E-lyssning om det inte är
lätt att säga vilken som är den mest transparenta???

Vore det lätt att säga vilken som är vilken, så skulle det ju inte finnas
någon poäng med F/E-lyssning alls. Då skulle man klara sig lika bra utan.

Men det finns en poäng, eftersom F/E-lyssningen berättar något som
man INTE så lätt kan avgöra i en blind A/B-jämförelse mellan olika
apparater.

Poängen med F/E-lyssning är ju att den hjälper den som vill kunna välja
ut de apparater som berättar så sant som möjligt om inspelningen!

Att det är svårt att avgöra vilken bild som är sann och vilken som är falsk när man jämför dem med/mot varandra betyder ju inte att man inte vill
ha den sanna bilden. Man kan definitivt vilja veta vilken av dem det är,
så man kan välja den.

Det är som med fotografier. Om man får två bilder framför sig som både
två ser hyggligt "trovärdiga" ut, kan de ändå skilja sig rätt mycket från
varandra. Vissa kanske bara bryr sig om hur snygga de där bilderna ser
ut (eller människorna på den, eller miljöerna...), medan det kan finnas
andra vill veta mera: Vilken som berättar hur det såg ut när bilden togs!

Det är nog de sistnämnda som är mest intresserade av den information
som man kan få från en F/E-lyssning.


Vh, iö

Nu var det faktiskt inte tänkt som något emot F/E utan för att uppfatta hur stora skillnader det är mellan att komma igenom nålsögat eller inte.
Så att tillföra lite balans mellan färgande och dessa förskräckligt färgande anläggningar som inte klarat sig.

mvh/Harry

[Alexi]

Hur skulle testet gå till? Eftersom högtalarna och rummet är de störst påverkande faktorerna, vilket rum och vilka högtalare ska väljas? Ska dessa två faktorer också skilja i de två testfallen?

[Alexi]

Är det typ en sådan här jämförelse du vill ha tex. Pioneer 668:a mot Zanden CD-spelare för $43'000

In many respects — its poor rejection of word-clock jitter, its nonflat response, its nonlinearity at low frequencies, its lack of ultrasonic image rejection, its higher-than-usual noise floor — it is the worst-measuring digital product I have ever encountered.

[meanmachine]

Transparens --- Ett jagande efter svans.

[Kaffekoppen]

Min katt får tag på svansen ibland

Hörre, polarn, trådämnet Helge, trådämnet

[i]

Jag har aldrig begripit animositeten gentemot LTS. Det är ju en liten, ideell förening som utomstående inte borde ha någon anledning att reta sig på.

Men det kanske är så att somliga inte kan acceptera att andra människor inte delar deras åsikter...

[subjektivisten]

Transparens --- Ett jagande efter svans.

Hur menar du nu?

[Harryup]

Jag har aldrig begripit animositeten gentemot LTS. Det är ju en liten, ideell förening som utomstående inte borde ha någon anledning att reta sig på.

Men det kanske är så att somliga inte kan acceptera att andra människor inte delar deras åsikter...

98 eller 99% av LTS medlemmar hörs aldrig av.
Ett flertal har av olika anledningar krockat med olika forums praktiserande av sina regler. Det är utifrån incidenter som många får sina intryck, oavsett vems felet var.
Ett antal går ganska hårt fram då och då och med jämna mellanrum refererar till LTSs verksamhet, för andra kan det då bli så att föreningen blandas ihop med visa enskilda medlemmar som man blandar ihop.
Det finns även debattörer som är sympatisörer men uttrycker sig så att det också kan blandas ihop och man tror att det är någon som uttrycker en officiell ståndpunkt.
Dessutom så har dom som är mesta aktiva på forumen av ganska likartade synpunkter vilket gör att dom andra 98% får man aldrig veta dom tycker.

Så i allmänhet tror jag ingen har något emot LTS men att föreningen sammablandas med dess medlemmar då och då.

mvh/Harry

[Harryup]

Hur skulle testet gå till? Eftersom högtalarna och rummet är de störst påverkande faktorerna, vilket rum och vilka högtalare ska väljas? Ska dessa två faktorer också skilja i de två testfallen?

Numera har jag ingen aning om vilka lokaler ni förfogar över.
Men en blindtest vore väl inte fel?
Ja högtalare är ju ett problem eftersom "alla" sitter med högtalare ni inte får testa eller rekommendera.
Men ni har väl något kanske som föreningen tycker går att få att låta neutralt.
Eller har ni inte det?
I så fall blir det ju svårt.
Ett testtillfälle räcker väl, ni har väl sammankomster då och då?
Själv gick jag ur föreningen då det egentligen ändå förutom enskilda möten som jag var intresserad av var tidning. Men den kom lite för oregelbundet för min smak och testerna kom lite dåligt timat i tiden så då diskuterar jag hellre på faktiskt med medlemmarna. Men om det blir en medlemsserver med artiklar som publiceras kontinuerligt då dom är klara så går jag med igen.

mvh/Harry

[IngOehman]

Tja, man skulle ju kunna blindtesta medlemmarna och se om det är så lätt att i ett valfritt rum peka ut den anläggning som är ihopsatt av neutrala rekommenderade apparater jämfört med en "bra" men som inte klarat testen.
Sagt utan ironi vare sig vissa kommer tro det eller ej.
Jag tror inte att det blir lätt.

mvh/Harry

Jag ser inget skäl att tro det skulle vara lätt. Varför skulle det vara lätt?

Och varför skulle det vara ett argument mot F/E-lyssning om det inte är
lätt att säga vilken som är den mest transparenta???

Vore det lätt att säga vilken som är vilken, så skulle det ju inte finnas
någon poäng med F/E-lyssning alls. Då skulle man klara sig lika bra utan.

Men det finns en poäng, eftersom F/E-lyssningen berättar något som
man INTE så lätt kan avgöra i en blind A/B-jämförelse mellan olika
apparater.

Poängen med F/E-lyssning är ju att den hjälper den som vill kunna välja
ut de apparater som berättar så sant som möjligt om inspelningen!
. . .

Nu var det faktiskt inte tänkt som något emot F/E utan för att uppfatta hur stora skillnader det är mellan att komma igenom nålsögat eller inte.
Så att tillföra lite balans mellan färgande och dessa förskräckligt färgande anläggningar som inte klarat sig.

mvh/Harry

Okej, jag förstår.

Men jag tror ändå du läst MoLt lite slarvigt om du uppfattat att det är så som i det du beskriver härovan (...dessa förskräckligt färgande anläggningar som inte klarat sig) som saker har framställts i MoLt.

De som skrivit artiklarna har gjort stora ansträngningar att beskriva så att proportionerna skall framgå, och jag tycker de brukar lyckas väldigt bra faktiskt. Tänker förstås framförallt på Johan Lindroos.


Att det är svårt att i en öppen lyssning avgöra vilken apparat som klarat sig och vilket som inte gjort det (även när man hör skillnader öppet) är ju inte märkligare än att man under F/E-lyssningen finner att det kan vara lyssnare som hör klara skillnader mellan F och E, men som konsekvent gissar att F är E och vice versa.

Det är ju just därför man vill F/E-lyssna - för att kunna skilja mellan en apparats faktiska färgningar - och de subjektiva preferenser och samverkanseffekter med/mot programmaterial och kringutrustning som drabbar alla vanliga lyssningstester.

Man ersätter det gungfly som är testarens normala mardröm när man skall försöka bedöma en enskildhet inkopplad i en lång kedja - med en isolerad studie av just den där enskildheten som man vill veta något om.


Vh, iö

[shifts]

Så i allmänhet tror jag ingen har något emot LTS men att föreningen sammablandas med dess medlemmar då och då.

Eller i allmänhet så verkar fördomar om föreningen, som sprids via icke-medlemmar, vara det som är kärnan i pudeln. Väldigt ofta i alla fall (lite som att det är klart man kan höra skillnad på kablar och det är klart att man tycker LTS är jobbiga. Det tycks gå hand i hand.)

[Kaffekoppen]

Om du menar Inohögtalare så är det väl inte konstigt att nämna dem.

Numera är ju tillverkaren inte en del av styrelsen och inte heller teknikredaktör i föreningens tidskrift, vilket tidigare gjorde att man gärna inte gärna omnämde dem.

Jag äger Ino Audio Pim - även om jag aldrig lyssnat på dem. De duger nog inte som jämförelseobjekt.

[i]

Harryup: Jag måste nog säga att jag inte helt håller med dig.
Dvs jag tycker mig se flera med specifik LTS-animositet. LTS används ofta som prefix för nyskapade skällsord eller är mål för sarkasmer.

Det intressanta med det är just det att det handlar om en verksamhet som bygger på, och vars positiva output är beroende av sina medlemmars obelönade arbete.

Själv är jag så anspråkslös (?) att jag skulle vara nöjd med bara MoLT:en för medlemsavgiften.

Men det jag sätter särskilt värde på både i LTS och här på faktiskt.se är de kunskaper, fakta och erfarenheter som de i ämnet kunniga rikligt delar med sig av.
Det är nämligen så nära en "free lunch" som man kan komma.

Därför är jag förundrad av fientligheten.

[Almen]

Nu var det faktiskt inte tänkt som något emot F/E utan för att uppfatta hur stora skillnader det är mellan att komma igenom nålsögat eller inte.
Så att tillföra lite balans mellan färgande och dessa förskräckligt färgande anläggningar som inte klarat sig.

mvh/Harry

Men jag tror ändå du läst MoLt lite slarvigt om du uppfattat att det är så som i det du beskriver härovan (...dessa förskräckligt färgande anläggningar som inte klarat sig) som saker har framställts i MoLt.

De som skrivit artiklarna har gjort stora ansträngningar att beskriva så att proportionerna skall framgå, och jag tycker de brukar lyckas väldigt bra faktiskt. Tänker förstås framförallt på Johan Lindroos.

Jag tycker också det känns som obefintlig läsning av MoLt. Johan Lindroos beskriver i de testartiklar jag läst på ett föredömligt sätt hur eventuella färgningar kan tänkas upplevas vid lyssning hemma, och vad man kan tänka på med övrig utrustning.

Det Johan skriver ger tillsammans med IÖs och Morellos analyser för mig en mycket bra bild av testad utrustning. Jag förstår inte vad mera man vill ha?

[Harryup]

i:

Man kan väl säga så här då;
om man diskuterar med vissa så blir det ingen dialog där det finns nyfikenhet ifrån LTS-medlemmen.
Snarare kommer man till en punkt där debatten då och då spårar ur efter medlemmen sagt "du har fel, det där har IÖ testat för några år sedan så du är ute på hal is". Och då tar diskussionen slut så att säga på ett sätt som är lite trist. Det intressanta är ju inte om medlemmarna har lärt sig alla citat av Iö utantill utan om dom har egna erfarenheter.
Sen gäller detta inte särskilt många men dessa få skriver ganska många inlägg överallt.
Officella styrelsemedlemmar som jag har träffat har ju en helt annan attityd och är betydligt mer lyhörda.
Så jag tror nog fortfarande mera på att vissa medlemmar sätter nivån hur andra uppfattar föreningen än att styrelsen skulle vara skulden till intrycken.
Innan internet så var det nog mera styrelserepresentanter som satte nivån vilket ifs och ledde till lite konflikter då kursen då och då lades om kraftigt.

mvh/harry

[subjektivisten]

Eller i allmänhet så verkar fördomar om föreningen, som sprids via icke-medlemmar, vara det som är kärnan i pudeln.

Amen och word

[Harryup]

Nu var det faktiskt inte tänkt som något emot F/E utan för att uppfatta hur stora skillnader det är mellan att komma igenom nålsögat eller inte.
Så att tillföra lite balans mellan färgande och dessa förskräckligt färgande anläggningar som inte klarat sig.

mvh/Harry

Men jag tror ändå du läst MoLt lite slarvigt om du uppfattat att det är så som i det du beskriver härovan (...dessa förskräckligt färgande anläggningar som inte klarat sig) som saker har framställts i MoLt.

De som skrivit artiklarna har gjort stora ansträngningar att beskriva så att proportionerna skall framgå, och jag tycker de brukar lyckas väldigt bra faktiskt. Tänker förstås framförallt på Johan Lindroos.

Jag tycker också det känns som obefintlig läsning av MoLt. Johan Lindroos beskriver i de testartiklar jag läst på ett föredömligt sätt hur eventuella färgningar kan tänkas upplevas vid lyssning hemma, och vad man kan tänka på med övrig utrustning.

Det Johan skriver ger tillsammans med IÖs och Morellos analyser för mig en mycket bra bild av testad utrustning. Jag förstår inte vad mera man vill ha?

Tycker du att det i diskussionerna här finns anhängare till neutralismen som tycker "att så stora skillnader är det inte ibland"?
Det finns ju t.o.m. medlemmar här som skrivit att dom köpt anläggningen olyssnad för att den ger ett neutralt ljud och om det fortafrande innebär att man inte kan spela 90% av sina skivor så får det bli så då men att dom 10% sista procenten låter helt neutralt. Skulle gissa att 100% är färgat även ur en anläggning som har valts efter neutralitetsprincipen. Kolla sedan diskussioner där man rekommenderar att köpa en F/E-lyssnad anläggning då det inte går att göra. Och pratar man om hur en anläggning låter så blir svaret att det måste ju vara rätt att köpa en F/E-lyssnad stärkare.
Jamen anläggningen då? Det var ju den det var frågan om.
Jag sympatiserar med idéerna men dom diskuteras inte särskilt ofta utifrån en praktiskt tillämpbar nivå.
Vad Johan skriver har inte gått in i dessa medlemmar heller isf.


Det jag försökte få fram att jag manar till sans och balans. Allt är inte svart eller vitt, neutralt eller hemskt.
mvh/Harry

[subjektivisten]

Det finns ju t.o.m. medlemmar här som skrivit att dom köpt anläggningen olyssnad för att den ger ett neutralt ljud och om det fortafrande innebär att man inte kan spela 90% av sina skivor så får det bli så då men att dom 10% sista procenten låter helt neutralt. Skulle gissa att 100% är färgat även ur en anläggning som har valts efter neutralitetsprincipen.

Och vad skulle problemet vara att köpa en apparat olyssnad?
Vart finner du grund för påståendet att 90% av skivorna inte går att spela i en neutral anläggning?
Ska säga att jag hade ju en rörförstärkare som jag trodde gav bättre ljud på sämre inspelade skivor men så var icke fallet. Man adderade bara mer fel, även på dom bra inspelningarna så försämra jag ljudet.

Du får gärna förklara vad du menar med: "Skulle gissa att 100% är färgat även ur en anläggning som har valts efter neutralitetsprincipen"?

[Kaffekoppen]

Vilka är det som driver den här debatten?

[IngOehman]

Harryup:

Kan du ge några exempel (inte fingerade, utan verkliga citat) på det du pratar om?

Du har antytt att det förekommit saker som kan likas vid uttalanden i stil med:

"...dessa förskräckligt färgande anläggningar som inte klarat sig."

"...dom 10% sista procenten låter helt neutralt."

"...du har fel, det där har IÖ testat för några år sedan så du är ute på hal is"

Jag skulle mycket uppskatta om du kan visa de verkliga citaten istället för de fingerade, som jag tycker det är orimligt att någon skall behöva står för. Jag känner nämligen inte igen någon av påståendena. Har inte sett dem, vilket såklart inte betyder att ingen sagt så, men om så är fallet så kan du väl citera det som någon skrivit istället?


Du skriver även:

"Kolla sedan diskussioner där man rekommenderar att köpa en F/E-lyssnad anläggning då det inte går att göra."

Vem har rekommenderat "en F/E-lyssnad anläggning"?
Du kanske menar F/E-lyssnade apparater?

Isåfall förstår jag inte vad du menar med att "...det inte går att göra"?
Såklart att man kan köpa F/E-lyssnade apparater.


Du skriver även:

"98 eller 99% av LTS medlemmar hörs aldrig av.
Ett flertal har av olika anledningar krockat med olika forums praktiserande av sina regler. Det är utifrån incidenter som många får sina intryck, oavsett vems felet var.
Ett antal går ganska hårt fram då och då och med jämna mellanrum refererar till LTSs verksamhet, för andra kan det då bli så att föreningen blandas ihop med visa enskilda medlemmar som man blandar ihop."

Jag får inte ihop den ekvationen. "Ett flertal" samt "Ett antal" låter som fler än de 1 á 2 % du börjar med att nämna. Jag skulle faktiskt tro att åtminstone 10% av LTS medlemmar är registrerade och skriver här på faktiskt. Och detta trots att medlemsskaran sträcker sig mycket högt upp i åldrarna. Jag kan inte minnas att jag sett någon som jag vetat vara LTS-medlem uttryckt något som påminner om dina fingerade citat.

Däremot har jag sett fingerade citat förr, från människor som yttrat uppfattningar liknande dina.


Men, men... Jag är ju inte inblandad i LTS mera, mer än att jag förstås hjälper dem om de skulle behöva hjälp med något. Så jag kanske inte skulle lägga mig i den här debatten alls. Tycker bara det känns så trist när jag uppfattar att människor blir oskyldigt beskyllda för saker som jag inte alls känner igen att någon gjort sig skyldig till.


Vh, iö

[Greensleeves]

Ursäkta ett allmänt inbrott i denna tråd, men jag önskar försiktigt säga följande:

Jag hyser en obotlig och ständig förhoppning om att vi här på faktiskt.se - med utgångspunkt i ett humant sinneslag och en konstruktiv kommunikation - på allsköns olika sätt, ska vilja hjälpa varandra till fina lyssningsupplevelser i våra hem.

Tack för ordet!

[Harryup]

Vilka är det som driver den här debatten?

Ja, vad jag menade ifrån start men som inte framgår förmodligen är;

Hur bra är det att en förenings medlemmar tror så blint på testresultat som är flera år gamla att man inte är nyfikna på vad som hänt?
Det bekymmersamma då det t.ex. gäller 2105 är att folk utan att veta hur 3 generationer senare apparater låter fortfarande söker efter den som varandes något unikt. Nu vet jag inte heller det ifs, men jag skulle kunna tänka mig att en 2808 är minst lika trevlig att lyssna till. Om man då gjorde en blindtest för folk mellan en 2105 och en 2808 t.ex. och folk skulle höra;
1. stor skillnad
2. liten skillnad
3. minimal skillnad
4. ingen skillnad
5. absolut ingen skillnad
så skulle man kunna få en fräschare lista samt att folk kanske fick en annat perspektiv på hur stora skillnader det är mellan olika apprater.
Vad skulle diskussionen bli om alla föredrog 2808?
Att ni fortfarande söker efter 2105 eftersom det trots att det låter subjektivt sämre är bättre?
Eller 2105 är död och begraven och ofärgat eller det som låter bra är så liten skillnad på att man kan välja vilket man känner för och man kommer bli nöjd ändå.
Blev det tydligare nu kanske?
Det är alltså inte så att den usprungliga meningen var något emot LTS eller mot F/E bara ett man/folk/medlemmar/alla/vissa (välj det som passar) skulle bli lite uppdaterade.

Mvh/Harry

[Harryup]

Det finns ju t.o.m. medlemmar här som skrivit att dom köpt anläggningen olyssnad för att den ger ett neutralt ljud och om det fortafrande innebär att man inte kan spela 90% av sina skivor så får det bli så då men att dom 10% sista procenten låter helt neutralt. Skulle gissa att 100% är färgat även ur en anläggning som har valts efter neutralitetsprincipen.

Och vad skulle problemet vara att köpa en apparat olyssnad?
Vart finner du grund för påståendet att 90% av skivorna inte går att spela i en neutral anläggning?
Ska säga att jag hade ju en rörförstärkare som jag trodde gav bättre ljud på sämre inspelade skivor men så var icke fallet. Man adderade bara mer fel, även på dom bra inspelningarna så försämra jag ljudet.

Du får gärna förklara vad du menar med: "Skulle gissa att 100% är färgat även ur en anläggning som har valts efter neutralitetsprincipen"?

1. Nej inget fel. Man gör som man vill. Men testlistan börjar bli gammal, folk borde fundera på hur bra är t.ex. 2105 jämfört med en modern apparat.

2. Vi har genom åren haft diskussioner där folk klagat på att allt nytt är ospelbart i princip. Siffrorna tog jag som ett exempel för att kasta lite bensin på brasan.

3. Eftersom rummet bidrar med så mycket så tror jag inte att det finns nån i Sverige med en anläggning som får en att tro att en orkester står framför en oavsett musiktyp.

mvh/Harry

[meanmachine]

Tja KK vad som driver rabbaten är ju kanske främst att man ser på saken på ett olikt sätt. Alla finner inte er ljudifilosofi som den ända sanna utan tycker sig finna andra vägar till audiovana så att säga. Er frälsninggärning är ju säkert god med sticker man ut hakan för man ju vara beredd på stryk. Detta verbala slagfält är ju dock ingenting som går i monom om du förstår utan det slås ju från båda håll.

[Harryup]

Harryup:

Kan du ge några exempel (inte fingerade, utan verkliga citat) på det du pratar om?

Du har antytt att det förekommit saker som kan likas vid uttalanden i stil med:

"...dessa förskräckligt färgande anläggningar som inte klarat sig."

"...dom 10% sista procenten låter helt neutralt."

"...du har fel, det där har IÖ testat för några år sedan så du är ute på hal is"

Jag skulle mycket uppskatta om du kan visa de verkliga citaten istället för de fingerade, som jag tycker det är orimligt att någon skall behöva står för. Jag känner nämligen inte igen någon av påståendena. Har inte sett dem, vilket såklart inte betyder att ingen sagt så, men om så är fallet så kan du väl citera det som någon skrivit istället?


Du skriver även:

"Kolla sedan diskussioner där man rekommenderar att köpa en F/E-lyssnad anläggning då det inte går att göra."

Vem har rekommenderat "en F/E-lyssnad anläggning"?
Du kanske menar F/E-lyssnade apparater?

Isåfall förstår jag inte vad du menar med att "...det inte går att göra"?
Såklart att man kan köpa F/E-lyssnade apparater.


Du skriver även:

"98 eller 99% av LTS medlemmar hörs aldrig av.
Ett flertal har av olika anledningar krockat med olika forums praktiserande av sina regler. Det är utifrån incidenter som många får sina intryck, oavsett vems felet var.
Ett antal går ganska hårt fram då och då och med jämna mellanrum refererar till LTSs verksamhet, för andra kan det då bli så att föreningen blandas ihop med visa enskilda medlemmar som man blandar ihop."

Jag får inte ihop den ekvationen. "Ett flertal" samt "Ett antal" låter som fler än de 1 á 2 % du börjar med att nämna. Jag skulle faktiskt tro att åtminstone 10% av LTS medlemmar är registrerade och skriver här på faktiskt. Och detta trots att medlemsskaran sträcker sig mycket högt upp i åldrarna. Jag kan inte minnas att jag sett någon som jag vetat vara LTS-medlem uttryckt något som påminner om dina fingerade citat.

Däremot har jag sett fingerade citat förr, från människor som yttrat uppfattningar liknande dina.


Men, men... Jag är ju inte inblandad i LTS mera, mer än att jag förstås hjälper dem om de skulle behöva hjälp med något. Så jag kanske inte skulle lägga mig i den här debatten alls. Tycker bara det känns så trist när jag uppfattar att människor blir oskyldigt beskyllda för saker som jag inte alls känner igen att någon gjort sig skyldig till.


Vh, iö

Mmm, då skall vi se om vi kan klara ut det här.

1. är mitt eget uttryck för att vara lite ironisk men samtidigt ge en liten avspegling hur stor skillnad det genast är om en apparat klarat F/E eller inte.
Folk glömmer vad som står i MOLT. Man vet bara att den klarade sig och den inte. Och inte betyder dåligt.

2. F/E anläggning har bl.a. Richard pratat om i allmänna ordalag att det är bättre att skaffa en neutral anläggning som klarat F/E fast det har du ju själv svarat på ett annat ställe att det inte går. Sen ha andra också pratat om neutrala anläggningar genom åren. Fast vem vet om slutprodukten är neutral när anläggningen skall in i ett rum sen? Ingen har hitills räknat upp vilka apparater i en kedja som tillsammans ger ett neutralt ljud.

3. Richard, Subjektivisten, Nattlorden och flera som jag inte exakt kommer ihåg vilka har hänvisat till dig i diskussioner genom åren.
Det har även hänt i så vaga ordalag som " jag tror att IÖ har testat det där och det stämmer inte". Nu kan det ju vara så att det är riktigt att du har det. Men för debatten i just den tråden så blir det ju ett konstigt slut då man inte vet om du gjort det eller inte. Hur skall man bemöta det?

4. Nja, det är väl inte så vanligt att LTS-medlemmar blivit bannade ifrån faktiskt. Men hur prydligt ser det ut att man blir det ifrån flera andra forum och här skriver om det. Ibland i nästan triumferande ordalag ibland beklagande och senast det hände så var det för att söka stöd här vilket medlemmen faktiskt inte fick då flera påpekade att man borde hörsammat varningarna.

5. Det exakta antalet % är ju för mig inte känt men nog känns det som jämfört med det totala antalet medlemmar är det ganska få som är riktigt aktiva. Jag höftade alltså.

Om nu frågan kommer upp hur man kan uppfatta LTS så svarade jag utifrån
min åsikt. Folk vet inte så mycket om LTS utan man blandar ihop ganska få medlemmar som är aktiva med vad själva LTS står för.
Om folk uppfattar det som en beskyllning eller inte får stå för dom. Jag känner ett antal människor utanför faktiskt som har samma uppfattning.
Jag känner också ett antal människor i LTS och ingen av dom jag har träffat har jag tyckt vara det minsta märkliga eller otrevliga, tvärtom.
Men forumdiskussioner är betydligt svårare att få balanserade som om man träffades i verkliga livet.
Hoppas svaren ger en tydligare mening till vad jag försökte säga om det nu framkom som oklart.
För övrigt hoppas jag att det i framtiden kan vara klart att man kan höfta till en siffra och det framstår som en höftning då alla borde veta att man omöjligt kan veta den exakta siffran utan att man skall behöva fylla tråden med gula gubbar så fort man vill säga nåt.

mvh/Harry

[IngOehman]

Efterlyser fortfarande några riktiga citat, icke-fingerade alltså.

Jag känner ju inte igen det du skriver*, och skulle vilja veta vad det är som folk skrivit på riktigt, som fått dig att uppfatta att de skrivit saker i stil med de där fingerade citaten.

Det blir ju mycket lättare att diskutera om man begränsar sig till att avkräva folk att ta ansvar för det de verkligen har skrivit, men låter dem slippa ta ansvar för fingerade utsagor som de kanske aldrig varken har sagt eller ens tyckt.


Inte så att jag misstror dig, men jag tycker det som sagts i verkligheten, är mycket intressantare att tala om.

Utgår man ifrån vad någon varkligen har skrivit (de exakta formuleringarna) så kan man ju se skillnad mellan det som står, tolkningar av det (vad någon tycker sig se mellan raderna) och klockrena missförstånd (saker som inte alls stämmer).

Ibland räcker det att man överger sina uppfattningar om vad andra tycker och tänker, och istället lyssnar på vad de faktiskt säger - för att man skall komma på att man faktiskt är överens!


Både övertolkningar och rena missförstånd kan förekomma, jag har sett det många gånger. Det är därför jag tycker det är fel att argumentera baserat på fingerade påståenden. Vem skall svara för dem?

Den enda som man vet är kopplad till sådana påståenden är ju den som fingerat dem.

Men du kan ju inte begäras ta ansvar för dem när du så tydligt klartgjort att du ogillar eller invänder mot dem, påståenden.

Återstår: 0 personer som kan ta ansvar för dem!

Inte mycket att diskutera vidare från.


Vh, iö

- - - - -

*Ord från dem känner jag förstås igen, men dina fingerade citat förmedlar en helt annan andemening än något jag sett folk skriva på riktigt.

[meanmachine]

Jag känner ju inte igen det du skriver*, och skulle vilja veta vad det är som folk skrivit på riktigt, som fått dig att uppfatta att de skrivit saker i stil med de där fingerade citaten.

Du tycker inte att du hört tillräckligt med vittnesmål samt tidigare fått flertalet citat (från maveric) i andra trådar för att du skall skönja att det kanske är eld under rökpelaren? Ibland tycker jag du nästan fabcicerat brukar just de termena att "Kan du komma med några citat på detta" och om så är fallet vilket jag inte hoppas så betyder det att du har det inlagt i ditt försvarssystem och då är det inte bra.

Hur som kunde det vara värt att notera att många människor upplever just precis det om Harry beskriver. Undertecknad med. Om det är så är det då konstigt att folk är pissed off på LTS samt deras medlemmar?

[Piotr]

Hur fan orkar du?


/Peter

[Harryup]

Ok, skall leta, fast det kan ta ett tag jag är ingen Paa då det gäller att leta.

mvh/Harry

[subjektivisten]

Du tycker inte att du hört tillräckligt med vittnesmål samt tidigare fått flertalet citat (från maveric) i andra trådar för att du skall skönja att det kanske är eld under rökpelaren?

Ja, han är ju en seriös kille. Har du inget bättre för dig än skapa bråk? Trist liv?

[subjektivisten]

1. Nej inget fel. Man gör som man vill. Men testlistan börjar bli gammal, folk borde fundera på hur bra är t.ex. 2105 jämfört med en modern apparat.

2. Vi har genom åren haft diskussioner där folk klagat på att allt nytt är ospelbart i princip. Siffrorna tog jag som ett exempel för att kasta lite bensin på brasan.

3. Eftersom rummet bidrar med så mycket så tror jag inte att det finns nån i Sverige med en anläggning som får en att tro att en orkester står framför en oavsett musiktyp.

mvh/Harry

1. Spelar det någon roll om något är gammalt eller ej sålänge det är BRA? Förstegsdelen i 2105 är väl, vad jag förstår, väldigt bra och kanske inget som förbättras enormt i nyare apparater.

2. Nja, det låter ju rätt illa om man spelar nyare superkomprimerade skivor, men det gör det även med "gosig rörljud" med.

3. Så eftersom man inte kan fixa en duk och projektor som ger en bild som är så äkta att man ser ut genom ett fönsterlöst fönster, så kan man skita i blu-ray och köra med VHS istället. För det är inte så noga med källan om slutet inte är perfekt?

[Kaffekoppen]

Tja KK vad som driver rabbaten är ju kanske främst att man ser på saken på ett olikt sätt. Alla finner inte er ljudifilosofi som den ända sanna utan tycker sig finna andra vägar till audiovana så att säga. Er frälsninggärning är ju säkert god med sticker man ut hakan för man ju vara beredd på stryk. Detta verbala slagfält är ju dock ingenting som går i monom om du förstår utan det slås ju från båda håll.

Du svarar inte alls på frågan vännen

[Kaffekoppen]

Hur som kunde det vara värt att notera att många människor upplever just precis det om Harry beskriver. Undertecknad med. Om det är så är det då konstigt att folk är pissed off på LTS samt deras medlemmar?

Jag träffar nästan aldrig någon som är pissed off på LTS.

Det var inte alls längesedan jag var hemma hos Harryup för andra gången och inte tusan gav han utryck för att vara pissed off. Egentligen borde jag vara det på honom, eftersom han sist hade en ruggigt god ost som jag sedan dess jagar runt hela Stockholm för att hitta. Det var nästan elakt

[Harryup]

1. Nej inget fel. Man gör som man vill. Men testlistan börjar bli gammal, folk borde fundera på hur bra är t.ex. 2105 jämfört med en modern apparat.

2. Vi har genom åren haft diskussioner där folk klagat på att allt nytt är ospelbart i princip. Siffrorna tog jag som ett exempel för att kasta lite bensin på brasan.

3. Eftersom rummet bidrar med så mycket så tror jag inte att det finns nån i Sverige med en anläggning som får en att tro att en orkester står framför en oavsett musiktyp.

mvh/Harry

1. Spelar det någon roll om något är gammalt eller ej sålänge det är BRA? Förstegsdelen i 2105 är väl, vad jag förstår, väldigt bra och kanske inget som förbättras enormt i nyare apparater.

2. Nja, det låter ju rätt illa om man spelar nyare superkomprimerade skivor, men det gör det även med "gosig rörljud" med.

3. Så eftersom man inte kan fixa en duk och projektor som ger en bild som är så äkta att man ser ut genom ett fönsterlöst fönster, så kan man skita i blu-ray och köra med VHS istället. För det är inte så noga med källan om slutet inte är perfekt?

1. Nej det gör inget att saker är gamla. Jag har en del gamla grejor själv.
MEN det är ju lite kul om man kan köpa något nytt med garanti, HDMI 1.3 eller vad man nu vill om man vill det. Ser det som att biogrejor har tagit några utvecklingsteg iom avspelningen av Bluray så jämfört med stereogrunkor som blir gamla AV-grejor just nu ganska gamla.

2. Fint då är vi överrens.

3. Nja, ser det inte riktigt så. Självklart är det bra att man kan komma så nära det går. Men det går aldrig att tro att man sitter i konserthuset och lyssnar på Blue Öyster Cult eller Anne-Sohie Mutter på samma anläggning i ett vanligt vardagsrum men man vill ju komma så nära det går förstås.

mvh/harry

[Harryup]

Hur som kunde det vara värt att notera att många människor upplever just precis det om Harry beskriver. Undertecknad med. Om det är så är det då konstigt att folk är pissed off på LTS samt deras medlemmar?

Jag träffar nästan aldrig någon som är pissed off på LTS.

Det var inte alls längesedan jag var hemma hos Harryup för andra gången och inte tusan gav han utryck för att vara pissed off. Egentligen borde jag vara det på honom, eftersom han sist hade en ruggigt god ost som jag sedan dess jagar runt hela Stockholm för att hitta. Det var nästan elakt

Som sagt, dom LTS-medlemmar jag träffat har alla varit trevliga.
LTS som förening har jag inget emot. Då tycker jag att Djurgården och Hammarby är betydligt tristare föreningar.
Däremot har det ju funnits/finns en del personer som varit lite retstickaga som också visat sig vara medlemmar i LTS eller hangarounds och dessa människor kanske också är medlemmar i Coop men jag har inget otalt varken med LTS eller Coop av den anledningen.
Och osten är god som sagt även smält på en hamburgare Koppen
kanske t.o.m ännu godare. Mums säger en som vet.

mvh/Harry

[subjektivisten]

1. Nej det gör inget att saker är gamla. Jag har en del gamla grejor själv.
MEN det är ju lite kul om man kan köpa något nytt med garanti, HDMI 1.3 eller vad man nu vill om man vill det. Ser det som att biogrejor har tagit några utvecklingsteg iom avspelningen av Bluray så jämfört med stereogrunkor som blir gamla AV-grejor just nu ganska gamla.

Håller helt med. Problemet är väl att testerna kräver en hel del tid (istället för lyssna och tycka) och att föreningen är väl inte vinstdrivande och kanske inte så intressant för olika märken att låna ut testex?

[meanmachine]

Tja KK vad som driver rabbaten är ju kanske främst att man ser på saken på ett olikt sätt. Alla finner inte er ljudifilosofi som den ända sanna utan tycker sig finna andra vägar till audiovana så att säga. Er frälsninggärning är ju säkert god med sticker man ut hakan för man ju vara beredd på stryk. Detta verbala slagfält är ju dock ingenting som går i monom om du förstår utan det slås ju från båda håll.

Du svarar inte alls på frågan vännen

Asch! Jag orkar inte med någe tjafs..Bättre att bara vara vara vänner...

[Kaffekoppen]

Tänk vad överrens vi var nu då

[i]

meanmachine, du duckar för mycket.

[Maarten]

Vad sägs om återgång till trådens ämne: Vad skulle du vilja få testat av LTS?

Metoder och förening har avhandlats i många trådar, varför inte lyfta en av dessa, eller skapa ny tråd för sådana diskussioner?

[Birger]

Då tycker jag att Djurgården och Hammarby är betydligt tristare föreningar.

Vad i helv... !! Jag håller med dig om Turgården men föreningen Hammarby är riktigt trevlig. Tyvärr är inte alla medlemmar det. Precis som LTS kanske. Eller alla föreningar kanske

On Topic: Jag vill se en FE-lyssning där dyra två kanals apparater typ Bladelius Thor, Krell, Naim ställs mot Denon AVR 3808. Denonen kostar 15 lökar och spelar riktigt bra både på tvåkanal och när det gäller upp till 7 kanaler. Jag har faktiskt köpt en sån och två kanalaren är nu såld. Jag trodde aldrig att en hemmabiostärkare kunde spela musik så bra. 2105 är ok men denna är mycket bättre + att den har massor av bra finesser

http://www.hifiklubben.se/produkter/hemmabio/receiver/denon_avr-3808_hemmabioreceiver_svart.htm




Högtalare är så subjektivt att det är liksom ingen ide att testa. Möjligen byggkvalitet och liknande.

[Laila]

On Topic: Jag vill se en FE-lyssning där dyra två kanals apparater typ Bladelius Thor, Krell, Naim ställs mot Denon AVR 3808. Denonen kostar 15 lökar och spelar riktigt bra både på tvåkanal och när det gäller upp till 7 kanaler. Jag har faktiskt köpt en sån och två kanalaren är nu såld. Jag trodde aldrig att en hemmabiostärkare kunde spela musik så bra. 2105 är ok men denna är mycket bättre + att den har massor av bra finesser

Hur vet du att . . . . . . . . . .











Bara skoja Kul att du är nöjd.

[subjektivisten]

Snygg den där Denon förstärkaren.

[avr7000]

Olika sorters class-D förstärkare...

Och som nybliven LTS medlem (var är min Molt Kaffekoppen ) så åtnjuter jag privilegiet att få önska i alla fall

Stefan

[avr7000]

Försteget i Primare SPA21 (eller är det kanske bara volymkontrollen och nåt buffersteg, om man kör external 7.1 input och ut till pre out Höger Vänster.)

Testa detta sätt att använda hembioförstärkares externalingång (bypassar en massa DSP etc.) för ett flertal fabrikat...

vh

Stefan

[Britt-Gunnar]

On Topic: Jag vill se en FE-lyssning där dyra två kanals apparater typ Bladelius Thor, Krell, Naim ställs mot Denon AVR 3808. Denonen kostar 15 lökar och spelar riktigt bra både på tvåkanal och när det gäller upp till 7 kanaler. Jag har faktiskt köpt en sån och två kanalaren är nu såld. Jag trodde aldrig att en hemmabiostärkare kunde spela musik så bra. 2105 är ok men denna är mycket bättre + att den har massor av bra finesser

Hur vet ...............










Bara skoja Kul att du är nöjd.

du att det inte var placebo

[Laila]

Ajsan bajsan !

Nu har du välan nästan sketet i det blå skåpet.

[Kaffekoppen]

Olika sorters class-D förstärkare...

Och som nybliven LTS medlem (var är min Molt Kaffekoppen ) så åtnjuter jag privilegiet att få önska i alla fall

Stefan

Det kommer, det kommer... jag har bara varit tankspridd

[Laila]

Test av "Olika sorters class-D förstärkare..." eller Molt ?

ps. Såg just att du skrev "Det kommer, . . ." så då måste det väl
vara Test av "Olika sorters class-D förstärkare..." som du menar ds.

[Kaffekoppen]

Nä, det avsåg medlemsreggning. LTS talar inte om i förväg vad som är i testpipen, helt enkelt för det finns så mycket som kan förändra planeringen.

Men det finns ett par intressanta funderingar i tråden

[Laila]

Tack, väntar med spänning !

[Britt-Gunnar]

Ajsan bajsan !

Nu har du välan nästan sketet i det blå skåpet.

tror nog mer att det var du som sket.. frågan är vem som får tårka...

[Moment-23]

Jag skulle vilja att LTS gjorde en riktig stortest av 10-15 populära stereoförstärkare i prisspannet 5000-15.000kr.

Det skulle vara intressant om förstärkarna dels testades enlig F/E metoden och dels mot varandra, dvs vilken som föredrogs av testpanelen.

Det skulle också vara kul om tex de tre som klarat sig bäst fick gå en rond mot (=lyssningstest för att avgöra vilken panelen gillade mest) någon bra denonreceiver.

Ett sådant test, med den seriösa metodiken och utförandet som LTS bemästrar, skulle bli omtalat i många år framöver, både här i sverige men även internationellt.

Ang. anskaffning av utrustning så tror jag inte det skulle vara några problem med att få folk att låna ut sina egna förstärkare. Jag lånar gärna ut min NAD C352 om den anses intressant att testa.

[Laila]

Ajsan bajsan !

Nu har du välan nästan sketet i det blå skåpet.

tror nog mer att det var du som sket.. frågan är vem som får tårka...

Tja, förvanska "xxxxx skrev:" har väl sällan setts med
blida ögon på forumet. Bara dé jag försökte omtala

[Britt-Gunnar]

Ajsan bajsan !

Nu har du välan nästan sketet i det blå skåpet.

tror nog mer att det var du som sket.. frågan är vem som får tårka...

Tja, förvanska "xxxxx skrev:" har väl sällan setts med
blida ögon på forumet. Bara dé jag försökte omtala

gutt

[Stenberg]

Jag skulle vilja att LTS spelade in F/E testerna.
Ehh altså att man tar någon musik ( som man har rättigheter till)
kör genom apparaterna som testas och spelar in före och efter apparaten. Skulle finnas tillgängligt på något sätt så man kan göra eget F/E test hemma. Kanske någon förstår vad jag menar?

/Marc

[Laila]

Jo, attans kul skulle det vara faktiskt.se !

[Lust]

Jag skulle vilja att LTS spelade in F/E testerna.
Ehh altså att man tar någon musik ( som man har rättigheter till)
kör genom apparaterna som testas och spelar in före och efter apparaten. Skulle finnas tillgängligt på något sätt så man kan göra eget F/E test hemma. Kanske någon förstår vad jag menar?

/Marc

Det har föreslagits några gånger nu... men har vad jag sett hittills bemötts med en kall hand.

Gissar på att LTS (med all rätt) vill behålla sitt "tolkningsföreträde" av sina tester.

Om du orkar leta så finns det en urlång F/E-tråd här där detta togs upp.

[Stenberg]

Det kanske inte blir opartiskt om testerna släpps utanför LTS kontroll. Det går ju knappast att testa alla apparater som finns så det kan nog utnyttjas av någon på fel sätt.
Kanske en färgningarnas ABC-ljudbok vore något så man på ett pedagogiskt sätt lär sig känna igen dessa. Dvs fiktiv F/E lyssning.
Lite OT men iaf

/Marc

[Ceder]

Har LTS gett sig på att testa olika pickup i prisklassen <1500 kr nångon gång?

(ja, jag vet att det innebär givet RIAA, vissa armar osv, men ändå!)

Vore super-intressant att lästa

[subjektivisten]

Jag skulle vilja att LTS spelade in F/E testerna.
Ehh altså att man tar någon musik ( som man har rättigheter till)
kör genom apparaterna som testas och spelar in före och efter apparaten. Skulle finnas tillgängligt på något sätt så man kan göra eget F/E test hemma. Kanske någon förstår vad jag menar?

/Marc

Och varför skulle du göra det? Så du kan spela upp det i din stereo och lägga på dina fel och få ut....nada vettigt av det.

[Stenberg]

Jag skulle kunna testa hörbarhet av en apparat på min egen anläggning.
Jag har själv en del bakgrundsljud (25m till tåg) hemma som gör apparatuppgradering onödig... Lyssningsrumsuppgradering däremot.

Hör jag ingen skillnad hemma finns ju ingen ide att uppgradera. Oavsett om det går att detektera i F/E test någon annan stans. Eller så föredrar man kanske den färgande apparaten.


/Marc

[subjektivisten]

Det är ju fortfarande kaka på kaka. Känns ju inte vidare meningsfullt, enligt mig iaf.

[Stenberg]

En sorts distortionstaftologi?

Ok inte helt perfekt men kanske bättre än inget.

Alla kan ju inte deltaga vid alla F/E tester.
Har själv inte varit med på någon.....

/Marc

[Piotr]

Det är ju fortfarande kaka på kaka. Känns ju inte vidare meningsfullt, enligt mig iaf.

Varför det?

Om man inte har för avsikt att byta hela anläggnngen utan bara en komponent..så mejkar det väl 100% sense?

Om man ska byta en komponent i kedjan som sedan ska avlyssnas utan förändringar på lååång tid framöver så är det ju i den uppsättningen och kombinationen som prestandan är intressant. Är produkten transparent i den specifika uppsättningen så spelar det ju ingen roll om den färgar en gnutta i en annan (kanske "mycket bättre") anläggning.

Sedan finns ju ingen garanti för att den F/E testade produkten verkligen är transparent även fast den godkänts av person A i anläggning B.


/Peter

[Kaffekoppen]

Helt rätt Piotre!

Men av den anledningen som näms tidigare tror jag inte vi kommer ha sådant förfarande att vi släpper inspelat material. Dels är det upphovsrättsskyddat och dels så är ju testresultaten och utfallet avhängt den specifika testsituationen. Det är ju faktiskt så att man får göra bedömningen om man anser testaena är trovärdiga eller inte.

Vi försöker ju bara försöka hitta apparater vi tycker är trevliga och som vi anser är värda att titta mer på

[subjektivisten]

Nej, men du lägger ju fortfarande till din egna anläggningsproblem. F/E lyssning är ju bra för man slipper gissa vad det är som påverkar ljudet.
T ex, om man skulle fixa två F/E filer och lyssna på i egna anläggningar så kan person A anse att den som klara F/E lyssningen bäst är den som låter ljust och dåligt i sin anläggning och kanske drar slutsatsen att F/E lyssning är dumt. Fast det är HANS anläggning som påverkar så det låter så. Samma med person B som kanske anser att den filen som klara F/E lyssning bäst är den som låter luddig och mörk, när det är hans anläggning som påverkar det.

[Piotr]

Vill bara tillägga att jag inte tar ställning till huruvida detta vore lämpligt eller ej för LTS vidkommande.. dvs. att dela med sig av testmaterial på nämnt vis.

Däremot så är det min åsikt att själva testmetodiken som sådan är vettig. Dvs. att folk ute i stugorna F/E testar och spelar in materialet så man kan utföra testet på annan plats och senare i tiden.

Flint gjorde en del sådana tester som han delade med sig av på faktikst.se. Jag tycker det var roligt och lärorikt och vill minnas att det var väldigt uppskattat överlag.




/Peter

[Britt-Gunnar]

Ajsan bajsan !

Nu har du välan nästan sketet i det blå skåpet.

tror nog mer att det var du som sket.. frågan är vem som får tårka...

Tja, förvanska "xxxxx skrev:" har väl sällan setts med
blida ögon på forumet. Bara dé jag försökte omtala

nu är jag med tog över natten för att smälta så mycket information inlägget ändrat

[subjektivisten]

Det vore ju mycket bättre om LTS hade "öppet hus" någon helg så kunde nyfikna komma och vara med på ett F/E lyssningstest. Det tror jag skulle ge mycket mer.

[Kaffekoppen]

Vi har haft det i Göteborg, nåja - medlemsaktivitet, och det kommer i Stockholm med..

[Greensleeves]

Det vore ju mycket bättre om LTS hade "öppet hus" någon helg så kunde nyfikna komma och vara med på ett F/E lyssningstest. Det tror jag skulle ge mycket mer.

Eh... om fler än de redan invigda ska tillåtas vara med på en lyssnings- och måhända mysarkväll, och om ett klämkäckt, muntert förslag tillåts, skulle jag försiktigt vilja säga följande.
I den bästa av världar, kanske i en perfekt värld, skulle det måhända gå att tänka sig att någon artist, förslagsvis från någon mer akustisk genre, inbjöds för att församlade med jämna mellanrum skulle få höra på lite levande tongångar..?
I detta fall skulle det vara intressant med ex två gitarrister som ackompanjerade två sångerskor.
Om förslaget godkänns, föreslår jag oblygt att gitarrerna sköts av Göran Söllscher och Paul Simon, och sången tas omhand av Enya och Sissel Kyrkjebo...

Ähum...

[celef]

jag önskar test av markandens populäraste studiomonitorer, både billiga och dyra

[Nefilim]

Jag skulle vilja få min Marantz SR 8001 testad mot Denons recievrar...

[Moment-23]

Vi försöker ju bara försöka hitta apparater vi tycker är trevliga och som vi anser är värda att titta mer på

Men räcker det?
Är det inte bra om LTS kan verka för att hifiutrustning ska bli både bättre och billigare?
Ett sätt att uppnå detta är genom att testa en massa apparater och redovisa även de som har en massa tillkortakommanden. Det skulle kanske få tillverkarna att tänka till/tänka om?

[IngOehman]

Jag skulle vilja att LTS spelade in F/E testerna.
Ehh altså att man tar någon musik ( som man har rättigheter till)
kör genom apparaterna som testas och spelar in före och efter apparaten. Skulle finnas tillgängligt på något sätt så man kan göra eget F/E test hemma. Kanske någon förstår vad jag menar?

/Marc

Och varför skulle du göra det? Så du kan spela upp det i din stereo och lägga på dina fel och få ut....nada vettigt av det.

Nja, att lägga på ytterligare fel är förvånansvärt (för många) lite betydelsefullt, eftersom skillnaden mellan F och E är samma likväl (om man inte förvränger det VÄLDIGT mycket i den egna anläggningen).

Det är ju det som är själva poängen med F/E-lyssning - att metoden är väldigt robust, eftersom man faktiskt hör skillnaden (att E kan jämföras mot en referens: F) även om det finns en massa ytterligare förvrängning före och/eller efter testobjektets ingreppspunkt i kedjan.

Men däremot finns det säkert en massa praktiska och administrativa skäl till att det inte är någon vidare bra ide att göra det. Men tekniskt finns det inga hinder - och ingen risk: Det värsta som kan hända är att inte alla hör skillnaderna lika bra som de som har den bästa lyssningen, men sådant leder i värsta fall till nollresultat, och sådana är inget vetenskapligt problem eftersom de inte bevisar någonting.*


Vh, iö

- - - - -

*Men de kan utgöra ett statistiskt problem om det inte isoleras bort från LTS bedömningsunderlag redan från början. Väldigt många nollresultat suddar ju på grund av statistiska effekter ut effekten av verkliga detektioner, så eventuella sådana komplement till F/E-lyssningen som LTS gör får inte ingå i studien.

[subjektivisten]

Det jag skulle vilja ha testat är:

*Blu-ray spelare. Vilken har bra CD ljud?

*Nya surroundförstärkare som tar dom nya formaten. Vilken har bäst förstegsdel (för två kanalsljud)?

[petersteindl]

Det jag skulle vilja ha testat är:

*Blu-ray spelare. Vilken har bra CD ljud?

*Nya surroundförstärkare som tar dom nya formaten. Vilken har bäst förstegsdel (för två kanalsljud)?

Instämmer till 100,00 %.

[johanrohm]

qwerty

[Kaffekoppen]

Instämmer till 100,00 %.

Det var en mycket exakt angivelse.

[Laila]

Kan inte annat än att hålla med !

[Birger]

Jag skulle vilja att LTS testade dyrkablar mot billiga Supra eller EKK.

Det finns helt otroligt nog idioter som hävdar att ex transpirenkablar för 200000 låter bra.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=68480

Man blir bara förstummad. Läs också varför en hifihandlarskojare inte gillar blindtest. Mer krystad förklaring finns inte. Att den butiken fortfarande har kunder kvar är helt obegripligt

[Alexi]

Jag skulle vilja att LTS testade dyrkablar mot billiga Supra eller EKK.

Det finns helt otroligt nog idioter som hävdar att ex transpirenkablar för 200000 låter bra.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=68480

Man blir bara förstummad. Läs också varför en hifihandlarskojare inte gillar blindtest. Mer krystad förklaring finns inte. Att den butiken fortfarande har kunder kvar är helt obegripligt

Finns ju en bra tråd här, där Bamsefar, plockar isär en dyrkabel och visar vilke skit det är i den.

[Fjonkalicious]

Jag skulle vilja att LTS testade dyrkablar mot billiga Supra eller EKK.

Det finns helt otroligt nog idioter som hävdar att ex transpirenkablar för 200000 låter bra.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=68480

Man blir bara förstummad. Läs också varför en hifihandlarskojare inte gillar blindtest. Mer krystad förklaring finns inte. Att den butiken fortfarande har kunder kvar är helt obegripligt

Finns ju en bra tråd här, där Bamsefar, plockar isär en dyrkabel och visar vilke skit det är i den.

Jag sökte litegrann, fann inget, finns det ngn som har en länk? Tackar...

Filip

[Alexi]

Jag skulle vilja att LTS testade dyrkablar mot billiga Supra eller EKK.

Det finns helt otroligt nog idioter som hävdar att ex transpirenkablar för 200000 låter bra.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=68480

Man blir bara förstummad. Läs också varför en hifihandlarskojare inte gillar blindtest. Mer krystad förklaring finns inte. Att den butiken fortfarande har kunder kvar är helt obegripligt

Finns ju en bra tråd här, där Bamsefar, plockar isär en dyrkabel och visar vilke skit det är i den.

Jag sökte litegrann, fann inget, finns det ngn som har en länk? Tackar...

Filip

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2953 Tyvärr finns inte bilderna kvar.

[Bamsefar]

Jag skall se om jag hittar bilderna - de ligger dock någon stans på internet om jag minns rätt....

[Alexi]

ögnade igenom tråden igen, himla bra kvalitet, framförallt dom första 6-7sidorna!

[Fjonkalicious]

Jag skall se om jag hittar bilderna - de ligger dock någon stans på internet om jag minns rätt....

Jag skulle verkligen uppskatta bilder!

[TCM]

Här kan man se några bilder

[Richard]

En dylik konjugatlänk kan med fördel lödas in innanför högtalarterminalerna på alla högtalare.
Det skadar inte.
Speciellt om man använder en typisk highend/självsvängande förstärkare, konstruerad av det metafysikaliska gänget.

Kostar 20 kr på Elfa.

H. Richard.

[Kaffekoppen]

Hur vet man vad som är high-end och tillverkat av metafysikaliska gänget?

[Sanny_X]

Jag skulle vilja se en test med den här:

http://www.hifiklubben.se/produkter/stereo/foerstaerkare/denon_pma-sa1_foerstaerkare_premium_silver.htm

och den här:

http://www.hifiklubben.se/produkter/hemmabio/receiver/denon_avr-2808_hemmabioreceiver_svart.htm

tror att det skulle bli intressant.

[matson]

Slutsteg från Norska Hegel rapportedes om i #3 2007.

Hur löd omdömet om detta/dessa slutsteg?

[enJohn]

Jag skulle gärna se att LTS testade att återskapa den pedagogiska bild som visar hur man bör placera högtalare, vilken nu saknas på den här sidan

/en john

[Lennart]

-Jag skulle vilja att LTS testade dvd-spelaren OPPO 983, har själv köpt en och på bildsidan är det en fantastisk maskin! Och jag misstänker att den har många fler kvalitéer. Den har hel mängd ljudfunktioner, såsom CD, SACD, DVD-Audio mm.

/Lennart

[Moment-23]

Jag skulle vilja att LTS testade slutsteg från 4 märken som alla gör anspråk på att de genom sin egen förstärkarteknik är bättre än konkurrenterna. Det skulle vara intressant att veta vilken av dem som var minst färgad. Det skulle också vara intressant att få veta vad dessa tekniker gör och om de fungerar eller inte.
Är någon av dessa bättre genom sin konstruktion än "vanliga" förstärkare eller är det mest ett sätt att försöka särskilja sig ifrån mängden?

De 4 är:
* Linn, med sin chakrateknik (finns någon whitepaper på deras hemsida om tekniken).

*Nuforce, med "sin" variant av klass D, som de hävdar inte lider av traditionella klass D konstruktioners begränsning i bandbredd.

*Cambridge Audio, som har en teknik de kallar klass XD (vet inte vad den innebär).

*Hegel, som har en egen patenterad teknik för att minska distortionen i slutsteget (någon egen variant av feedbackloop).

Alla dessa tillverkare har såväl integrerade förstärkare som rena slutsteg. För att undvika påverkan från 4 olika försteg ( i de integrerade maskinerna) så skulle det vara mest intressant att jämföra endast slutstegen från respektive tillverkare.

[subjektivisten]

Blu-ray spelare, hur dom funkar som CD spelare!

[Almen]

Jag skulle vilja att LTS testade slutsteg från 4 märken som alla gör anspråk på att de genom sin egen förstärkarteknik är bättre än konkurrenterna. Det skulle vara intressant att veta vilken av dem som var minst färgad. Det skulle också vara intressant att få veta vad dessa tekniker gör och om de fungerar eller inte.
Är någon av dessa bättre genom sin konstruktion än "vanliga" förstärkare eller är det mest ett sätt att försöka särskilja sig ifrån mängden?

De 4 är:
* Linn, med sin chakrateknik (finns någon whitepaper på deras hemsida om tekniken).

*Nuforce, med "sin" variant av klass D, som de hävdar inte lider av traditionella klass D konstruktioners begränsning i bandbredd.

*Cambridge Audio, som har en teknik de kallar klass XD (vet inte vad den innebär).

*Hegel, som har en egen patenterad teknik för att minska distortionen i slutsteget (någon egen variant av feedbackloop).

Alla dessa tillverkare har såväl integrerade förstärkare som rena slutsteg. För att undvika påverkan från 4 olika försteg ( i de integrerade maskinerna) så skulle det vara mest intressant att jämföra endast slutstegen från respektive tillverkare.

Hegel testades av LTS för inte så länge sedan, faktiskt. Men idén är bra!

Jag har en egen lista:

- VTL (dyra och högt ansedda rörsteg som ofta mäter katastrofalt)
- Bladelius (hur bra är de egentligen i färgningshänseende?)
- La Mayro (omtalad förstärkare...)
- Någon ansedd klass D (Lyngdorf, Nuforce...)
- NAD 3020 (vore väl kul? )

Lyssningen skulle mer vara för att orientera sig litet om olika färgningar, och hur objektivt bra subjektivt bra förstärkare egentligen är.

Tillagt: Jag tänker mig det som något kanske för den kommande Gbg-testsektionen mer som en demo, eller så.

[sportbilsentusiasten]

Jag skulle vilja att LTS testade slutsteg från 4 märken som alla gör anspråk på att de genom sin egen förstärkarteknik är bättre än konkurrenterna.

Bra ide!
Jag vill vara med om ett F/E-test. Bor i Göteborg men åka bil en bit är inga problem.

[Nicke]

Blu-ray spelare, hur dom funkar som CD spelare!

Håller med,tror det är många som kommer byta ut sina DVD spelare,till en Bluray spelare så detta är ju hög intressant.


Mvh Nicke

[jom8993]

En GM70 förstärkare från,

http://www.hesselvallaudio.se/

[verdad]

Almen skrev:

Jag har en egen lista:

- VTL (dyra och högt ansedda rörsteg som ofta mäter katastrofalt)
- Bladelius (hur bra är de egentligen i färgningshänseende?)
- La Mayro (omtalad förstärkare...)
- Någon ansedd klass D (Lyngdorf, Nuforce...)
- NAD 3020 (vore väl kul? Very Happy)

Bladelius skulle jag också vilja ha testat.

[Pinnick]

Får man vara lite tråkig (eller intressant ) och föreslå att man testar några olika high-end DACar samt de i några olika receivers?

[Kaffekoppen]

bra!

Jag har en egen lista:

- VTL (dyra och högt ansedda rörsteg som ofta mäter katastrofalt)
- Bladelius (hur bra är de egentligen i färgningshänseende?)
- La Mayro (omtalad förstärkare...)
- Någon ansedd klass D (Lyngdorf, Nuforce...)
- NAD 3020 (vore väl kul? )

Lyssningen skulle mer vara för att orientera sig litet om olika färgningar, och hur objektivt bra subjektivt bra förstärkare egentligen är.

Tillagt: Jag tänker mig det som något kanske för den kommande Gbg-testsektionen mer som en demo, eller så.

Lyft den idén med de andra göteborgarna

[matereo]

Klipsch Heresy... En trevägshögtalare med hornladdning och av sluten princip (vilket intresserar få på tex faktiskt) men som sägs mäta otroligt bra på alla sätt. Kunde vara kul om hornladdning och slutna lådor kunde få en liten renässans bland folk med musik och mätningar på hjärnan.

Tyvärr är element produktionen idag inriktad på det förhärskande basreflex, och gärna tvåvägshögtalare. Att elementtyps urvalet minskat såpass måste vara ett black om foten för små högtalarproducenter.

[Almen]

Klipsch Heresy...

LTS F/E-lyssnar inte högtalare, så vitt jag vet.

Tyvärr är element produktionen idag inriktad på det förhärskande basreflex, och gärna tvåvägshögtalare. Att elementtyps urvalet minskat såpass måste vara ett black om foten för små högtalarproducenter.

Lyckligtvis har min favoritsmåhögtalarproducent specialiserat sig på både tvåvägs- och basreflexprincipen.

[matereo]

Lyckligtvis har min favoritsmåhögtalarproducent specialiserat sig på både tvåvägs- och basreflexprincipen.

Ja det är ju alltid lite trist när perspektiven blir lite inkrökta och komponent urval väl snävt.

[Moment-23]

Jag skulle vilja att LTS F/E testade mig

Alltså, det vore kul om ett gäng av oss som inte är så erfarna fick F/E lyssna på apparater som av LTS panel kunnat utpekas som färgande.

Jag tycker det skulle vara jätteintressant att verkligen få veta hur stor skillnaden är mellan en erfaren panellyssnare och en vanlig lyssnare.

Jag kostar inget att låna ut för test, jag kan nog lånas ut flera gånger om det behövs och jag behöver inte ens packas ner innan hemskick

[Almen]

Lyckligtvis har min favoritsmåhögtalarproducent specialiserat sig på både tvåvägs- och basreflexprincipen.

Ja det är ju alltid lite trist när perspektiven blir lite inkrökta och komponent urval väl snävt.

Du får väl starta egen källartillverkning av hornhögtalare, då. Lycka till!

För övrigt tillverkar och säljer Ino såvitt jag vet både hornhögtalare och slutna lådor, om det nu är så...

[Floyd]

Klipsch Heresy...

LTS F/E-lyssnar inte högtalare, så vitt jag vet.

Tyvärr är element produktionen idag inriktad på det förhärskande basreflex, och gärna tvåvägshögtalare. Att elementtyps urvalet minskat såpass måste vara ett black om foten för små högtalarproducenter.

Lyckligtvis har min favoritsmåhögtalarproducent specialiserat sig på både tvåvägs- och basreflexprincipen.

Synd, det hade varit intressant att testa piP.

[Kaffekoppen]

Jo, det har hänt att LTS lyssnat på högtalare.

[matereo]

Lyckligtvis har min favoritsmåhögtalarproducent specialiserat sig på både tvåvägs- och basreflexprincipen.

Ja det är ju alltid lite trist när perspektiven blir lite inkrökta och komponent urval väl snävt.

Du får väl starta egen källartillverkning av hornhögtalare, då. Lycka till!

För övrigt tillverkar och säljer Ino såvitt jag vet både hornhögtalare och slutna lådor, om det nu är så...

Ja men Ino är nog inte riktigt representativt för många småproducenter då de tex har egen elementtillverkning och kan speca element på ett annat sätt. Men andra som tex. vill göra en lite annorlunda burk utanför mainstream ochh massproducentstråken... tex en transmissionline eller infinite baffle konstruktion har ett alltmer avsnävnande urval av kvalitetselement att utgå från.

[peetwa]

Jag skulle gärna se lite lyssningstester där man kör studioljudkort rakt in i slutsteget. Det tycker jag är riktigt majsigt. Här får man dock vara mycket försiktig så man alltid slår av steget innan något annat.

[verdad]

Almen skrev:

För övrigt tillverkar och säljer Ino såvitt jag vet både hornhögtalare och slutna lådor, om det nu är så...

Detta var intressant! Någon som berätta mer om hornhögtalartillverkningen? Är det "har tillverkat" eller tillverkar?"

Känner en kille som tillverkat hornhögtalare och lyckats mycket väl i sin föresats. Jag blev verkligen förbluffad över ljudkvaliteten på hans alster, riktigt bra välljud. Därför tycker jag det skulle vara väldigt intressant att höra mer om Inos hornhögtalare. Kanske IÖ läser detta och kan nämna något om det.

[Almen]

verdad: Det är största modellen av biohögtalarna, cc-pc4, som har en horndiskant.

den största varianten har, av spridningsskäl och av tonkurveskäl (skall kunna spela genom en filmduk utan att nivån i diskanten) ett lågkomprimerande hornsystem i diskantregistret.

Jag antar att det skall vara "...utan att nivån i diskanten blir för låg)", eller något sånt.

[Almen]

Ja men Ino är nog inte riktigt representativt för många småproducenter då de tex har egen elementtillverkning och kan speca element på ett annat sätt. Men andra som tex. vill göra en lite annorlunda burk utanför mainstream ochh massproducentstråken... tex en transmissionline eller infinite baffle konstruktion har ett alltmer avsnävnande urval av kvalitetselement att utgå från.

OK, då är jag med hur du menar.

[Kaffekoppen]

Ja men Ino är nog inte riktigt representativt för många småproducenter då de tex har egen elementtillverkning och kan speca element på ett annat sätt. Men andra som tex. vill göra en lite annorlunda burk utanför mainstream ochh massproducentstråken... tex en transmissionline eller infinite baffle konstruktion har ett alltmer avsnävnande urval av kvalitetselement att utgå från.

Det är fullt möjligt att spaca sina egna element. Ino tilverkar inga egna element, lika lite som Peter Steindl gör - de utgår båda från befintliga element som de mer eller mindre får modifierade av den tillverkande fabriken. Inget konstigt alls, utan det görs av rätt många tillverkare.

LTS har modifierade element av SEAS i våra konstruktioner - som ger mångfalt bättre egenskaper - och vi kan inte beskyllas för att vara en stor tillverkare

Din bild är inte helt rättvisande. Det finns ett stort antal elementtillverkare i Kina.

Det som ändrats är att det krävs större batcher idag från tillverkare som Tymphany (Vifa, Peerless och Scanspeak) vilket troligen ställer till det för tex Carlssonstiftelsen som har modifierade element från dem.

[shifts]

Nu när den är här:
http://www.hifiklubben.se/produkter/ste ... silver.htm

[overture]

Shifts: Uja, det vill man se testad. Verkar ju vara mycket prisvär och dessutom snyggt!

[Lust]

Den är säkert bra, men varför kan de inte använda sig av mer seriösa spec:ar när det handlar om ett rent slutsteg?

[realist]

Denne Pioneeren ville jeg gjerne sett testet!

[subjektivisten]

Går det att låna ut apparater till LTS för tester? Jag funderar att köpa nya Oppo BDP-83 spelaren när den kommer och kan tänka mig den är extremt intressant för MOLT läsarna (en spelare som tar allt och gör allt för vettiga pengar).

[m_persson79]

Går det att låna ut apparater till LTS för tester? Jag funderar att köpa nya Oppo BDP-83 spelaren när den kommer och kan tänka mig den är extremt intressant för MOLT läsarna (en spelare som tar allt och gör allt för vettiga pengar).

Inte så ful heller vad kostar den?

[subjektivisten]

500$ har jag för mig. Tar allt, sacd, hdcd, dvd-a, blu-ray, 7.1 analogt ut, hadmi 1.3, etc etc.

[subjektivisten]

Tester
http://www.prillaman.net/oppobdp83_review.html

test

[m_persson79]

500$ har jag för mig. Tar allt, sacd, hdcd, dvd-a, blu-ray, 7.1 analogt ut, hadmi 1.3, etc etc.

Det var ju inte så farligt. Kanske runt 6000-7000kr i Svedala kanske?

[ThePreTor1aN]

Denne Pioneeren ville jeg gjerne sett testet!

Håller med, borde testas. Jag köpte en redan själv. Den låter transparent iallafall

[Pinnick]

Jag kanske kan ge bort lite Linn högtalarkabel till LTS om de behöver bogsera bil om de får motorstopp nån gång så kan de testa den .. av bara farten!

nejmen seriöst så Oppon är ju helt klart en spännande spelare (ganska iaf) eftersom den ju tar alla bra format.

[Naqref]

Jag tycker det borde göras ett helt subjektivt test av vilket rödtjut som får stirion att låta bäst inne ifrån köket.

[steveo1234]

Jag tycker det borde göras ett helt subjektivt test av vilket rödtjut som får stirion att låta bäst inne ifrån köket.

Med rätt nätkablar kan det bli intressant!

[Kaffekoppen]

Går det att låna ut apparater till LTS för tester? Jag funderar att köpa nya Oppo BDP-83 spelaren när den kommer och kan tänka mig den är extremt intressant för MOLT läsarna (en spelare som tar allt och gör allt för vettiga pengar).

Föreningen arbetar för att få fram en referens-DAC och innan man har en tillräckligt bra sådan kan inte tester genomföras.

[subjektivisten]

Ok.

[Naqref]

Jag tycker det borde göras ett helt subjektivt test av vilket rödtjut som får stirion att låta bäst inne ifrån köket.

Med rätt nätkablar kan det bli intressant!

Ja men bara om fruar och sambos utgör testpanelen.

[americantabloid]

Moderna high res Dacar,

Cambridge DacMagic, Lavry Da-11, Benchmark Dac-1, Bel Canto Dac-3, Harmony Design DA-9 etc

Gärna i kombination med test av ljudkort som Asus Zonar serier.

Med vänlig hälsning
at

[Naqref]

Med tanke på lillhövdingens tjat om sin Lavry DA10 så funderade jag just på DA11. Benchmarken är ju redan testad men utan att klara referenstestet (går ju inte f/e-lyssningstesta dacar).

[americantabloid]

Med tanke på lillhövdingens tjat om sin Lavry DA10 så funderade jag just på DA11. Benchmarken är ju redan testad men utan att klara referenstestet (går ju inte f/e-lyssningstesta dacar).

Gillar att DA-11 har fjärrvolym också

[Alexi]

Kan man inte slakta en Pioneer 668?

[Piotr]

Med tanke på lillhövdingens tjat om sin Lavry DA10 så funderade jag just på DA11. Benchmarken är ju redan testad men utan att klara referenstestet (går ju inte f/e-lyssningstesta dacar).

Jag har två AD att leka med om någon är sugen på ett test.. och kan nog ordna fram några "referensobjekt" till.

Se gärna: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=28844



/Peter

[landa]

Nu när den är här:
http://www.hifiklubben.se/produkter/ste ... silver.htm

Är det bara jag som kommer at tänka på Technics gamla class AA-teknik?

[Naqref]

Kan man inte slakta en Pioneer 668?

Är inte det ett helgerån?

[Alexi]

Kan man inte slakta en Pioneer 668?

Är inte det ett helgerån?

Det är ju D/A:n som är bra i den och då skulle det finnas en referens att testa mot

[subjektivisten]

Är 668 D/An bättre än Benchmarken?

Jag har ju sagt det innan men påminner igen, processorer/recievers som tar dom nya HD formaten vore trevligt med tester på.

[Harryup]

Kan man inte slakta en Pioneer 668?

Eller kanske ett vanligt bål vore enklare?

mvh/Harryup

[Harryup]

Lite seriösare kan jag annars tänka mig att en sån här kan vara intressant.
http://www.teki.se/index.php/mediaspela ... e.tpl.html



mvh/Harryup

[Naqref]

Är 668 D/An bättre än Benchmarken?

Ja.

Alexis plan vill jag dock inte säga något mer om än att det är nog svårare att få det gjort än att bygga en helt ny dac.

[subjektivisten]

Som fan.

[Kaffekoppen]

Det funtas på att modifiera en DAC-1, jag kommer fortsätta titta efter lösningar där.

[Naqref]

Eller kanske ett vanligt bål vore enklare?

Mmmmm, 4 BiBar Jeltsin och sedan doppar man ner en 668 en stund men inte för länge för då kan smaken bli för transparent.


Noterade nyss att det är fullmåne. Kanske därför jag är lite full i fan. Eller så beror det på rödvinet...

[Piotr]

DAC-1 har väl om jag minns rätt en avrullning strax innan 20kHz som kan antas färga en gnutta? Denna filtrering ligger antagligen i digitaldelen, finns det kompetens i föreningen att jobba med detta?

Får man fråga hur ni ämnar testa DAC-1 för dess lämplighet och ev. (förhoppningsvis) transparens?


/Peter

[Kaffekoppen]

Du har fel i var avvikelsen uppstår, och ja det finns kompetens att tillgå.

Det redovisas så snart/om vi kan ordna detta.

[Naqref]

KK gjorde inlägg 666 och piotr gjorde inlägg 668. Hur ska detta tolkas?

Jag hoppas maten är färdig snart... För allas välbefinnande.

Är rolloffen gjord i digitalfiltret och dacen är HW-styrd så är det ett mindre problem. Är den sw-styrd så får de väl programera om mikrokontrollern. Inte svårt att göra men svårt att påverka kanske?

[Kaffekoppen]

Eller kanske ett vanligt bål vore enklare?

Mmmmm, 4 BiBar Jeltsin och sedan doppar man ner en 668 en stund men inte för länge för då kan smaken bli för transparent.


Noterade nyss att det är fullmåne. Kanske därför jag är lite full i fan. Eller så beror det på rödvinet...

Under rus har många genialiska idéer uppstått. Detta är inte ett av dem

[Naqref]

Av KKs inlägg så tolkar jag att filtret sitter efter I/V-omvandlaren och bör då påverka alla samplingsfrekvenser. Inte helt bra gjort i s f.

[Piotr]

Här ses avrullning vid 44.1kS/s samt 96kS/s. Kanalobalansen beror på att signalen är tagen från den utgång som styrs av potentiometern.

Från Stereophile:





/Peter

[Naqref]

Ser ut att vara analogfiltret efter I/V-omvandlingen. Borde vara lättmoddat.

[Kaffekoppen]

Stämmer, de har inte beaktat en i Texaschippet inbyggd egenskap. Skarpsynt Naqref!

[Piotr]

Vilket Texas-chip tänker du på KK?


/Peter

[Greensleeves]

KK gjorde inlägg 666 och piotr gjorde inlägg 668. Hur ska detta tolkas?

Att Piotr gjorde inlägg 668, är nog en rätt oskyldig slump, och lär i detta hifi-mässiga sammanhang kunna ses som en lustig slumpartad koppling till den kanske mest neutralt spelande digitala spelaren genom tiderna (?), Pioneer DV-668...

Att däremot söka göra en tolkning - vilket för övrigt är en syssla som lär vara rent fördärvlig och fullkomligt vederstygglig enligt en f n avstängd ingenjör - av detta med att Kaffekoppen gjorde just inlägg 666...

... tolkning eller ej... vid tanken på vem som faktiskt kan dölja sig bakom signaturen KK känner jag att bleknar... blicken flackar... jag skruvar på mig... det hela är naturligtvis mycket olustigt... bäst att inte skriva mer...

[Kaffekoppen]

Du är söt.

[johanu]

Men har inte 668 också en avrullning?
När jag mätte mellan dac-1 och 668 fick jag fram att 668 låg över i nivå mot dac-1 mellan 1kHz och 10kz, sedan under men att de mätte precis lika vid 20kHz. Största diffen var vid ca 3,5 kHz då 668 had 0,08dB starkare signal.
De hade samma nivå vid 1,0kHz.

Eftersom mätutrustningen inte själv hade rak frekvensgång mätte jag bara diffen mellan dac-1:an och 668:an.

Vid öppen lyssning känns 668 lite mera på än dac-1, men blint kunde jag inte skilja dem åt.

Mvh
//Johan

[Harryup]

Lät en av våra elektronikingenjörer titta på DAC-1'an och han tyckte inte att den var särskilt välbyggd. Eftersom jag har en själv så skulle ju en mod vara iintressant dock.

mvh/Harryup

[Greensleeves]

Du är söt.

Eh... om det är jag som här åsyftas, och det är väl troligt, kan jag väl tillstå att jag normalt är fullkomligt oemotståndlig för damer ... även andra damer än min mor... men... jag är samtidigt fylld av karaktärsbrister och har inte löst ett enda världsproblem än i mitt liv...

Ett betydande världsproblem... åtminstone för svenska hifi-vikingar, torde detta med frånvaron av en referens-DAC för LTS vara, och det är naturligtvis bara att hoppas att föreningen lyckas ta fram en sådan.

Jag önskar er lycka till!

[Ranefjord]

Jag har länge funderat på att joina LTS, mycket för att få Molt i brevlådan. Kanske borde göra slag i saken. Jag skulle isåfall vilja läsa tester av mer "lokala" produkter som Primare, Holographic, Bladelius, etc. Slutsteg är mest intressant för mig. Jag inbillar mig att man får lite mer för pengarna när man handlar mer lokala produkter, just för att man slipper långväga fraktkostnader, tullavgifter, etc. Service borde väl också vara smidigare. Många handlare skickar ju trots allt felaktiga produkter till tillverkaren.

[matså]

Arcam 250, 300 och den nya 600;an. Tar nog lång tid för det tjafsas lite om 668 ännu

[Kaffekoppen]

Arcam 250, 300 och den nya 600;an. [s]Tar nog lång tid för det tjafsas lite om 668 ännu [/s]

Tog bort lite idiotitext i Mats inlägg.

[matså]

Arcam 250, 300 och den nya 600;an. [s]Tar nog lång tid för det tjafsas lite om 668 ännu [/s]

Tog bort lite idiotitext i Mats inlägg.

eee rädd för sanningen det tjafsas alldeled för mycket om 668, det är bara så.


Tyst och lyd

[ThePreTor1aN]

Jag gissar på att intresset är svagt för att testa nya 600;an, det är ju inte en Denon framförallt, och risken är ju stor att den är bättre.

[Kaffekoppen]

Arcam 250, 300 och den nya 600;an. [s]Tar nog lång tid för det tjafsas lite om 668 ännu [/s]

Tog bort lite idiotitext i Mats inlägg.

eee rädd för sanningen det tjafsas alldeled för mycket om 668, det är bara så.


Tyst och lyd

Jag sitter inte i LTS styrelse. Jag tycker att du beter dig osmakligt iallafall.

Du har återgått till ett beteende igen som definitivt väcker frågetecken om din hälsa Mats. Sagt i all välmening.

[Kaffekoppen]

Jag gissar på att intresset är svagt för att testa nya 600;an, det är ju inte en Denon framförallt, och risken är ju stor att den är bättre.

Är 600 bra? Vad gör den intressant att testa?

[Erik_AA]

Jag gissar på att intresset är svagt för att testa nya 600;an, det är ju inte en Denon framförallt, och risken är ju stor att den är bättre.

Menar du det här på riktigt?

[Greensleeves]

Om ingen tidigare har föreslagit det i denna tråd, föreslår jag härmed att LTS testar olika pjäser ur Rotels nya 15-serie, och då kanske även annat än blott slutsteg.

[subjektivisten]

Vill framföra att jag gärna vill se mer tester på 7.1 förstärkare och även F/E lyssningar på dom som bara analoga försteg.

[annuettnick]

Emotiva XPA-3 hade varit kul att se ett test på.

[Ranefjord]

Denon dn-c640!

CD/nätverks-spelare.




http://www.d-mpro.eu.com/index2.php?lan ... 58&brand=2

[StefanL]

Denna har säkert varit uppe, men jag orkar inte gå igenom 23 sidor

Mitt förslag är: Onkyo TX-SR 607

Mest för jag har en själv.

[Almen]

De bästa nya blurayspelarna.

[subjektivisten]

Bra förslag Almen. Nya Oppo spelaren som tar allt är ju mycket intressant.

[MagnusÖstberg]

Saknas referens-DAC tydligen...

[Laila]

Skivspelare !

[Almen]

Skivspelare !

Har du inte läst senaste numret?

[Laila]

Skivspelare !

Har du inte läst senaste numret?

Måste ha missat det, trots att jag fick MoLt i förra veckan...

Däremot så läste jag om två stycken uppenbarligen
fel-uppsatta/justerade skivspelare där man konstaterade
att de inte lät så bra i detta feljusterade skick.....

[Almen]

Skivspelare !

Har du inte läst senaste numret?

Måste ha missat det, trots att jag fick MoLt i förra veckan...

Däremot så läste jag om två stycken uppenbarligen
fel-uppsatta/justerade skivspelare där man konstaterade
att de inte lät så bra i detta feljusterade skick.....

Jao, men det var ju ändå ett out the box-test, och det har ju också en viss relevans. Om man funderar på skivspelare så inser man ju hur mycket meck det kanske är.

[Ranefjord]

Då har jag betalt medlemsavgift, så nu känns det mer rätt att tycka till!

Jag vill gääärna se ett test av Denon-maskinen!

[Laila]

Skivspelare !

Har du inte läst senaste numret?

Måste ha missat det, trots att jag fick MoLt i förra veckan...

Däremot så läste jag om två stycken uppenbarligen
fel-uppsatta/justerade skivspelare där man konstaterade
att de inte lät så bra i detta feljusterade skick.....

Jao, men det var ju ändå ett out the box-test, och det har ju också en viss relevans. Om man funderar på skivspelare så inser man ju hur mycket meck det kanske är.

Jo, som test av leverantör... men det skrev man aldrig explicit.
Sen att det kan vara mycket meck med med att få till en välljudande
skivspelare framgår välan om man läser iö:s artiklar(återvinning ?)
i samma nr.

[Erol]

De bästa nya blurayspelarna.

Appselut.

[chrisss]

Om ingen tidigare har föreslagit det i denna tråd, föreslår jag härmed att LTS testar olika pjäser ur Rotels nya 15-serie, och då kanske även annat än blott slutsteg.

+1

1575 med 5x250W i snyggt kompakt format.
Skulle passa perfekt för mina högtalare.
Dyra men prisvärda

Nu har jag RMB1075 med 5x120W. Lite klent.

[Harryup]

Denon dn-c640!

CD/nätverks-spelare.




http://www.d-mpro.eu.com/index2.php?lan ... 58&brand=2

Har torrtestat den nu. Ointressant för mig, tar inte flac.
Annars så tror jag mycket på kombon en bra CD och en bra nätverksspelare.

mvh/Harryup

[gnypp45]

Behringer A500...


En kraftfullt billigt slutsteg som ofta får tjänstgöra som slutsteg för subwoofrar eller basmoduler. Är det bara fördomar som gör att det inte används mera i fullregistertillämpningar?

[Lazyworm]

nej, det är nog inte bara fördomar baserat på hur storebrorsan 2500 är.

Finns ju en tråd om den som Morello och jag skapade i teknikdelen.
Den har låg distorsion men har i övrigt en del att önska i form av lägre brus och större bandbredd.

[mrGaskill]

Då har jag betalt medlemsavgift, så nu känns det mer rätt att tycka till!

Jag har inte betalt, därför känns det rätt att tycka till (innan man eventuellt betalar. Igen.)

Ja Rotels 15-serie, det dära 200W-steget i klass-AB mot det i klass-D på 250W.

[Lazyworm]

Jag skulle vilja ha RS 2000 testat :p

[shifts]

Behringer A500...


En kraftfullt billigt slutsteg som ofta får tjänstgöra som slutsteg för subwoofrar eller basmoduler. Är det bara fördomar som gör att det inte används mera i fullregistertillämpningar?

Vissa av A500:orna har en hel del mekaniskt brum (mitt ex exempelvis).

[gnypp45]

Vissa av A500:orna har en hel del mekaniskt brum (mitt ex exempelvis).

OK. Min A500 är i alla fall knäpptyst.

[Naqref]

Jag skulle vilja ha RS 2000 testat :p

Gör ni inte det själva?

[Lazyworm]

Jag skulle vilja ha RS 2000 testat :p

Gör ni inte det själva?

Det skulle inte vara fel att ha helt opartisk bedömning av det hela
Men jo, vi har testat det liiiiiiiiite

[KarlXII]

nej, det är nog inte bara fördomar baserat på hur storebrorsan 2500 är.

Finns ju en tråd om den som Morello och jag skapade i teknikdelen.
Den har låg distorsion men har i övrigt en del att önska i form av lägre brus och större bandbredd.

Bandbredd uppåt eller neråt?

[MagnusÖstberg]

och nedåt.

[mike34]

Jag skulle vilja ha säkerhet i webservrar testad

[MagnusÖstberg]

Jag skulle vilja ha säkerhet i webservrar testad

Redan utfört

[NADifierad]

Jag skulle vilja ha ett test av "Behringer Truth B3031A" !

Bara för att höra om "Proffsen" delar min uppfattning, om dessa högtalares välljud......

[Johan_Lindroos]

Om ingen tidigare har föreslagit det i denna tråd, föreslår jag härmed att LTS testar olika pjäser ur Rotels nya 15-serie, och då kanske även annat än blott slutsteg.

+1

1575 med 5x250W i snyggt kompakt format.
Skulle passa perfekt för mina högtalare.
Dyra men prisvärda

Nu har jag RMB1075 med 5x120W. Lite klent.

Hej "Chriss" o "Greensleeves"!


Nu har vi ännu inte egentligen någon aning om prestanda hos dessa nya Rotlar, men utifrån de data som anges till 10 Hz som nedre gränsfrekvens, så utgår vi från att de nog inte kommer att rendera anmärkningsfri ljudåtergivning. Då ser vi det som mer intressant att testa andra prylar som har bättre förutsättningar.

Är det någon som vet om det finns någon mer utförligt gjord mätning av dessa burkar?


/Johan


P.S. Tack till alla för era förslag! Jag kan inte lova att vi tar med alla, av naturliga orsaker som jag kan tänka mig att ni kan räkna ut själva... D.S.

[mrGaskill]

De har ju även släppt ett klass-AB steg som verkar som en direkt efterföljare till rb-1080 som heter rb-1582 och ger 2x200W i 8 Ohm.

[Aerob]

Skulle inte Rotel RC1580 kunna vara något för LTS att sätta tänderna i?
Rotel säger själva att målet var "straight wire with gain".

http://www.rotel.com/NA/products/Produc ... htm?Id=486

[Ranefjord]

Uppar denna viktiga inspirationstråd för LTS testpanel.

...och påminner om att jag gääärna skulle vilja få cd/network-spelaren Denon DN-C640 testad. Hur bra spelar c-640? Hur är digitalutgången (vissa har upplevt lite fnissel har jag läst)? Hur upplevs användargränssnittet för nätverket? etc etc etc.

Info: http://www.d-mpro.eu.com/download.php?d ... N-C640.pdf

Bild:

[Ranefjord]

Jag har beställt en Denon DN-C640. Apparatbögen i mig kunde helt enkelt inte hålla sig. Troligtvis kommer spelaren endast att agera transport till Lavry DA10, men man undrar ju klart hur den inbyggda DA'n låter... :). Återkommer med intryck om handhavandet och ljudet.

[matså]

Vet inte om jag har skrivit det. Men helt klart är Arcam 600 något att slå klorna i för LTS.

[Vinylcalle]

Jag har beställt en Denon DN-C640. Apparatbögen i mig kunde helt enkelt inte hålla sig. Troligtvis kommer spelaren endast att agera transport till Lavry DA10, men man undrar ju klart hur den inbyggda DA'n låter... :). Återkommer med intryck om handhavandet och ljudet.

Kul. Ser ut att vara ifrån deras "proffs" produkter?

MvH Carl

[Ranefjord]

Det stämmer bra det calle :). Deras topp-off-the-line-modell dessutom. Krämen av krämen. Nougaten i ballerinakexet.

[Birger]

Ska bli kul att läsa vad du tycker om den Ranefjord

Skulle vara kul att testa den mot en Squeezebox och kolla om man hörde skillnad. Välbyggd är den ju säkert i alla fall

[bomellberg]

Jag skulle vilja att LTS testade olika DIY-slutsteg, för att på så sätt komma fram till vilket som är det ultimata DIY-slutsteget.

[steelth]

Slutsteget NAD C275! 2x150w/1x330w, 136A, 7kkr. Presterade herrejösseskub och bra omdöme i Hifi & Mystik, men vore kul med ett LTS-test. Framför allt mätningar i bryggat läge vore skoj.

Jag har ett sånt steg till mina basar och kan absolut låna ut det om det behövs (bor i centrala sthlm).

[Ragnwald]

+1
Även nyaste Nad 275bee, om det nu inte var den du hänvisade till.

[steelth]

Ja, det är C275BEE jag har. Den tidigare modellen hette C272.

[subjektivisten]

7.1 förstärkare där man också enskilt testar dom som 2-kanals försteg.

[Birger]

+1 Subjektivisten.

Gärna i lite spridda prisklasser om det går.

[matså]

+1 Subjektivisten.

Gärna i lite spridda prisklasser om det går.

+ 1 för min del också. Men inte bara Denon, Rotel och de andra vanliga LTS märkena.

[Birger]

Nej. Onkyo, Pioneer och H-K vore inte så dumt. Gärna Yamaha också.

Fast vi kan ju inte ställa hur höga krav som helst och antalet maskiner får väl begränsas en aning för att det överhuvudtaget går att testa prylarna. Önska får man väl i och för sig

[subjektivisten]

7.1 förstärkare där man också enskilt testar dom som 2-kanals försteg.

Ja just det.

[Kimpost]

7.1 förstärkare där man också enskilt testar dom som 2-kanals försteg.

Ja just det.

Ja, för det där är ju faktiskt den allra smidigaste setupen, hos de allra flesta. Orka ha två eller flera stärkare.

[celef]

cd-spelare i budgetklass vore kul, de är åter i ropet har jag läst

å test på snygga lifestyle-anläggningar vore oxå kul

[eriken]

Minns jag fel eller har jag läst någonstans att pioneer dv-668 inte är f/e testad? Den anges ju ständigt som referens och det vore ju rätt så konstigt om det bara baserades på subjektiva omdömen, eller?

Jag antar att jag har missuppfattat det hela, jag har bara ett svagt minne av att ha läst detta någonstans och minns det nu då jag såg denna trådtopic.

[_Fredrik_]

Testar LTS högtalare?

[Harryup]

Minns jag fel eller har jag läst någonstans att pioneer dv-668 inte är f/e testad? Den anges ju ständigt som referens och det vore ju rätt så konstigt om det bara baserades på subjektiva omdömen, eller?

Jag antar att jag har missuppfattat det hela, jag har bara ett svagt minne av att ha läst detta någonstans och minns det nu då jag såg denna trådtopic.

Det går inte att göra F/E test av en CD-spelare. Finns en variant där man bränner skivor och jämför och testar men då blandar man in annan utrustning så då tillkommer felkällor. Före är en skiva och efter är analog signal (om man använder de utgångarna) så det blir lite svårt att bara slå om en switch för att jämföra.

mvh/Harryup

[shifts]

Testar LTS högtalare?

Det har hänt. Läste nummer 3 - 2002 i går, med ett test av Johan Lindroos
där Miller & Kreisel S-150 THX Ultra fick bekänna färg.

[Johan_Lindroos]

Testar LTS högtalare?

Det har hänt. Läste ett nummer i går med ett test av Johan Lindroos där
M&K fick bekänna färg. Vissa delar fick ett gott omdöme.

Fast M&K var rätt så länge sedan. 1 - 2 år sedan testade vi Amphion. Argon Anniversary edition el.dyl., hette de. Jag var inte helt nöjd med testen, den blev lite splittrad. Vi var tre skribenter, och tanken var att högtalarna skulle lyssnas i flera olika miljöer, samt att synpunkterna skulle komma från fler. Man måste nog läsa testen väldigt noga för att förstå, eller det var nog en del motsridiga budskap också... Kan ta ett exempel: Det är ju relativt små högtalare vi pratar om här. För mig är det naturligt att de har vissa begränsningar i basområdet. Man kan då bedöma soundet på två sätt: - Antingen så kan de exempelvis ha bra/dålig bas sett till sin storleksklass, eller så kan man naturligtvis säga att de har ett beskuret frekvensomfång vilket de naturligtvis har. Men då blir ju liksom alla mindre högtalare dåliga (i basregistret)!

[eriken]

Det går inte att göra F/E test av en CD-spelare. Finns en variant där man bränner skivor och jämför och testar men då blandar man in annan utrustning så då tillkommer felkällor. Före är en skiva och efter är analog signal (om man använder de utgångarna) så det blir lite svårt att bara slå om en switch för att jämföra.

mvh/Harryup

Ålrajt!

[shifts]

Fast M&K var rätt så länge sedan.

Ja, jag lyckades visst inte ändra mitt inlägg helt innan du citerade ser jag nu.

[i]

Minns jag fel eller har jag läst någonstans att pioneer dv-668 inte är f/e testad? Den anges ju ständigt som referens och det vore ju rätt så konstigt om det bara baserades på subjektiva omdömen, eller?

Jag antar att jag har missuppfattat det hela, jag har bara ett svagt minne av att ha läst detta någonstans och minns det nu då jag såg denna trådtopic.

Så vitt jag minns så testades DV-688 mot den tidigare (D/A-)referensen Sentec Diana. Den befanns vara något bättre i bl a upplösningen (tror jag).

Det är ju lite svårt att göra F/E-lyssningar på just D/A, i varje fall om D/A:n ska vara referens.

[Supernollan]

Slutsteget NAD C275!

Ser bra ut, men sensationellt som H&M skriver är (som vanligt) en överdrift.

Rotel RB-1080:

[ThePreTor1aN]

Okej, slänger en pinne i brasan.
Skulle vilja få testat Velodyne SMS-1 och Anti-mode 8033C.

[-Martin-]

Testar LTS människor? I så fall skulle jag vilja att de testar ThePreTor1aN

[ThePreTor1aN]

Testar LTS människor? I så fall skulle jag vilja att de testar ThePreTor1aN

Martin, din lille skojare

[MorganM]

Oppo blu ray spelare 83-93-95.

[Almen]

Oppo blu ray spelare 83-93-95.

+1

[Piotr]

Så vitt jag minns så testades DV-688 mot den tidigare (D/A-)referensen Sentec Diana. Den befanns vara något bättre i bl a upplösningen (tror jag).

Det är ju lite svårt att göra F/E-lyssningar på just D/A, i varje fall om D/A:n ska vara referens.

Nån som vet hur har man testat denna tidigare referens (Diana)?


/Peter

[Nattlorden]

( Prova sökfunktionen, det har beskrivits. )

[Piotr]

( Prova sökfunktionen, det har beskrivits. )

Jo, jag provar sökfunktionen ibland men nu ställde jag en fråga istället.

Hoppas det är ok med dig och att jag inte förstört din dag...


/Peter

[paa]

DQ-20 har skrivit så här i en gammal tråd:

DiAnan har tidigare testats f/e i en kedja A/D - D/A och befunnits svår att beslå med hörbara fel om den befunnit sig tillsammans med en god A/D omvandlare. Det är iallafall så det är redovisat i MoLT. Målet är alltså att hitta en apparat med så lite hörbar förändring av musiksignalen som möjligt. Men som sagt, det är bättre att läsa artiklarna direkt för att undvika onödiga missförstånd. MoLT finns tillgängliga på välsorterade bibliotek om man verkligen är intresserad men inte vill beblanda sig med föreningen genom att skicka efter de aktuella numren.

[shifts]

Jag provar ingen sökfunktion utan gissar istället: De har använt två stycken
DiAna i en A/D/D/A-koppling. Nu kan någon berätta att jag gissat fel/rätt.

[Piotr]

Tack paa!


@ Shifts,

Diana är en ren tvåkanalig DA..


/Peter

[shifts]

Tack paa!


@ Shifts,

Diana är en ren tvåkanalig DA..


/Peter

Ja? Jag förstår nog inte vad som blev fel i mitt inlägg. Det skrevs samtidigt
som paa:s, men jag tycker mitt innehåller samma information. Två DiAna:or,
där den sista i kopplingen omvandlar tillbaka från D till A. Trodde det gick.

[Laila]

Mnjae, sitter nog inte samma pryttlar i en A/D, som i en D/A . . .

[Almen]

...jag tycker mitt innehåller samma information. Två DiAna:or,
där den sista i kopplingen omvandlar tillbaka från D till A. Trodde det gick.

Jovisst, förutom att det inte står uttryckligen att det var två Dianor.

[Laila]

O fan, fel av mig då . . .

[Nattlorden]

( Prova sökfunktionen, det har beskrivits. )

Jo, jag provar sökfunktionen ibland men nu ställde jag en fråga istället.

Hoppas det är ok med dig och att jag inte förstört din dag...

Helt lugnt. Fördelen med sökfunktion är att du "kan få svar" av någon som inte är online f.n. Ville mest berätta att svaret fanns att finna - ibland är det lättare att minnas att man läst informationen än att komma ihåg vad den var.

[shifts]

...jag tycker mitt innehåller samma information. Två DiAna:or,
där den sista i kopplingen omvandlar tillbaka från D till A. Trodde det gick.

Jovisst, förutom att det inte står uttryckligen att det var två Dianor.

Aha.

Det är ju sant att det inte stod utskrivet, men hur får man annars en
betydelsefull A/D - D/A-koppling utan två stycken sådana kan jag undra.

Kanske ska sluta skriva om det eftersom jag uttryckligen gissar hejvilt och
har rätt dålig koll på hur det egentligen fungerar.

[paa]

Jag skulle vilja läsa en test där man jämför en uppsättning seriösa subwoofers med basreflex med en uppsättning seriösa slutna subwoofers i ett normalt (men ganska bra) lyssningsrum, och om man verkligen kan höra någon skillnad mellan inspelade musikinstrument för dessa system med sina olika grupplöptider.
Eller om det visar sig att rummets resonanser tar över och döljer alla skillnader.

[Conan]

Kanske har jag skrivit nåt om det tidigare i tråden, men jag skulle vilja ha en "test" av olika tekniker, metoder och effekter på musikinspelningar (klassiskt och studio) så att man kan lära sig förstå vad det är som gör att det låter på ett visst sätt. Text i MoLT kombinerat med nedladdningsbara ljudfiler från hemsidan.

[music4ever]

Jag skulle vilja läsa en test där man jämför en uppsättning seriösa subwoofers med basreflex med en uppsättning seriösa slutna subwoofers i ett normalt (men ganska bra) lyssningsrum, och om man verkligen kan höra någon skillnad mellan inspelade musikinstrument för dessa system med sina olika grupplöptider.
Eller om det visar sig att rummets resonanser tar över och döljer alla skillnader.

Finns det verkligen någon som tror de verkligen kan höra en skillnad?

[JM]

Högt på min lista på intressanta principiella meningsfulla jämförelser ligger förförstärkare av internationellt erkänt absolut bästa sorten. En med transistorer och en med rör.

Hypotesen bör vara att det går att höra skillnad på rör- och transistorförförstärkare.

Testet borde starta med trippelblind lyssningstest med certifierade lyssnare enligt Harmans kriterier.
Försökspersonen bör lyssna individuellt enligt Harmans metodik.
Testet bör innehålla bla "gles" musik för att försöka fånga eventuella maskeringseffekter av eventuell andratons distorsion.
Utvärderingsmusik och röster bör vara internationellt etablerade och relevant validerade.
Utvärderingsvariablerna skall vara internationellt etablerade och relevant validerade.
Minst 2 var för sig principiellt olika erkänt extremt lågdistorderande högtalare, ej hörlurar, i mono bör användas. Sannolikheten att upplevda tonkurvan med hörlurar är rak är lika med 0 och har för stora individuella variationer.
Lyssningstestet bör följas upp med relevanta mätdata enligt internationellt etablerad relevant standard.
Jag är gärna med som testassistent om testet sker i Stockholmstrakten.
Bedömer risken/chansen att testet kan genomföras till i praktiken 0.

JM

[Alexi]

"Certifierade lyssnare enligt Harmans kriterier"
Vem i Sverige genomför certifiering av lyssnare?

[JM]

"Certifierade lyssnare enligt Harmans kriterier"
Vem i Sverige genomför certifiering av lyssnare?

Går att göra på internet om jag minns rätt.

Med tränade lyssnare kan utvärdering av produkter förenklas med vissa begränsningar. Optimalt är att ha ett relativt större slumpmässigt representativt urval av testpersoner till utvärderingen - tyvärr opraktiskt, kostsamt och tidskrävande.

http://harmanhowtolisten.blogspot.se/
http://seanolive.blogspot.se/2010/12/ho ... ow-to.html

Utvärderingsproceduren kan självklart ytterligare förenklas men då till ett pris. Med transparent genomlysning av begränsningen kan ytterligare förenkling vara av ett visst värde.
Alex du kan ringa mig så kan vi ta mer detaljer på telefon.

JM

[shifts]

JM: Det låter som det är du som borde genomföra det där.

[JM]

JM: Det låter som det är du som borde genomföra det där.

När jag lyckats att bli clonad öppnas möjligheter.

JM

[Alexi]

Jag tolkar det mer som ett verktyg för att träna och utvärdera lyssnare, än en certifiering.

[JM]

Jag tolkar det mer som ett verktyg för att träna och utvärdera lyssnare, än en certifiering.

S Olive skriver:

Conclusions
The evaluation of sound quality remains an elusive art in the audio industry. Better awareness, understanding, and appreciation of sound quality may be possible if there existed a method to teach listeners how to evaluate the quality of reproduced sound and report what they hear using well-defined and meaningful terminology. How to Listen is a listener training course that aims to achieve those goals. Listeners are taught to identify and rate audible changes to different sound quality percepts related to the spectral, spatial, dynamic and distortion qualities of recorded music. Performance metrics based on the discrimination, accuracy and reliably of the listeners’ responses are factored into whether the listener meets the criterion of being a “trained” listener. The question of whether a listener is truly golden eared or not, is no longer a matter of conjecture and debate since How to Listen will ultimately reveal the true answer.

Du kanske har något bättre att föreslå?

JM

[Alexi]

Jag säger bara att din text ovan är omöjlig att uppfylla eftersom de inte finns någon certifiering. Det är bara en programvara. Bör inte den först genomgå de krav du ställer? Dvs.

Utvärderingsmusik och röster bör vara internationellt etablerade och relevant validerade.
Utvärderingsvariablerna skall vara internationellt etablerade och relevant validerade.

JM

[JM]

Jag säger bara att din text ovan är omöjlig att uppfylla eftersom de inte finns någon certifiering. Det är bara en programvara. Bör inte den först genomgå de krav du ställer? Dvs.

Utvärderingsmusik och röster bör vara internationellt etablerade och relevant validerade.
Utvärderingsvariablerna skall vara internationellt etablerade och relevant validerade.

JM

Du har så rätt Alexi.
Mitt spontana förslag till test, som inte var helt genomtänkt, var mer en belysning av hur svårt det är att på ett trovärdigt sätt göra en objektiv utvärdering.

JM

[paa]

Jag skulle vilja läsa en test där man jämför en uppsättning seriösa subwoofers med basreflex med en uppsättning seriösa slutna subwoofers i ett normalt (men ganska bra) lyssningsrum, och om man verkligen kan höra någon skillnad mellan inspelade musikinstrument för dessa system med sina olika grupplöptider.
Eller om det visar sig att rummets resonanser tar över och döljer alla skillnader.

Finns det verkligen någon som tror de verkligen kan höra en skillnad?

O ja, man kan läsa inlägg om sådant på Faktiskt.se.

[JM]

Beaktande problemen ovan kan som jag ser det ett begränsat test av rör- och transistorförförstärkare vara av värde.

JM

[Svante]

Högt på min lista på intressanta principiella meningsfulla jämförelser ligger förförstärkare av internationellt erkänt absolut bästa sorten. En med transistorer och en med rör.

Hypotesen bör vara att det går att höra skillnad på rör- och transistorförförstärkare.

Testet borde starta med trippelblind lyssningstest med certifierade lyssnare enligt Harmans kriterier.
Försökspersonen bör lyssna individuellt enligt Harmans metodik.
Testet bör innehålla bla "gles" musik för att försöka fånga eventuella maskeringseffekter av eventuell andratons distorsion.
Utvärderingsmusik och röster bör vara internationellt etablerade och relevant validerade.
Utvärderingsvariablerna skall vara internationellt etablerade och relevant validerade.
Minst 2 var för sig principiellt olika erkänt extremt lågdistorderande högtalare, ej hörlurar, i mono bör användas. Sannolikheten att upplevda tonkurvan med hörlurar är rak är lika med 0 och har för stora individuella variationer.
Lyssningstestet bör följas upp med relevanta mätdata enligt internationellt etablerad relevant standard.
Jag är gärna med som testassistent om testet sker i Stockholmstrakten.
Bedömer risken/chansen att testet kan genomföras till i praktiken 0.

JM

Lustigt du vill alltså ha ett test som inte kommer att genomföras?

[Svante]

Jag skulle vilja läsa en test där man jämför en uppsättning seriösa subwoofers med basreflex med en uppsättning seriösa slutna subwoofers i ett normalt (men ganska bra) lyssningsrum, och om man verkligen kan höra någon skillnad mellan inspelade musikinstrument för dessa system med sina olika grupplöptider.
Eller om det visar sig att rummets resonanser tar över och döljer alla skillnader.

Den där skulle man kunna spinna vidare på. Att ställa in olika subwoofrar i ett vanligt vardagsrum kommer garanterat att ge hörbar skillnad, men det blir ruskigt svårt att veta om det är just grupplöptiden* som ger den hörbara skillnaden. Intressantare vore att ha ett system med låga grupplöptider och sedan spela upp filer där enbart grupplöptiden skiljer.

Frågan om "vanliga rum" är också komplicerad. Jag kan tänka mig att man först gör testet i ett behandlat, optimerat rum för att hitta en gräns för hörbarhet och sedan gör samma lyssning i olika "vanliga rum" (som nog inte är så vanliga utan inbördes väldigt olika).

Kommer LTS att göra sådana tester? Jag vet inte, jag skulle tycka att det vore kul, annars har vi ju fokus på att testa apparater och inte företeelser.

*Alltså grupplöptidens frekvensberoende.

[JM]

Högt på min lista på intressanta principiella meningsfulla jämförelser ligger förförstärkare av internationellt erkänt absolut bästa sorten. En med transistorer och en med rör.

Hypotesen bör vara att det går att höra skillnad på rör- och transistorförförstärkare.

Testet borde starta med trippelblind lyssningstest med certifierade lyssnare enligt Harmans kriterier.
Försökspersonen bör lyssna individuellt enligt Harmans metodik.
Testet bör innehålla bla "gles" musik för att försöka fånga eventuella maskeringseffekter av eventuell andratons distorsion.
Utvärderingsmusik och röster bör vara internationellt etablerade och relevant validerade.
Utvärderingsvariablerna skall vara internationellt etablerade och relevant validerade.
Minst 2 var för sig principiellt olika erkänt extremt lågdistorderande högtalare, ej hörlurar, i mono bör användas. Sannolikheten att upplevda tonkurvan med hörlurar är rak är lika med 0 och har för stora individuella variationer.
Lyssningstestet bör följas upp med relevanta mätdata enligt internationellt etablerad relevant standard.
Jag är gärna med som testassistent om testet sker i Stockholmstrakten.
Bedömer risken/chansen att testet kan genomföras till i praktiken 0.

JM

Lustigt du vill alltså ha ett test som inte kommer att genomföras?

Nu får du läsa o tänka lite mer så kanske du förstår.

JM

[DVD-ai]

Högt på min lista på intressanta principiella meningsfulla jämförelser ligger förförstärkare av internationellt erkänt absolut bästa sorten. En med transistorer och en med rör.

Hypotesen bör vara att det går att höra skillnad på rör- och transistorförförstärkare.

Testet borde starta med trippelblind lyssningstest med certifierade lyssnare enligt Harmans kriterier.
Försökspersonen bör lyssna individuellt enligt Harmans metodik.
Testet bör innehålla bla "gles" musik för att försöka fånga eventuella maskeringseffekter av eventuell andratons distorsion.
Utvärderingsmusik och röster bör vara internationellt etablerade och relevant validerade.
Utvärderingsvariablerna skall vara internationellt etablerade och relevant validerade.
Minst 2 var för sig principiellt olika erkänt extremt lågdistorderande högtalare, ej hörlurar, i mono bör användas. Sannolikheten att upplevda tonkurvan med hörlurar är rak är lika med 0 och har för stora individuella variationer.
Lyssningstestet bör följas upp med relevanta mätdata enligt internationellt etablerad relevant standard.
Jag är gärna med som testassistent om testet sker i Stockholmstrakten.
Bedömer risken/chansen att testet kan genomföras till i praktiken 0.

JM

Lustigt du vill alltså ha ett test som inte kommer att genomföras?

Nu får du läsa o tänka lite mer så kanske du förstår.

JM

Om du vet vad du själv har skrivit och läser Svantes fråga så borde det vara tydligt vad han syftar på.

[paa]

När det gäller förstärkare så ser jag f/e lyssningar som medel att göra just det som efterfrågas. Om man kan hitta en rörförstärkare som man inte kan detektera i lyssningen så är det ingen hörbar skillnad mot en transistorförstärkare som inte heller detekteras. Men jag vet inget rörsteg som gått odetekterat genom f/e och inte många transistorsteg heller så att de är nog bäst att låta varje förstärkare stå för sina egna meriter.

[SuperA]

Jag vill inte att något alls testas av LTS för att tala om för mig vad jag ska tycka. Jag föredrar att prova själv.

[darkg]

Jag vill inte att något alls testas av LTS för att tala om för mig vad jag ska tycka. Jag föredrar att prova själv.

Mer musiktips, mindre teknik således? Eller känner du att även musikrecensioner skriver dig på näsan och föredrar att LTS byter inriktning alldeles?

[paa]

Jag vill inte att något alls testas av LTS för att tala om för mig vad jag ska tycka. Jag föredrar att prova själv.

Dom testar väl inte för att du ska läsa det ena eller det andra, utan för att dom som vill ska få läsa.
Eller hur menar du?

[darkg]

Ett annorlunda sorts test: Några personers väl uppmätta hörselkurva och deras uppfattning om sitt eget hörande, lyssnande och preferenser. Det skulle väl vara en intressant bakgrund.

[Harryup]

När det gäller förstärkare så ser jag f/e lyssningar som medel att göra just det som efterfrågas. Om man kan hitta en rörförstärkare som man inte kan detektera i lyssningen så är det ingen hörbar skillnad mot en transistorförstärkare som inte heller detekteras. Men jag vet inget rörsteg som gått odetekterat genom f/e och inte många transistorsteg heller så att de är nog bäst att låta varje förstärkare stå för sina egna meriter.

Jag tycker att det skulle vara intressant om man vid ett testtillfälle testade olika "F/E-godkända" apparater mot varandra i en vanlig anläggning. Hur stor är kombinationseffekten? Är bioreceivrar så särskilt bra som försteg som många tror? Misstänker att det skulle bli en väldigt jobbig jämförelse mot Pre-25 eller vad den nu heter för alla receivers.

/Harryup

[SuperA]

Var lite brysk, menar bara att jag föredrar att prova själv. Men visst det går inte att ha tid till att prova allt så jag förstår syftet.

[music4ever]

O ja, man kan läsa inlägg om sådant på Faktiskt.se.

Ja, det finns många påståenden på forum. Hur mycket sanning det ligger i de går alltid att diskuteras.

[Svante]

Finns det verkligen någon som tror de verkligen kan höra en skillnad?

O ja, man kan läsa inlägg om sådant på Faktiskt.se.

Ja, det finns många påståenden på forum. Hur mycket sanning det ligger i de går alltid att diskuteras.

Så vilka är det som ingår i mängden "någon"?

[JM]

O ja, man kan läsa inlägg om sådant på Faktiskt.se.

Ja, det finns många påståenden på forum. Hur mycket sanning det ligger i de går alltid att diskuteras.

Så vilka är det som ingår i mängden "någon"?

På individnivå finns nästan alltid någon som hör skillnad.
Om alla dessa någons hörselintryck slås samman till ett vetenskapligt korrekt sammanvägt slutresultat som inte påvisar skillnad är det detta slutresultat som är intressant.
Vi är alla denna någon som sitter hemma och lyssnar subjektivt.
Att som SuperA gör att appellera till subjektiva upplevelser som vägledning för beslut och förkasta vetenskapliga studier är bedrägligt med uppsåt att lura folk att det går att höra faktiska skillnader som faktiskt inte finns i verkligheten. Som gammal säljare av hifi vet jag att detta sker dagligen i butiker och hem.

JM

[SuperA]

JM: du påstår att jag har uppsåt att lura folk, hur i h-vete kan du veta det?????? Förtal lång väg. Jag kommer lämna detta forum.

[Adhoc]

Gör inte det pga av JM.

[PerStromgren]

JM: du påstår att jag har uppsåt att lura folk, hur i h-vete kan du veta det?????? Förtal lång väg. Jag kommer lämna detta forum.

JM menade nog inte att det är du som luras, utan de som säljer produkterna. Och att det förekommer är nog inte så märkligt, försäljning innebär ofta att säga saker om sina produkter som kanske inte alltid är helt sant. Den klassiska bilförsäljaren är inte död.

[rajapruk]

Jag skulle vilja läsa ett test av olika DSP-processorer för EQ och delningsfilter.
Typ MiniDSP, Behringer, dbx, bss, xilica, etc.

[IngOehman]

Högt på min lista på intressanta principiella meningsfulla jämförelser ligger förförstärkare av internationellt erkänt absolut bästa sorten. En med transistorer och en med rör.

Hypotesen bör vara att det går att höra skillnad på rör- och transistorförförstärkare.

Testet borde starta med trippelblind lyssningstest med certifierade lyssnare enligt Harmans kriterier.
Försökspersonen bör lyssna individuellt enligt Harmans metodik.
Testet bör innehålla bla "gles" musik för att försöka fånga eventuella maskeringseffekter av eventuell andratons distorsion.
Utvärderingsmusik och röster bör vara internationellt etablerade och relevant validerade.
Utvärderingsvariablerna skall vara internationellt etablerade och relevant validerade.
Minst 2 var för sig principiellt olika erkänt extremt lågdistorderande högtalare, ej hörlurar, i mono bör användas. Sannolikheten att upplevda tonkurvan med hörlurar är rak är lika med 0 och har för stora individuella variationer.
Lyssningstestet bör följas upp med relevanta mätdata enligt internationellt etablerad relevant standard.
Jag är gärna med som testassistent om testet sker i Stockholmstrakten.
Bedömer risken/chansen att testet kan genomföras till i praktiken 0.

JM

Det låter som ett nästan helt meningslöst test.

Det saknar ju vetenskapligt värde.

Att det går att hitta en transistormojäng som ingen som finns tillgänglig kan skilja från en motsvarande rörpryttel är ju en självklarhet och dessutom något som testats många gånger. Att inte lyckas detektera någon skillnad är heller (första vetenskapliga tesen) ingenting som utesluter att hörbar skillnad finns.

Men så är det ju alltid när man får nollresultat. Även vid F/E-lyssning. Problemet med den studie du föreslår är dock mångfaldigt värre. Största problemet är att den (oavsett resultat!) inte säger någonting om hur varken transistorförstärkaren låter, hur "transistorförstärkare" låter (en är ju inte representant för alla andra) eller hur rörförstärkaren låter eller hur "rörförstärkare" låter (igen - en är inte representant för alla).

Den säger alltså inte heller någonting om hur de "båda två" låter eftersom båda jämförs med en meninglös luddig referens - den andra. Sämre upplägg är svårt att göra.

Poängen med ett istället F/E-lyssna tycks ha gått dig förbi. Det är i varje fall det intryck jag får nör jag läser ditt förslag. När man F/E-lyssnar så får man information om hur båda förstärkarna defacto påverkar musiksignalen. Om ingen har detekterats är det ingen 100%ig garanti för att de inte kommer att kunna skiljas i en jämförelselyssning, men det är troligt, och skillnaden kommer definitivt att vara minimal.

- - -

Så sammanfattningsvis är mitt råd till LTS att undvika att slösa tid på deb sortens ovetenskapligt meningslösa tester. De kan visa att det hörs skillnad (vilket inte säger att det måste vara skillnad mellan alla transistor/rör-apparater) eller de kan visa att man inte hör skillnad (vilket inte visar att alla transistor/rör-apparater är likadana).

Den enda avlägsna meningen med en sådan test är att visa för någon som tror att ALLA transistorförstärkare skiljer sig från alla rörförstärkare, att de inte behöver göra det, elle att vida för dem som tror att alla elektronikapparater låter identiskt, att det inte behöver vara så.

Och nog måste väl MoLts läsare vara fria från sådana vanföreställningar?

- - -

Och slutligen; "...internationellt erkänt absolut bästa sorten"? Menar du att sådant kan användas som kvalitetskriterier? Hyllade apparater kan färga allt från ganska lite till väldgt mycket. Det beror på branschens i grunden oventenskapliga inställning, som råder i majoriteten av både hifi-butiker, hos journalister och även hos förvånansvärt många tillverkare.


Vh, iö

[Svante]

Och nog måste väl MoLts läsare vara fria från sådana vanföreställningar?

Nä, det måste de inte, men man kan hoppas att de blir med tiden . Hursomhelst så är det ett svårt pedagogiskt problem när val av konstruktion (tex rör eller trissor)påverkar ljudkvaliteten. Den oinsattes första fråga blir inte helt orimligt "hur låter rör resp. trissor då?". Om den oinsatte får fortsätta vara oinsatt så urartar det där lätt i en serie tester som syftar till att visa hur rör och transistorer låter.

Och inte blir det bättre när konstruktörer (helt begripligt) vill berätta hur de har gjort för att komma fram till sina fina apparater. Det är lätt att peka på synliga saker då. sådana som ger en one-liner i reklambladet.

Möjligen kan man efter undersökning av en stor del av marknaden ge något sorts statistiskt underlag på hur den genomsnittliga rör- resp. trisseförstärkaren låter. Men då kan man lägga krutet på annat, kan jag tycka.

[PerStromgren]

JM skrev ju att man skulle testa de bästa ( "internationellt erkänt absolut bästa sorten") i respektive värld, inte vilka dussinapparater som helst.

Det vore inte helt ointressant, tycker jag. Vetenskapligheten är nog inte MoLTs viktigaste uppdrag, i alla fall är det inte därför jag är medlem i LTS.

[JM]

Jag vidhåller att ett realistiskt begränsat jämförande lyssnings/mättest av en bra rörförstärkare och en bra transistorförstärkare kan vara av värde. Förutsatt att metodiken är transparent.
Min bestämda uppfattning var att rörförstärkare lät bättre och transistorförstärkare lät tråkigt utom i basen. Detta var för många år sedan. Sannolikt har ljudet förändrats.

JM

[Svante]

JM skrev ju att man skulle testa de bästa ( "internationellt erkänt absolut bästa sorten") i respektive värld, inte vilka dussinapparater som helst.

Det vore inte helt ointressant, tycker jag. Vetenskapligheten är nog inte MoLTs viktigaste uppdrag, i alla fall är det inte därför jag är medlem i LTS.

Fast han skrev ju att

Hypotesen bör vara att det går att höra skillnad på rör- och transistorförförstärkare.

...och det är trivialt. Alltså bestämmer man sig för en hypotes bör den vara välformulerad så att man kan testa dess bokstavliga lydelse. Dessutom brukar man snarare formulera en nollhypotes, som i det här fallet skulle vara att det INTE gär att höra skillnad på dem.

[Svante]

Jag vidhåller att ett realistiskt begränsat jämförande lyssnings/mättest av en bra rörförstärkare och en bra transistorförstärkare kan vara av värde. Förutsatt att metodiken är transparent.
Min bestämda uppfattning var att rörförstärkare lät bättre och transistorförstärkare lät tråkigt utom i basen. Detta var för många år sedan. Sannolikt har ljudet förändrats.

JM

Men hur i hela friden ska ett sådant test kunna säga något om rör vs trissor? Hur vet du att det inte är guldpläterade kontakter du testar (eftersom den ena råkade ha det) eller närvaron av utgångstrafo, eller frånvaron av motkoppling, eller matningsspänning över 100 volt eller... Varför skulle det vara just RÖREN som gör skillnaden du lyckas detektera?

Ett jämförande test mellan två apparater kan inte gälla konstruktionsprinciper, utan bara just de två apparaterna.

[JM]

JM

[JM]

Försökte begränsa till två apparater - förförstärkare. Klart att det är orealistiskt med en vetenskaplig test. Testet skulle säkert ge fler frågor än svar.
Diskussionen efteråt kan möjligen bli behållningen.

JM

[JM]

Morello har byggt transistor förförstärkare av dyrare sort och om jag minns rätt är på väg att bygga en rör dito.

JM

[Svante]

Morello har byggt transistor förförstärkare av dyrare sort och om jag minns rätt är på väg att bygga en rör dito.

JM

Ja och bägge skulle man kunna testa. Var för sig.

[JM]

Morello har byggt transistor förförstärkare av dyrare sort och om jag minns rätt är på väg att bygga en rör dito.

JM

Ja och bägge skulle man kunna testa. Var för sig.

Misstänker jag förstår varför du vill testa apparaterna var för sig. Min avsikt är mer att sticka ut hakan och skapa en kreativ diskussion kring frågan rör eller transistor än att göra en helt vetenskaplig jämförelse.
Bland LTS medlemmar borde det gå att vaska fram bra rör resp transistorförförstärkare till testning.

Ett alternativt test kan vara att lyssnings/mättesta rörförstärkare med snarlika uppbyggnad men med hög respektive låg andratons distorsion för undersöka maskeringseffektens betydelse för ljudupplevelsen.

Sannolikt är dessa studier redan gjorda. Hittar tyvärr inga.

JM

[Svante]

Morello har byggt transistor förförstärkare av dyrare sort och om jag minns rätt är på väg att bygga en rör dito.

JM

Ja och bägge skulle man kunna testa. Var för sig.

Misstänker jag förstår varför du vill testa apparaterna var för sig. Min avsikt är mer att sticka ut hakan och skapa en kreativ diskussion kring frågan rör eller transistor än att göra en helt vetenskaplig jämförelse.

Ok, men den ska vara trippelblind? Varför undersöka en slafsigt formulerad hypotes med överstrikt metodologi?

Bland LTS medlemmar borde det gå att vaska fram bra rör resp transistorförförstärkare till testning.

Säkert, och sådana är ju intressanta att testa. Var för sig. Man kan säkert hitta många svarta och silvriga apparater också, men det kommer inte att bli något jämförande test mellan en svart och silvrig apparat för att se vilket som är bäst av svart och silvrigt.

Ett alternativt test kan vara att lyssnings/mättesta rörförstärkare med snarlika uppbyggnad men med hög respektive låg andratons distorsion för undersöka maskeringseffektens betydelse för ljudupplevelsen.

Ja, så kan man testa förstärkare var för sig. Ska man uttala sig om GRUPPEN rörförstärkare jämfört med GRUPPEN trisseförstärkare behöver man ett representativt urval från grupperna av rimlig storlek. Här talar vi om kanske 25-50 apparater från vardera gruppen innan det blir intressant att göra någon vetenskapligt värdefull spekulation kring gruppernas egenskaper.

Sannolikt är dessa studier redan gjorda. Hittar tyvärr inga.

...kanske för att frågeställningen i kombination med metoden inte är vettig?

[JM]

Ja och bägge skulle man kunna testa. Var för sig.

Misstänker jag förstår varför du vill testa apparaterna var för sig. Min avsikt är mer att sticka ut hakan och skapa en kreativ diskussion kring frågan rör eller transistor än att göra en helt vetenskaplig jämförelse.

Ok, men den ska vara trippelblind? Varför undersöka en slafsigt formulerad hypotes med överstrikt metodologi?

Bland LTS medlemmar borde det gå att vaska fram bra rör resp transistorförförstärkare till testning.

Säkert, och sådana är ju intressanta att testa. Var för sig. Man kan säkert hitta många svarta och silvriga apparater också, men det kommer inte att bli något jämförande test mellan en svart och silvrig apparat för att se vilket som är bäst av svart och silvrigt.

Ett alternativt test kan vara att lyssnings/mättesta rörförstärkare med snarlika uppbyggnad men med hög respektive låg andratons distorsion för undersöka maskeringseffektens betydelse för ljudupplevelsen.

Ja, så kan man testa förstärkare var för sig. Ska man uttala sig om GRUPPEN rörförstärkare jämfört med GRUPPEN trisseförstärkare behöver man ett representativt urval från grupperna av rimlig storlek. Här talar vi om kanske 25-50 apparater från vardera gruppen innan det blir intressant att göra någon vetenskapligt värdefull spekulation kring gruppernas egenskaper.

Sannolikt är dessa studier redan gjorda. Hittar tyvärr inga.

...kanske för att frågeställningen i kombination med metoden inte är vettig?

Hur skulle du göra?

JM

[ChristianAndersson]

Jag tycker att LTS skulle testa hur man nollställer kognitiv bias,
kan man efter en sådan avprogrammering lyssna utan fördomar?

Avseende märke, verkningssätt, miljö, programmaterial det finns många, stora och avgörande fördommar.

[Laila]

@ möjligt, förvisso hypotetiskt, testförfarande av apparajt A visavi apparajt B.

Fyra "guldöron" tyckte att apparajt A lät bäst, tre att apparajt B lät bäst å tre hörde
ingen skillnad medans i en annan test med "icke certifierade guldöron" så tyckte två
att apparajt A lät bäst medans hela åtta tyckte att apparajt B lät bäst. Testet utfördes
trippelblint samt under så liknande förutsättningar som möjligt förutom att testdeltagarna inte var identiska. Vilken apparajt skall ja som konsument välja om ja vill ha ett så bra å
naturtroget ljud som möjligt . . . ??? Ren rappakalja som inte är värt att öda tid på annat
än som ren, måhända trevlig förströelse, enligt maj . . . typ.

[Svante]

Misstänker jag förstår varför du vill testa apparaterna var för sig. Min avsikt är mer att sticka ut hakan och skapa en kreativ diskussion kring frågan rör eller transistor än att göra en helt vetenskaplig jämförelse.

Ok, men den ska vara trippelblind? Varför undersöka en slafsigt formulerad hypotes med överstrikt metodologi?

Bland LTS medlemmar borde det gå att vaska fram bra rör resp transistorförförstärkare till testning.

Säkert, och sådana är ju intressanta att testa. Var för sig. Man kan säkert hitta många svarta och silvriga apparater också, men det kommer inte att bli något jämförande test mellan en svart och silvrig apparat för att se vilket som är bäst av svart och silvrigt.

Ett alternativt test kan vara att lyssnings/mättesta rörförstärkare med snarlika uppbyggnad men med hög respektive låg andratons distorsion för undersöka maskeringseffektens betydelse för ljudupplevelsen.

Ja, så kan man testa förstärkare var för sig. Ska man uttala sig om GRUPPEN rörförstärkare jämfört med GRUPPEN trisseförstärkare behöver man ett representativt urval från grupperna av rimlig storlek. Här talar vi om kanske 25-50 apparater från vardera gruppen innan det blir intressant att göra någon vetenskapligt värdefull spekulation kring gruppernas egenskaper.

Sannolikt är dessa studier redan gjorda. Hittar tyvärr inga.

...kanske för att frågeställningen i kombination med metoden inte är vettig?

Hur skulle du göra?

JM

För att avgöra hur transistorförstärkare, resp. rörförstärkare "låter"? Precis så som jag gör, jag skulle påpeka att det är fel på frågan såvida man inte avser genomsnittliga egenskaper. Och gör man det så skulle jag, givet obegränsade resurser sätta upp lyssningspaneler med klassade lyssnare, kanske 10-20 i varje klass, som blint skulle få avge omdömen om en tillräckligt stor andel av marknadens förekommande förstärkare. Sen skulle det analyseras statistiskt. Och med ett såpass stort projekt skulle man göra lite pilotstudier först, så att man vet vilka frågor som panelerna behöver besvara.

Vi pratar en budget på några miljoner här, åtminstone.

Jag tror att även om jag fick den budgeten så skulle jag backa ur av moraliska skäl. Det är inte vettigt att lägga så mycket pengar på en sån s**tfråga.

[Svante]

Jag tycker att LTS skulle testa hur man nollställer kognitiv bias,
kan man efter en sådan avprogrammering lyssna utan fördomar?

Avseende märke, verkningssätt, miljö, programmaterial det finns många, stora och avgörande fördommar.

Jag tror att bästa sättet är att utsätta sig för öppna och blinda tester omväxlande. Man lär sig på så sätt förstå vad som är verkliga skillnader och vad som är inbillning, och framför allt får man en ödmjukare inställing till sin förmåga.

Och det går åt båda håll, ibland får man på pälsen när man tycker att en skillnad är jättetydlig och man missar att detektera den blint, men också att man kan tycka att en skillnad är väldigt liten, så liten att man tvekar om den finns, och ändå lyckas man detektera den. Med tiden blir man bättre på att förutse hur det kommer att gå i blindtestet, och det är väl att i någon mån nollställa den kognitiva biasen.

Man får dock aldrig tro att man har lyckats nollställa den helt.

Det är min egen personliga erfarenhet, som jag tror att flera som brukar vara med på blindtester känner igen.

[Svante]

@ möjligt, förvisso hypotetiskt, testförfarande av apparajt A visavi apparajt B.

Fyra "guldöron" tyckte att apparajt A lät bäst, tre att apparajt B lät bäst å tre hörde
ingen skillnad medans i en annan test med "icke certifierade guldöron" så tyckte två
att apparajt A lät bäst medans hela åtta tyckte att apparajt B lät bäst. Testet utfördes
trippelblint samt under så liknande förutsättningar som möjligt förutom att testdeltagarna inte var identiska. Vilken apparajt skall ja som konsument välja om ja vill ha ett så bra å
naturtroget ljud som möjligt . . . ??? Ren rappakalja som inte är värt att öda tid på annat
än som ren, måhända trevlig förströelse, enligt maj . . . typ.

Just vad en obekant person tycker "låter bäst" sätter jag ingen tilltro till alls. Om jag känner personen eller har något annat sätt att förankra vad personens omdöme betyder, då kan det ge en fingervisning om vad jag skulle tycka, dock.

Det är väl därför som FE är så bra, för där jämför man med det som är rätt, och då ligger det i sakens natur att om det låter annorlunda så är det fel.

[IngOehman]

Håller helt med om hela Svantes och hela Lailas inlägg.

Lailas vill jag dock kommentera eftersom referenslös jämförelselyssning mellan apparater är till och med värre än han visar.

Den där sortens subjektiva lyssningar (hur trippel- eller qvintuppelblindt man än arrangerar lyssningen) får ju inte bara ett resultat som präglas av lyssnarna - utan i ofta ännu högre grad av kringutrustningen. Att testa (i betydelsen "lyssna på") en apparat A i en anläggning X ger inte alls samma intryck av den som om den istället lyssnas på i anläggning Y (vilket förstås inkluderar att även rummet är annat).

Det är kanske den största styrkan med F/E-lyssning. Resultatet bli snarlikt oavsett lyssnare och oavsett lyssningsanläggning. Man får ett abjektiviserat svar på hur apparaten påverkar musiksignalen.

Möjligen skulle man kunna använda metoden på kompletta anläggningar, alltså om man åkte runt och recenserade människors hifi-lyssningsrum, i hemma-hos-reportage. Eller för hörlurar (där hörluren ju är både högtalare och rum). Men även om hemma-hos-reportage kan vara trevliga så är det djupt olyckligt om någon som läser dem drar slutsatser om t ex förstärkaren baserat på att reportern gillade det han eller hon hörde hos ägaren av anläggningen...

JM skrev ju att man skulle testa de bästa ( "internationellt erkänt absolut bästa sorten") i respektive värld, inte vilka dussinapparater som helst.

Har skrev inte att de skulle testas, bara jämföras. Han skrev ingenting om dussinapparater (seriestorlekar) och inte heller något om hur bra apparaterna skulle vara, bara att de skulle vara "internationellt erkända".

Helt absurt att använda kriterier som gör att man då ju måste göra en bedömning av det internationella erkännandet. Vilka tidskrifter gäller, hur många skall tittas på för att få en uppfattning om hur internationellt erkända de är, och vem skall undersöka den ryska, indiska, kinesiska och... ja alla asiatiska marknaders tidskrifter?

De utgör ju mer än 70% av världens innevånare.

Hur bedömer man dem som gjort bedömningarna (nästan undantagslöst subjektivt) för att få fram objekten att jämföra?

Det vore inte helt ointressant, tycker jag. Vetenskapligheten är nog inte MoLTs viktigaste uppdrag, i alla fall är det inte därför jag är medlem i LTS.

Vetenskaplighet är väl aldrig ett uppdrag. Eller hur menar du?

Det är en uppsättnkng principer som uppdragen (vilka de än är) kan göras enligt.

Den föreslagna studien är för övrigt inte ovetenskaplig, den bara saknar vetenskapligt värde. Den säger ingenting om just någonting som inte redan är välkänt och är därför framförallt ett sätt att slösa på energi, tid och trycksvärta.

Att jämföra olika apparater med varandra i en tidskrift är slöseri på tid*. Vill man veta något om apparaterna är det lyssningar mot vettig referens man bör utföra. Det går inte alltid, men man kan alltid försöka undvika att raggla ut på den värsta gungflyn.


Vh, iö

- - - - -

*Att göra det själv, hemma (alltså jämföra apparater med varandra) är inte riktigt lika meningslöst, för där får man automatiskt svar på även frågan hur respektiva apparat uppfattas i den aktuella egna anläggningen. Och det kan absolut vara information av värde för ägaren av anläggningen.

[Belker]

Hypotesen bör vara att det går att höra skillnad på rör- och transistorförförstärkare.

JM

Om det just är rör eller trissa som är intressant är det väl bara för nåt snille att mecka ihop nån sorts 0-gainkrets med respektive utan rör och f/e lyssna med den i signalkedjan eller inte på korsan och tvärsan enligt konstens alla regler. Men denna magiska krets kanske inte låter sig göras?

Ändå, oklart vad man ska göra med eventuell information.

[Svante]

Att jämföra olika apparater med varandra i en tidskrift är slöseri på tid*.

Håller med om det andra, men kåserier är väl trevliga ibland och inte helt slöseri med tid ändå? Men visst som konsumentinformation är det tämligen värdelöst, och i en värld med alltför många alltför kåserande tidskrifter håller jag med.

[Svante]

Hypotesen bör vara att det går att höra skillnad på rör- och transistorförförstärkare.

JM

Om det just är rör eller trissa som är intressant är det väl bara för nåt snille att mecka ihop nån sorts 0-gainkrets med respektive utan rör och f/e lyssna med den i signalkedjan eller inte på korsan och tvärsan enligt konstens alla regler. Men denna magiska krets kanske inte låter sig göras?

Ändå, oklart vad man ska göra med eventuell information.

Problemet med det upplägget är att man testar något annat än testresultatet kommer att användas till att dra slutsatser om. Anledningen att ställa frågan "vilket är bäst av rör och trissor" är nog tämligen starkt kopplad till om man ska skaffa sig en rör- eller trisseförstärkare. Eller? Tror du att många undrar "Hur beter sig en zero-gain-krets med rör resp. trissor? Alltså en sån där som jag INTE kommer att använda."? Det är iofs en rolig fråga, men jag tror att jag är mer intresserad av den än läsarna egentligen är.

[i]

Hypotesen bör vara att det går att höra skillnad på rör- och transistorförförstärkare.

JM

Om det just är rör eller trissa som är intressant är det väl bara för nåt snille att mecka ihop nån sorts 0-gainkrets med respektive utan rör och f/e lyssna med den i signalkedjan eller inte på korsan och tvärsan enligt konstens alla regler. Men denna magiska krets kanske inte låter sig göras?

Ändå, oklart vad man ska göra med eventuell information.

Problemet med det upplägget är att man testar något annat än testresultatet kommer att användas till att dra slutsatser om. Anledningen att ställa frågan "vilket är bäst av rör och trissor" är nog tämligen starkt kopplad till om man ska skaffa sig en rör- eller trisseförstärkare. Eller? Tror du att många undrar "Hur beter sig en zero-gain-krets med rör resp. trissor? Alltså en sån där som jag INTE kommer att använda."? Det är iofs en rolig fråga, men jag tror att jag är mer intresserad av den än läsarna egentligen är.

Har det funnits/finns det ett rörsteg som gått odetekterat genom ett F/E-test?

[Belker]

Hypotesen bör vara att det går att höra skillnad på rör- och transistorförförstärkare.

JM

Om det just är rör eller trissa som är intressant är det väl bara för nåt snille att mecka ihop nån sorts 0-gainkrets med respektive utan rör och f/e lyssna med den i signalkedjan eller inte på korsan och tvärsan enligt konstens alla regler. Men denna magiska krets kanske inte låter sig göras?

Ändå, oklart vad man ska göra med eventuell information.

Problemet med det upplägget är att man testar något annat än testresultatet kommer att användas till att dra slutsatser om. Anledningen att ställa frågan "vilket är bäst av rör och trissor" är nog tämligen starkt kopplad till om man ska skaffa sig en rör- eller trisseförstärkare. Eller? Tror du att många undrar "Hur beter sig en zero-gain-krets med rör resp. trissor? Alltså en sån där som jag INTE kommer att använda."? Det är iofs en rolig fråga, men jag tror att jag är mer intresserad av den än läsarna egentligen är.

Nä, precis. Det var därför även jag ifrågasatte nyttan med allt detta.

[IngOehman]

Om det just är rör eller trissa som är intressant är det väl bara för nåt snille att mecka ihop nån sorts 0-gainkrets med respektive utan rör och f/e lyssna med den i signalkedjan eller inte på korsan och tvärsan enligt konstens alla regler. Men denna magiska krets kanske inte låter sig göras?

Ändå, oklart vad man ska göra med eventuell information.

Problemet med det upplägget är att man testar något annat än testresultatet kommer att användas till att dra slutsatser om. Anledningen att ställa frågan "vilket är bäst av rör och trissor" är nog tämligen starkt kopplad till om man ska skaffa sig en rör- eller trisseförstärkare. Eller? Tror du att många undrar "Hur beter sig en zero-gain-krets med rör resp. trissor? Alltså en sån där som jag INTE kommer att använda."? Det är iofs en rolig fråga, men jag tror att jag är mer intresserad av den än läsarna egentligen är.

Har det funnits/finns det ett rörsteg som gått odetekterat genom ett F/E-test?

Jah är inte säker på det, så jag säger ingenting, men jag kan berätta att jag på 70-talet (jag började göra F/E-lyssningar på 70-talet, långt innan jag introducerade sådana i MoLt) F/E-lyssnade ett stort antal förstärkare (lastade med komplex konstlast) som faktiskt allihopa skapligt lätt gick att detektera. Statistiskt har förstärkare blivit bättre sedan dess.

Och en dag så ville någon att jag skulle titta närmare på ett slutsteg från Audio Research (minns inte modellbeteckningen),ö så jag F/E-lyssnade detta. Och det var det bästa jag dittills hade testat! Alltså om man med bäst menar minst färgande.

Och det hade både rör och utgångstransformator!

Sedan dess hag jag stött på några få slutsteg som jag inte sett någon lyssnare kunna detektera (med det programmaterial som användts) och som även på mätbänken ger mig skäl att tro att ingen kan detektera.

- - -

Om det finns något rörslutsteg som är så bra att det är svårt att hitta någon som kan detektera i F/E-lyssning vet jag inte. Min gissning är att det är svårt att göra steg med rör och utgångstrafo (hur mycket återkoppling man än använder) som ingen kan detektera. Men det AR-steg som jag testade var dock, vågar jag påstå, mindre färgande än någon högtalare eller något rum jag någonsin träffat på. Så svagaste länken blir det nog typ aldrig om man använder det i en anläggning där effekten räcker till.

Så skall man vara kritiskt mot det då är det rimligen prislappen som är den största svagheten.


Vh, iö

[i]

Problemet med det upplägget är att man testar något annat än testresultatet kommer att användas till att dra slutsatser om. Anledningen att ställa frågan "vilket är bäst av rör och trissor" är nog tämligen starkt kopplad till om man ska skaffa sig en rör- eller trisseförstärkare. Eller? Tror du att många undrar "Hur beter sig en zero-gain-krets med rör resp. trissor? Alltså en sån där som jag INTE kommer att använda."? Det är iofs en rolig fråga, men jag tror att jag är mer intresserad av den än läsarna egentligen är.

Har det funnits/finns det ett rörsteg som gått odetekterat genom ett F/E-test?

Jah är inte säker på det, så jag säger ingenting, men jag kan berätta att jag på 70-talet (jag började göra F/E-lyssningar på 70-talet, långt innan jag introducerade sådana i MoLt) F/E-lyssnade ett stort antal förstärkare (lastade med komplex konstlast) som faktiskt allihopa skapligt lätt gick att detektera. Statistiskt har förstärkare blivit bättre sedan dess.

Och en dag så ville någon att jag skulle titta närmare på ett slutsteg från Audio Research (minns inte modellbeteckningen),ö så jag F/E-lyssnade detta. Och det var det bästa jag dittills hade testat! Alltså om man med bäst menar minst färgande.

Och det hade både rör och utgångstransformator!

Sedan dess hag jag stött på några få slutsteg som jag inte sett någon lyssnare kunna detektera (med det programmaterial som användts) och som även på mätbänken ger mig skäl att tro att ingen kan detektera.

- - -

Om det finns något rörslutsteg som är så bra att det är svårt att hitta någon som kan detektera i F/E-lyssning vet jag inte. Min gissning är att det är svårt att göra steg med rör och utgångstrafo (hur mycket återkoppling man än använder) som ingen kan detektera. Men det AR-steg som jag testade var dock, vågar jag påstå, mindre färgande än någon högtalare eller något rum jag någonsin träffat på. Så svagaste länken blir det nog typ aldrig om man använder det i en anläggning där effekten räcker till.

Så skall man vara kritiskt mot det då är det rimligen prislappen som är den största svagheten.


Vh, iö

Ang. det sistnämnda, antar att de låga serierna påverkar priset mycket. Och att t ex komponenter som rören blir dyra om man vill ha kvalitet och produktionsjämnhet.
Sådant skulle vara intressant att se belyst i en teknisk genomgång av en högkvalitativ rörförstärkare. Tillsammans med ett reportage om produktionen av samma förstärkare. Fast just det är väl lite mycket att begära av LTS m t p resurser.

Annars skulle det kunna vara intressant att jämföra olika rörsteg m a p hur den presumtiva färgningen låter. Dvs hur "attraktiv" den kan te sig för lyssnaren. Kanske.

[Conan]

Kanske t.o.m. ett byggprojekt: "LTS-rörhäcken"?

[Alfacruizer]

Jag skulle vilja se en test där musikerna, som står för testmusiken är med och talar om vilken anläggning, som låter mest likt det de ville ge ut

[DVD-ai]

Jag skulle vilja se en test där musikerna, som står för testmusiken är med och talar om vilken anläggning, som låter mest likt det de ville ge ut

Skulle ju inte säga någonting om hur bra en anläggning är på att återge den faktiskt information som finns på inspelningen

Enbart vad musikerna till just denna lått tycker liknar originalhändelsen mest vid just rådande omständigheter, skulle alltså lika gärna kunna bli så att i nästa låt så låter det jätte fel jämnfört med just den originalhändelsen och kanske riktigt illa ?!

[IngOehman]

Dessutom kan man inte veta om fonogrammet relaterar till originalhändelsen maximalt bra.

Hur bra och på vilket sätt det relaterar och med vilken lyssningsutrustning som det sker bäst, beror ju på vilken anläggning som har används för monitorlyssningen. Så en sådan jämförelse är inte meningsfullare av att just musikerna gör bedömningen. Särskilt olämpliga är de av två skäl:

1. Musiker är statistiskt bra på att "lyssna igenom" återgivningens fel, vilket gör att musiker typiskt är sämre på att bedöma teknisk återgivningskvalitet eller att alls höra skillnad på olika alternativ. De hör musiken och hur det spelades, även i påtagligt dåliga anläggningar. Statistiskt alltså.

2. Musikerna är, av de som närvarade vid inspelningen, de enda som garanterat inte hört musiken ur lyssnarperspektivet. Så deras bild av hir det lät stämmer aldrig med hur de hörs.


Vh, iö

[darkg]

LTS / Molt skulle också kunna testa läsarnas tålamod.

[bassman]

+1 där Öhman.

Dessutom är mångfalden musiker i stor grad inte särskilt intresserade av återgivningskvalitet. Jag har omvänd några av mina musikkamrater med ahaaa.

[sportbilsentusiasten]

+1 där Öhman.

Dessutom är mångfalden musiker i stor grad inte särskilt intresserade av återgivningskvalitet. Jag har omvänd några av mina musikkamrater med ahaaa.

Har samma erfarenhet.

[DVD-ai]

Dessutom kan man inte veta om fonogrammet relaterar till originalhändelsen maximalt bra.

Hur bra och på vilket sätt det relaterar och med vilken lyssningsutrustning som det sker bäst, beror ju på vilken anläggning som har används för monitorlyssningen.

Vh, iö

Ja vist är det så!

[IngOehman]

Hypotesen bör vara att det går att höra skillnad på rör- och transistorförförstärkare.

JM

En helt oanvändbar hypotes, om man vill hantera frågan vetenskapligt. Och det förmodar jag att du vill när du använder begreppet hypotes.

Det finns några grundprinciper när det gäller sådana här saker. Lite grundläggande om vetenskaplig teoribildning: Krav 1A när det gäller hypoteser är att de kan falsifieras. Annars är de nonsens och utan vetenskapligt värde.

Hypotesen att världen skapades av ett spaghettimonster som lever i en annan dimension är de vi har kontakt med, lider av samma fel - det går inte att falsifiera den. Att vi inte hittar speghettimonstret gör inte att vi bevisat att det inte finns.

- - -

Därför behöver hypoteser utformas således att resultatet kan bevisa att hypotesen var falsk (om den var det).

Problemet med en hypotes som säger att det går att höra skillnad är alltså att man inte kan bevisa att det inte går, eftersom ett misslyckande att detektera inte bevisar odetekterbarhet*.

Första vetenskapliga tesen glöms som vanligt bort, trots att den var välkänd sedan typ 3000 år sedan - man kan med ett experiment i bästa fall påvisa en egenhet, men man kan inte bevisa att ingen egenhet finns genom att inte hitta något. Tesen Återupptäcktes av Popper.

- - -

Förvisso skulle man kunna ha hypotesen att det INTE går att höra skillnaden mellan testobjekten. Då kan man visa att det går, om man lyckas. Men vad säger det?

Det säger ändå INGENTING om rör kontra transistorer. Två olika transistorförstärkare kan ju vara mera olika. Det är helt enkelt en rätt så meningslös studie - ÄVEN om man skulle göra det vetenskaplig genom att invertera den ovetenskapliga hypotesen som du föreslog.


Vh, iö

- - - - -

*Så länge man testar apparater så är det som beskrivet ovan. Men om man testar mönniskor och deras förutfattade meningar så kan man vända uppåner på saker.

En person (ett självutnämnt guldöra?) som är övertygad om att - i ett bilndtest i en anläggning av deras val och med programmaterial enligt deras val, det enda de inte får styra över är testledandet - kunna höra skillnad mellan två apparater, kan få sin uppfattning falsifierad, eftersom frågan isolerades till händelserna under själva testen.

Sådana studier kan vara bra, inte för att man skall lära sig något om apparater, men för lyssnare som behöver lära sig mera om sig själva.

LTS (framförallt jag och Almen) arrangerade ett test i den stilen i Göteborg för några år sedan, men det var för att de närvarande skulle få chansen att lära sig en massa saker om apparater och om sig själva. Det var framgångsrikt men inget att ha som grund för att författa artiklar från.


Vh, iö

[petersteindl]

Jag såg spagettimonstret här om dan. Det var med i en Västern av Ennio.

[Bill50x]

LTS / Molt skulle också kunna testa läsarnas tålamod.

Det gör dom redan med skillnaden mellan planerad och faktisk utgivning

/ B

[Svante]

LTS / Molt skulle också kunna testa läsarnas tålamod.

Det gör dom redan med skillnaden mellan planerad och faktisk utgivning

Det var länge sedan. Senaste åren har väl Molten kommit som planerat inom någon vecka iaf?

[RogerGustavsson]

Jo, MoLt:en kommer rätt regelbundet numera. Det fanns några katastrofår men det är länge sedan.

[PekkaJohansson]

Jo, under alla mina år som redaktör har tidningen utkommit enligt schema. Tror att ett julnummer som kom i mellandagarna något år är undantaget. För mig och övriga styrelseledamöter är det högprioriterat att medlemmarna får sin tidning som förutsett även om det handlar om frivilliga arbetsinsatser från alla inblandade.

Med vänlig hälsning

Pekka

[i]

Jo, under alla mina år som redaktör har tidningen utkommit enligt schema. Tror att ett julnummer som kom i mellandagarna något år är undantaget. För mig och övriga styrelseledamöter är det högprioriterat att medlemmarna får sin tidning som förutsett även om det handlar om frivilliga arbetsinsatser från alla inblandade.

Med vänlig hälsning

Pekka

Ert jobb uppskattas mycket!

[JM]

Jo, under alla mina år som redaktör har tidningen utkommit enligt schema. Tror att ett julnummer som kom i mellandagarna något år är undantaget. För mig och övriga styrelseledamöter är det högprioriterat att medlemmarna får sin tidning som förutsett även om det handlar om frivilliga arbetsinsatser från alla inblandade.

Med vänlig hälsning

Pekka

Ert jobb uppskattas mycket!

Instämmer.
Äntligen råder stabilitet och professionalism efter för många år av kaos.
Uppskattar era möten.

JM

[Svante]

Jo, under alla mina år som redaktör har tidningen utkommit enligt schema. Tror att ett julnummer som kom i mellandagarna något år är undantaget. För mig och övriga styrelseledamöter är det högprioriterat att medlemmarna får sin tidning som förutsett även om det handlar om frivilliga arbetsinsatser från alla inblandade.

Med vänlig hälsning

Pekka

Ja, det gör du bra, och det är en trygghet även för oss som skriver att veta att stoppdatumen är rimligt hårda.

[sportbilsentusiasten]

Instämmer i hyllningskören "tummeupp"

[Fostex]

Jag skulle vilja att LTS testade XTZ's Edge-förstärkare: https://www.xtz.se/product/edge-a2-300

Billiga, små och svala. Hoppas bara att de kompletterar den nuvarande A2-300 med en kralligare variant.

De verkar innehålla ICEpower-modulerna 300AS1 (en kanal + nätdel) och 300A1 (en kanal).

[sprudel]

Jag skulle vilja att LTS testade XTZ's Edge-förstärkare: https://www.xtz.se/product/edge-a2-300

Billiga, små och svala. Hoppas bara att de kompletterar den nuvarande A2-300 med en kralligare variant.

De verkar innehålla ICEpower-modulerna 300AS1 (en kanal + nätdel) och 300A1 (en kanal).

Bra förslag och kan gärna kompletteras med hur mycket eller lite skräp den skickar tillbaka ut i nätet.

[Harryup]

Skulle gärna se lyssningstester typ A/B/X mellan förstärkare som har funnits vara ohörbart färgande med olika typer av högtalare som last typ.
Typ lättdrivet, tungdrivet, elektrostat osv. För min egen del så ser jag det som mindre intressant att veta att en viss panel som använder en helt annan anläggning än jag inte har inte har hört nån skillnad vid tester.

/Harryup

[sprudel]

Streamers av olika kvalitet, med sk femticlock reps utan. Har en Auralic Aries och leker med nu. Någonting händer definitivt med ljudet.

[genstruktur]

Jag skulle vilja att LTS testade XTZ's Edge-förstärkare: https://www.xtz.se/product/edge-a2-300

Billiga, små och svala. Hoppas bara att de kompletterar den nuvarande A2-300 med en kralligare variant.

De verkar innehålla ICEpower-modulerna 300AS1 (en kanal + nätdel) och 300A1 (en kanal).

Utlovas en hel del där .

Konstruktionen och hög komponentkvalitet resulterar i ett dynamiskt ljud och en låg förstärkarutgångsimpedans vilket resulterar i exakt baskontroll och mycket låg distorsion, som är överlägsen klass AB.

[HenrikTornquist]

Det har varit på gång att testa brusreducerande hörlurar i flera år, jag skulle gärna se att det blir av.

[Morello]

Konstruktionen och hög komponentkvalitet resulterar i ett dynamiskt ljud och en låg förstärkarutgångsimpedans vilket resulterar i exakt baskontroll och mycket låg distorsion, som är överlägsen klass AB.

[Nattlorden]

Jag skulle vilja att LTS testade XTZ's Edge-förstärkare: https://www.xtz.se/product/edge-a2-300

Billiga, små och svala. Hoppas bara att de kompletterar den nuvarande A2-300 med en kralligare variant.

De verkar innehålla ICEpower-modulerna 300AS1 (en kanal + nätdel) och 300A1 (en kanal).

Utlovas en hel del där .

Konstruktionen och hög komponentkvalitet resulterar i ett dynamiskt ljud och en låg förstärkarutgångsimpedans vilket resulterar i exakt baskontroll och mycket låg distorsion, som är överlägsen klass AB.

Lite pantentläsning kanske för de intresserade (fastnade för ordet HCOM ): https://patents.google.com/patent/US8013678B2/en

[genstruktur]

Uj uj uj!

IÖ kommer till Hufvudstaden - LTS Göteborg fick jag mejl om precis .

[sprudel]

Uj uj uj!

IÖ kommer till Hufvudstaden - LTS Göteborg fick jag mejl om precis .

Japp! Mycket trevligt, ska försöka ta mig dit.

[genstruktur]

Uj uj uj!

IÖ kommer till Hufvudstaden - LTS Göteborg fick jag mejl om precis .

Japp! Mycket trevligt, ska försöka ta mig dit.

Japp, jag med!

Får ickemedlemmar komma, någon som vet?

[Alexi]

Uj uj uj!

IÖ kommer till Hufvudstaden - LTS Göteborg fick jag mejl om precis .

Japp! Mycket trevligt, ska försöka ta mig dit.

Japp, jag med!

Får ickemedlemmar komma, någon som vet?

Det vanliga är att man då får teckna medlemskap på plats.

[genstruktur]

Japp! Mycket trevligt, ska försöka ta mig dit.

Japp, jag med!

Får ickemedlemmar komma, någon som vet?

Det vanliga är att man då får teckna medlemskap på plats.

Ok, tack!

[genstruktur]

Är Göteborgsvarvet imorgon men hoppas kunna ta mig dit ändå på smidigt sätt (och hem igen).

[nuffe]

NAD M51 DAC (går bra med C510 också, har samma innehåll) Det vore kul att se hur de står sig mot de som testats den senaste tiden, 1-2 år, då de kan köpas ganska billigt.

Henrik

PS Jag har en som kan vara test objekt.

[rajapruk]

NAD M51 DAC (går bra med C510 också, har samma innehåll) Det vore kul att se hur de står sig mot de som testats den senaste tiden, 1-2 år, då de kan köpas ganska billigt.

Henrik

PS Jag har en som kan vara test objekt.

+1
Vad går de för ungefär begagnat?
Blir lite sugen, mäter ju väldigt fint i Stereophile-testet.

Test mot Benchmarks nuvarande dacar hade varit kul.

[Tell]

Har LTS testat olika sk snålkodningar (typ 128-320kbps mp3, ogg osv) mot lossless? Vore kul o veta vilken hitrate era guldöron har mot formaten som alla hatar.

[Laila]

Har LTS testat olika sk snålkodningar (typ 128-320kbps mp3, ogg osv) mot lossless? Vore kul o veta vilken hitrate era guldöron har mot formaten som alla hatar.

Trolleritrollera, nu får du ta mej fan ge dig . . . typ.

[Tell]

Har LTS testat olika sk snålkodningar (typ 128-320kbps mp3, ogg osv) mot lossless? Vore kul o veta vilken hitrate era guldöron har mot formaten som alla hatar.

Trolleritrollera, nu får du ta mej fan ge dig . . . typ.

Haha va? Det var ju uppe på tavlan o jag är genuint intresserad då folk gärna klagar på det, men att det samtidigt är rätt sparsamt med folk som har nåt bevis på att dom faktiskt hör nån skillnad. Gogglar man runt på blindtester så är det rätt klent på vettig statistik, men brukar ibland hitta att dom allra flesta faktiskt inte hör nån skillnad alls på högre bitrates. Tänkte alltså att det vore kul med lite upp till bevis!

[jonasp]

Har LTS testat olika sk snålkodningar (typ 128-320kbps mp3, ogg osv) mot lossless? Vore kul o veta vilken hitrate era guldöron har mot formaten som alla hatar.

Jag tror - med viss osäkerhet - att LTS var inblandat när det gällde att undersöka kvaliteten på snålkodning i samband med introduktionen av digitalradio. Reserverar mig för att det var längesedan och att jag kan ha fått allt om bakfoten.

Ännu mer risk för att jag kommer ihåg fel: jag tror att mp3 under 160-256 kbit blir detekterbart beroende på programmaterial. Ogg Vorbis minns jag inga tester av. Jag har för mig (mycket svammel från min sida här nu...) att Ogg Vorbis står sig bra mot mp3 vid samma bitrate.

För egen del förstår jag inte alls varför man ska snålkoda idag när det finns både FLAC och bandbredd. Förlustfri kompression är det som gäller enligt undertecknad.

[Tangband]

Har LTS testat olika sk snålkodningar (typ 128-320kbps mp3, ogg osv) mot lossless? Vore kul o veta vilken hitrate era guldöron har mot formaten som alla hatar.

Jag tror - med viss osäkerhet - att LTS var inblandat när det gällde att undersöka kvaliteten på snålkodning i samband med introduktionen av digitalradio. Reserverar mig för att det var längesedan och att jag kan ha fått allt om bakfoten.

Ännu mer risk för att jag kommer ihåg fel: jag tror att mp3 under 160-256 kbit blir detekterbart beroende på programmaterial. Ogg Vorbis minns jag inga tester av. Jag har för mig (mycket svammel från min sida här nu...) att Ogg Vorbis står sig bra mot mp3 vid samma bitrate.

För egen del förstår jag inte alls varför man ska snålkoda idag när det finns både FLAC och bandbredd. Förlustfri kompression är det som gäller enligt undertecknad.

+1

[nuffe]

NAD M51 DAC (går bra med C510 också, har samma innehåll) Det vore kul att se hur de står sig mot de som testats den senaste tiden, 1-2 år, då de kan köpas ganska billigt.

Henrik

PS Jag har en som kan vara test objekt.

+1
Vad går de för ungefär begagnat?
Blir lite sugen, mäter ju väldigt fint i Stereophile-testet.

Test mot Benchmarks nuvarande dacar hade varit kul.

Jag gav 9000 för mitt.

Henrik

[Bill50x]

För egen del förstår jag inte alls varför man ska snålkoda idag när det finns både FLAC och bandbredd. Förlustfri kompression är det som gäller enligt undertecknad.

Håller med, tom mobiltelefoner har ju idag kapacitet för några hundra album i lossless. För lossy format innebär ju en förstörelse som inte går att återställa - oavsett om man hör den eller inte.

/ B

[jonasp]

För egen del förstår jag inte alls varför man ska snålkoda idag när det finns både FLAC och bandbredd. Förlustfri kompression är det som gäller enligt undertecknad.

Håller med, tom mobiltelefoner har ju idag kapacitet för några hundra album i lossless. För lossy format innebär ju en förstörelse som inte går att återställa - oavsett om man hör den eller inte.

/ B

Precis så!

[AndreasArvidsson]

Jag håller inte med. Min telefon har bara 16GB lagring. Det behövs inte många ljudböcker i flac för att fylla den. Även med 32GB hade det inte vart mycket bättre.

Jag skulle aldrig lagra snålkodat på min stationära dator med vilje, men för strömning och mobila enheter så behövs absolut snålkodning. Att majoriteten av befolkningen dessutom inte hör någon skillnad är ju ännu mer anledning till att inte slösa resurser i onödan.

Nu menar jag dock inte 64kbps mp3. Alltid när disskussionen om snålkodning kommer upp så dras det upp en massa horribla exempel. Musik och framförallt tal i 320kbps ogg vorbis är inget jag har några problem med alls även om jag såklart föredrar förlustfritt av ren princip.

LTS får gärna testa detta för min del.

[jonasp]

Hur mycket plats FLAC tar betor ju på källmaterialet. Nu har jag inte provat att packa en talbok, men det är inte omöjligt att den blir betydligt mindre än normal musik. Då kan det vara så att skillnaden blir rätt liten mellan 320 kbit/s och FLAC. Normal musik packad från CD blir väl typ 800-900 kbit/s.

Men jag håller med om att det är slöseri att koda talböcker förlustfritt. Håller också med om att 320 kbit Ogg Vorbis förefaller räcka långt.

Med det sagt vidhåller jag ändå att jag tycker man kan lagra allt i lossless idag. En lågpris smartphone kan utan vidare ha 64 GB lagring idag. Toppmodeller har 256 GB. SD-kort är billiga.

[Tell]

Har LTS testat olika sk snålkodningar (typ 128-320kbps mp3, ogg osv) mot lossless? Vore kul o veta vilken hitrate era guldöron har mot formaten som alla hatar.

Jag tror - med viss osäkerhet - att LTS var inblandat när det gällde att undersöka kvaliteten på snålkodning i samband med introduktionen av digitalradio. Reserverar mig för att det var längesedan och att jag kan ha fått allt om bakfoten.

Ännu mer risk för att jag kommer ihåg fel: jag tror att mp3 under 160-256 kbit blir detekterbart beroende på programmaterial. Ogg Vorbis minns jag inga tester av. Jag har för mig (mycket svammel från min sida här nu...) att Ogg Vorbis står sig bra mot mp3 vid samma bitrate.

För egen del förstår jag inte alls varför man ska snålkoda idag när det finns både FLAC och bandbredd. Förlustfri kompression är det som gäller enligt undertecknad.

Tack, det där var alltid nåt, o det är väl lite i samma nivå jag läst till mig på andra ställen också.


Bandbredd o utrymme kanske finns, men jag tycker det ändå är dumt att slösa på det när det inte behövs. Jorden o dess resurser är tillräckligt pressade som det är så går det att spara in nånstans så tycker jag inte det är fel (även om musik kanske är en fis i rymden i sammanhanget). Sen är inte alla gjorda av pengar att dom faktiskt kan strömma saker över nätet hela tiden eller köpa stora SD-kort till telefonen.

Appropå ljudböcker så tycker jag att opus är rätt imponerande, redan vid 32kbps så låter det riktigt bra. Tänk vad mycket ljudböcker man skulle få plats med på typ vilket minneskort som helst!

[Belker]

Jag knoppar av tråden med en relaterad fråga: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=67562

[Bill50x]

Jag håller inte med. Min telefon har bara 16GB lagring. Det behövs inte många ljudböcker i flac för att fylla den. Även med 32GB hade det inte vart mycket bättre.

Jag skulle aldrig lagra snålkodat på min stationära dator med vilje, men för strömning och mobila enheter så behövs absolut snålkodning. Att majoriteten av befolkningen dessutom inte hör någon skillnad är ju ännu mer anledning till att inte slösa resurser i onödan.

Nu är det ju lite skillnad på att lyssna på ljudböcker och musik. För de allra flesta ljudböcker (med en uppläsare) räcker ju mono, redan där har man sparat i halva storleken. Likaså borde en kvalitet motsvarande telefonens vid samtal räcka i de flesta fall. Men även böcker kan ju broderas ut, a la radioteater med effekter i stereo och rumsliga miljöer och då blir ju kravet ett helt annat.

Att det finns gamla smartphone's på marknaden med 16 GB minne och inga möjligheter till komplettering med minneskort är å andra sidan knappast en anledning att lyssna på sunkiga mp3:or. Hur ska vi få en utveckling mot bättre ljud om vi alltid ska vara kompatibla med obsoleta produkter?

/ B

[AndreasArvidsson]

Nu är det ju lite skillnad på att lyssna på ljudböcker och musik. För de allra flesta ljudböcker (med en uppläsare) räcker ju mono, redan där har man sparat i halva storleken. Likaså borde en kvalitet motsvarande telefonens vid samtal räcka i de flesta fall. Men även böcker kan ju broderas ut, a la radioteater med effekter i stereo och rumsliga miljöer och då blir ju kravet ett helt annat.

Att det finns gamla smartphone's på marknaden med 16 GB minne och inga möjligheter till komplettering med minneskort är å andra sidan knappast en anledning att lyssna på sunkiga mp3:or. Hur ska vi få en utveckling mot bättre ljud om vi alltid ska vara kompatibla med obsoleta produkter?

/ B

Ja men argumentet var att inget behov av snålkodning finns och där säger jag att det är fel. Var man får väl definiera sina egna behov. Strömningstjänsterna(och andra ljudtjänster) bör således erbjuda både snålkodat och förlustfritt anser jag.

Gammal och gammal, det är en galaxy s6. Den är ca 2.5 år gammal. Jag anser mig inte behöva byta telefon varje år.

Kompabilitet behåller man om man vill behålla sina kunder. Det betyder inte att man inte kan erbjuda olika tjänster som passar fler personer, men det är inte heller det vi diksuterar. Ponera att man inte kan höra någon skillnad. Varför slösa resurer på att strömma förlustfritt? och oavsett storlek(givet vad som finns på marknaden idag) på minneskortet så kan jag inte lagra hela min musiksamling på en telefon. Med snålkodning kan du alltid öka kvantiteten ellere minska resursförbrukningen. Det är liksom ett faktum. Jag ser inget fel i sig med det.

Det viktiga är att orginalet lagras förlustfritt så man alltid kan nå denna vid behov. Samma som med dynamikkomprimering. Jag ser ett behov av detta, men inte i orginalet. Jag förespråkar valmöjligheter helt enkelt.

[RogerGustavsson]

Hur mycket plats FLAC tar betor ju på källmaterialet. Nu har jag inte provat att packa en talbok, men det är inte omöjligt att den blir betydligt mindre än normal musik. Då kan det vara så att skillnaden blir rätt liten mellan 320 kbit/s och FLAC. Normal musik packad från CD blir väl typ 800-900 kbit/s.

Men jag håller med om att det är slöseri att koda talböcker förlustfritt. Håller också med om att 320 kbit Ogg Vorbis förefaller räcka långt.

Med det sagt vidhåller jag ändå att jag tycker man kan lagra allt i lossless idag. En lågpris smartphone kan utan vidare ha 64 GB lagring idag. Toppmodeller har 256 GB. SD-kort är billiga.

Tog en ljudfil i wav och så här blir skillnaden i storlek vid olika format:

wav 83.1 MB
flac 37.1 MB
ogg 350 20.7 MB
mp3 256 15 MB

Personligen går jag inte omkring med mängder av ljudfiler i mobilen (har sällan ens lurar med ) men jag har ett 32GB microSD-kort istoppat mest för att ha diverse datafiler tillgängliga, inte så mycket musik. 32GB räcker för ca 60 timmar i wav eller 135 i flac. Måste man ha hela arkivet med i fickan?

[Bill50x]

Nu är det ju lite skillnad på att lyssna på ljudböcker och musik. För de allra flesta ljudböcker (med en uppläsare) räcker ju mono, redan där har man sparat i halva storleken. Likaså borde en kvalitet motsvarande telefonens vid samtal räcka i de flesta fall. Men även böcker kan ju broderas ut, a la radioteater med effekter i stereo och rumsliga miljöer och då blir ju kravet ett helt annat.

Att det finns gamla smartphone's på marknaden med 16 GB minne och inga möjligheter till komplettering med minneskort är å andra sidan knappast en anledning att lyssna på sunkiga mp3:or. Hur ska vi få en utveckling mot bättre ljud om vi alltid ska vara kompatibla med obsoleta produkter?

Ja men argumentet var att inget behov av snålkodning finns och där säger jag att det är fel. Var man får väl definiera sina egna behov. Strömningstjänsterna(och andra ljudtjänster) bör således erbjuda både snålkodat och förlustfritt anser jag.

Gammal och gammal, det är en galaxy s6. Den är ca 2.5 år gammal. Jag anser mig inte behöva byta telefon varje år.

Kompabilitet behåller man om man vill behålla sina kunder. Det betyder inte att man inte kan erbjuda olika tjänster som passar fler personer, men det är inte heller det vi diksuterar. Ponera att man inte kan höra någon skillnad. Varför slösa resurer på att strömma förlustfritt? och oavsett storlek(givet vad som finns på marknaden idag) på minneskortet så kan jag inte lagra hela min musiksamling på en telefon. Med snålkodning kan du alltid öka kvantiteten ellere minska resursförbrukningen. Det är liksom ett faktum. Jag ser inget fel i sig med det.

Det viktiga är att orginalet lagras förlustfritt så man alltid kan nå denna vid behov. Samma som med dynamikkomprimering. Jag ser ett behov av detta, men inte i orginalet. Jag förespråkar valmöjligheter helt enkelt.

Du har så rätt så. Man har originalet i full sving och så komprimerar man när det behövs. Men har inte din S6:a plats för ett extra SD-kort?

/ B

[AndreasArvidsson]

Du har så rätt så. Man har originalet i full sving och så komprimerar man när det behövs. Men har inte din S6:a plats för ett extra SD-kort?

/ B

Nej inget SD-kort.

[HenrikTornquist]

Hur mycket plats FLAC tar betor ju på källmaterialet. Nu har jag inte provat att packa en talbok, men det är inte omöjligt att den blir betydligt mindre än normal musik. Då kan det vara så att skillnaden blir rätt liten mellan 320 kbit/s och FLAC. Normal musik packad från CD blir väl typ 800-900 kbit/s.

Men jag håller med om att det är slöseri att koda talböcker förlustfritt. Håller också med om att 320 kbit Ogg Vorbis förefaller räcka långt.

Med det sagt vidhåller jag ändå att jag tycker man kan lagra allt i lossless idag. En lågpris smartphone kan utan vidare ha 64 GB lagring idag. Toppmodeller har 256 GB. SD-kort är billiga.

Tog en ljudfil i wav och så här blir skillnaden i storlek vid olika format:

wav 83.1 MB
flac 37.1 MB
ogg 350 20.7 MB
mp3 256 15 MB

Personligen går jag inte omkring med mängder av ljudfiler i mobilen (har sällan ens lurar med ) men jag har ett 32GB microSD-kort istoppat mest för att ha diverse datafiler tillgängliga, inte så mycket musik. 32GB räcker för ca 60 timmar i wav eller 135 i flac. Måste man ha hela arkivet med i fickan?

Personligen har jag det så här: internminne på 64GB är till hälften fullt med foton. Mobilbilder tagna genom åren och med olika lurar. SD-kort på 128GB med 30GB ledigt, resten är musik .Nej, man behöver inte ha med sig hela arkivet, det får jag inte plats med, men jag gillar att ha tillgång till variation när jag sitter i antingen bilen eller bussen (på jobb). En telefon utan kortplats är en nono för min egen del.

[Bill50x]

En telefon utan kortplats är en nono för min egen del.

Har man krav på att bära med sig en massa filer är det självklart att man har apparater som klarar det. Och tycker denne någon det är kul att lyssna på 128k mp3 så är det väl ok - så länge jag slipper.

/ B

[n3mmr]

Casting devices tillsammans med olika surfplattor och telefoner.

Digitala+analoga försteg/mediaplayers.

AVR-lådor. Alltså mångkanalare.

[jonasp]

Casting devices tillsammans med olika surfplattor och telefoner.

Digitala+analoga försteg/mediaplayers.

AVR-lådor. Alltså mångkanalare.

Håller med om allt!!!

[AndersP]

Bra förslag tycker jag också.
Förstår jag det rätt när jag uppfattade telefontestet som så att enbart streamer/dac testades i dom och inte telefonernas hörlursförstärkare?
Skulle vara intressant att se en test på rena streamers spelande med samma dac. Många har ju dac utan streamer. Streamers finns från småpengar till fantasibelopp. Har dyra streamers ett mervärde eller är det ormolja eller ohörbar prestanda det handlar om?

[Michael]

Förstår jag det rätt när jag uppfattade telefontestet som så att enbart streamer/dac testades i dom och inte telefonernas hörlursförstärkare?

Du menar att det finns telefoner med lineout och hörlursutgång!

...har jag aldrig sett.

//Michael

[AndersP]

I vårt test har vi kopplat ljudutgången direkt till studions utrustning. Det är altså inte frågan om att testa den inbyggda hörlursförstärkarens egenskaper med hörlursliknande belastning.

Semantik kanske, men när jag läst testen några gånger förstår jag. Man har en belastning på typ 50 kOhm istället för en riktig hörlur.

[mrGaskill]

Det här? https://www.fyndborsen.se/Hemmabio/slut ... s-slutsteg
Billigt, inte helt välkänt multikanalslutsteg för ganska få kr.
Har de någonsin testat multikanalsteg, om de duger bra för stereolyssning? Eventuella konstruktionsmässiga implikationer?

[darkg]

Det här? https://www.fyndborsen.se/Hemmabio/slut ... s-slutsteg
Billigt, inte helt välkänt multikanalslutsteg för ganska få kr.
Har de någonsin testat multikanalsteg, om de duger bra för stereolyssning? Eventuella konstruktionsmässiga implikationer?

Den verkar rätt najs!

[mrGaskill]

Ja, 30 kg visserligen, men 7x110W vid 8 Ohm. Gör man lite avkall på effekt skulle det kunna ersätta slutsteg för basmoduler och några surroundkanaler i AVR i 7.2.4-system. Heavysmutt.

Edit: schysst logo också

[goat76]

Förstår jag det rätt när jag uppfattade telefontestet som så att enbart streamer/dac testades i dom och inte telefonernas hörlursförstärkare?

Du menar att det finns telefoner med lineout och hörlursutgång!

...har jag aldrig sett.

//Michael

Kanske jag missförstår frågan för jag har inte sett testerna ni pratar om, men på iPhone 5 och 6 så kom man förbi telefonens interna hörlursförstärkare om man kopplade från lightning-uttaget till usb. vet inte hur det blev med det när apple tog bort 3,5mm uttaget på de nyare modellerna.

[Michael]

Kanske jag missförstår frågan för jag har inte sett testerna ni pratar om, men på iPhone 5 och 6 så kom man förbi telefonens interna hörlursförstärkare om man kopplade från lightning-uttaget till usb.

Ännu konstigare... jag har inte hört talas om analoga signaler i usb... det är rätt säkert (100%) ingen standard och mycket konstigt. Och varför i sjutton ha de i usb kontakt om de kommer från lightning-uttaget?! Då tas de ju bättre direkt från lightning-uttaget! och däri är det väl hörlursutgång - tror jag efter snabb googling.

//Michael

[goat76]

Kanske jag missförstår frågan för jag har inte sett testerna ni pratar om, men på iPhone 5 och 6 så kom man förbi telefonens interna hörlursförstärkare om man kopplade från lightning-uttaget till usb.

Ännu konstigare... jag har inte hört talas om analoga signaler i usb... det är rätt säkert (100%) ingen standard och mycket konstigt. Och varför i sjutton ha de i usb kontakt om de kommer från lightning-uttaget?! Då tas de ju bättre direkt från lightning-uttaget! och däri är det väl hörlursutgång - tror jag efter snabb googling.

//Michael

Förlåt Michael, ser nu att jag hade läst lite slarvigt vad AndersP skrev och har själv inte sett testerna. Fick uppfattningen att telefonerna enbart hade testats som streamers till extern dac.

[Bagaget]

Kanske jag missförstår frågan för jag har inte sett testerna ni pratar om, men på iPhone 5 och 6 så kom man förbi telefonens interna hörlursförstärkare om man kopplade från lightning-uttaget till usb.

Ännu konstigare... jag har inte hört talas om analoga signaler i usb... det är rätt säkert (100%) ingen standard och mycket konstigt. Och varför i sjutton ha de i usb kontakt om de kommer från lightning-uttaget?! Då tas de ju bättre direkt från lightning-uttaget! och däri är det väl hörlursutgång - tror jag efter snabb googling.

//Michael

Apples lilla Lightning->3,5-adapersladd har inbyggd DAC och hörlursförstärkare.
Med Lightning->USB adaptersladd får du digital signal och behöver en annan DAC och förstärkare.

[Piotr]

Jag skulle vilja att LTS testade XTZ's Edge-förstärkare: https://www.xtz.se/product/edge-a2-300

Billiga, små och svala. Hoppas bara att de kompletterar den nuvarande A2-300 med en kralligare variant.

De verkar innehålla ICEpower-modulerna 300AS1 (en kanal + nätdel) och 300A1 (en kanal).

Bra förslag och kan gärna kompletteras med hur mycket eller lite skräp den skickar tillbaka ut i nätet.

Det är intressant men svårt att mäta och svårt för en hifi-entusiast att värdera och använda resultatet.

Man kan naturligtvis titta på vågformer och även mäta störeffekter över viss bandbredd osv men det kräver utrustning som inte föreningen har. Och som sagt svårt för den vanlige användaren att tyda och använda sig utav av denna data.

Mycket att mäta också, differentiella galvaniska störningar, common mode galvaniska störningar samt luftburna störfält som alla är mer eller mindre beroende på kringtrustningen. Störningar kan vidare ses på alla in och utgångar i varierande grad.

[sprudel]

Jag skulle vilja att LTS testade XTZ's Edge-förstärkare: https://www.xtz.se/product/edge-a2-300

Billiga, små och svala. Hoppas bara att de kompletterar den nuvarande A2-300 med en kralligare variant.

De verkar innehålla ICEpower-modulerna 300AS1 (en kanal + nätdel) och 300A1 (en kanal).

Bra förslag och kan gärna kompletteras med hur mycket eller lite skräp den skickar tillbaka ut i nätet.

Det är intressant men svårt att mäta och svårt för en hifi-entusiast att värdera och använda resultatet.

Man kan naturligtvis titta på vågformer och även mäta störeffekter över viss bandbredd osv men det kräver utrustning som inte föreningen har. Och som sagt svårt för den vanlige användaren att tyda och använda sig utav av denna data.

Mycket att mäta också, differentiella galvaniska störningar, common mode galvaniska störningar samt luftburna störfält som alla är mer eller mindre beroende på kringtrustningen. Störningar kan vidare ses på alla in och utgångar i varierande grad.

Njae, så svårt är det väl inte på ett sätt, antingen stör den, eller inte. Stör den mycket eller lite och det är också beroende på hur immun resten av utrustningen i kedjan är för dessa störningar.
En ”HiFi-entusiast” utvärderar via lyssning gissar jag. Målet är väl så opåverkad ström som möjligt till alla apparater.

[Piotr]

Njae, så svårt är det väl inte på ett sätt, antingen stör den, eller inte.

Ok. Så du önskar att LTS "kompletterar med hur mycket eller lite skräp den skickar tillbaka ut i nätet" genom att konstatera om "den stör eller inte" i deras set up.. och du menar att denna uppgift (dvs. stör eller stör inte) hjälper dig i val av apparater i din set up?

Hur föreslår du att det rent praktiska testet skall gå till? En ren lyssning som de redan gör? Det säger ju isf. inte något om "hur mycket eller lite skräp den skickar tillbaka ut i nätet".

Stör den mycket eller lite och det är också beroende på hur immun resten av utrustningen i kedjan är för dessa störningar.

Jag är inte säker på att jag förstår meningen ovan, men.. Först skrev du att "antingen stör den, eller inte" och sen skriver du "stör den mycket eller lite". Vill du veta om "den" stör "mycket eller lite" elller nöjer du dig med "stör eller stör inte"? Eller alla alternativ nämnda?

Är detta isf. skalan i testet? Dvs. tre nivåer 1) stör inte 2) stör lite 3) Stör mycket..?

En ”HiFi-entusiast” utvärderar via lyssning gissar jag.

Utvärderar man EMC eller störningar som en apparat genererar genom att lyssna?

Målet är väl så opåverkad ström som möjligt till alla apparater.

Målet med vad?


Jag förstår inte riktigt vad du önskar, ej heller vad du invänder mot i det jag inledningsvis skrev.

Kan du kanske berätta vad du vill att LTS skall göra och vidare hur du tänker dig att du/gemene man skall använda denna info i val av utrustning?

[sprudel]

Ditt inlägg tyder på att det saknas ac.

[Piotr]

Här finns både ac, dc och EMC.

Men det ville du kanske inte diskutera?

[sprudel]

Här finns både ac, dc och EMC.

Men det ville du kanske inte diskutera?

Nej, vill inte diskutera alls med dig.

[Morello]

Det blir helt orimligt att LTS skall göra test med avseende på kabelburna störningar - det är en ideell förening.

Är apparaten CE-märkt så skall den uppfylla tillämpliga standarder med avseende på immunitet och avstrålning.

[sprudel]

Här finns både ac, dc och EMC.

Men det ville du kanske inte diskutera?

Nej, vill inte diskutera alls med dig.

I alla fall inte nu.

[sprudel]

Det blir helt orimligt att LTS skall göra test med avseende på kabelburna störningar - det är en ideell förening.

Är apparaten CE-märkt så skall den uppfylla tillämpliga standarder med avseende på immunitet och avstrålning.

Så är det nog.

[Piotr]

Jo, och som jag skrev så ÄR det intressant. Men det är också mycket komplext och tidskrävande.

Och som Morello skriver, är apparaten CE-märkt och det gått rätt till med ackrediterad aktör aka "notified body" så ingår bla. lågvoltsdirektivet för elsäkerhet samt EMC-direktivet för störningsbiten.

Nu finns det naturligtvis ingen hänsyn till spitzenklasse audio i dessa direktiv och att en apparat har blivit godkänd innebär inte nödvändigtvis att den är helt problemfri ljudmässigt i alla situationer.

[Belker]

Streamers av olika kvalitet, med sk femticlock reps utan. Har en Auralic Aries och leker med nu. Någonting händer definitivt med ljudet.

Det vore verkligen intressant att få dessa heldigitala mellanhänder utredda. Hör man skillnad jämfört med dacen direkt kopplad till dator i ett Roonbaserat system? Gör dessa apparater någon nytta, eller är det bara något branschen hittat på för att sälja en låda till nu när cd-spelare och annan hårdvara försvinner?
Den här t.ex, om vi bortser från ev. nytta av streamingmöjliheter och enbart synar de ljudförbättrande påståendena: https://www.project-audio.com/en/product/stream-box-s2-ultra/

[Tell]

Streamers av olika kvalitet, med sk femticlock reps utan. Har en Auralic Aries och leker med nu. Någonting händer definitivt med ljudet.

Det vore verkligen intressant att få dessa heldigitala mellanhänder utredda. Hör man skillnad jämfört med dacen direkt kopplad till dator i ett Roonbaserat system? Gör dessa apparater någon nytta, eller är det bara något branschen hittat på för att sälja en låda till nu när cd-spelare och annan hårdvara försvinner?
Den här t.ex, om vi bortser från ev. nytta av streamingmöjliheter och enbart synar de ljudförbättrande påståendena: https://www.project-audio.com/en/product/stream-box-s2-ultra/

This.

[Tangband]

Streamers av olika kvalitet, med sk femticlock reps utan. Har en Auralic Aries och leker med nu. Någonting händer definitivt med ljudet.

Det vore verkligen intressant att få dessa heldigitala mellanhänder utredda. Hör man skillnad jämfört med dacen direkt kopplad till dator i ett Roonbaserat system? Gör dessa apparater någon nytta, eller är det bara något branschen hittat på för att sälja en låda till nu när cd-spelare och annan hårdvara försvinner?
Den här t.ex, om vi bortser från ev. nytta av streamingmöjliheter och enbart synar de ljudförbättrande påståendena: https://www.project-audio.com/en/product/stream-box-s2-ultra/

This.

Jo, det vore intressant. Men då kanske medlemmar måste låna ut sina apparater för testet gratis eftersom Lts knappast har råd att betala för en streamer för 50000:- bara för att testa den .

Hur många tror du skulle vara intresserade av det ? ( att låna ut alltså )

Håller med om att speciellt hifipress både i pappersform och på nätet trycker hårt på att det skulle finnas skillnader i den digitala domänen- dvs att vissa firmor gör det digitala signalen mer rätt och därmed ger ett bättre ljud än billigare apparater.

Eftersom en del av detta kanske är ormolja så skulle det vara väldigt intressant med en test. Jag skulle nog gå med i föreningen om det skedde.

Aurelius aires är inte den enda apparaten som skulle vara intressant. Det finns ju andra företag som säljer betydligt dyrare apparater och som påstår att de låter bäst, tex naim med deras streamers och Linns DS- spelare.

Varför inte testa en sådan ?

Om det skulle visa sig i ett stort Lts-test av streamers att det skulle räcka med en Rasberry pi som komplett streamer för 1500:- så skulle många kunna lägga sina 50000:- på högtalare , akustikfix och förstärkare istället.

Just nu lever vi i ovisshet.

[Tangband]

Kanske jag missförstår frågan för jag har inte sett testerna ni pratar om, men på iPhone 5 och 6 så kom man förbi telefonens interna hörlursförstärkare om man kopplade från lightning-uttaget till usb.

Ännu konstigare... jag har inte hört talas om analoga signaler i usb... det är rätt säkert (100%) ingen standard och mycket konstigt. Och varför i sjutton ha de i usb kontakt om de kommer från lightning-uttaget?! Då tas de ju bättre direkt från lightning-uttaget! och däri är det väl hörlursutgång - tror jag efter snabb googling.

//Michael

Apples lilla Lightning->3,5-adapersladd har inbyggd DAC och hörlursförstärkare.
——-.

Jo, men bara från iPhone 7 och uppåt. Hörlursutgången togs bort fr.om. iPhone 7. iPhone 6 och 6s har inbyggd hörlursutgång med dac som mäter oerhört bra ( källa kenrockwell ). Dessa två telefoner mäter bäst av alla iPhones, en aning bättre än dongeln som följer med iPhone 7-10.

Att ta ut en digital ljudsignal via lightningkontakten har kunnat göras sedan iPhone 5 och framgent.

[Tell]

Ja jag vet inte alls hur LTS jobbar, men brukar man inte kunna få låna hem streamers från div affärer för att testköra?

[Tangband]

Ja jag vet inte alls hur LTS jobbar, men brukar man inte kunna få låna hem streamers från div affärer för att testköra?

Bra fråga

[goat76]

Det vore verkligen intressant att få dessa heldigitala mellanhänder utredda. Hör man skillnad jämfört med dacen direkt kopplad till dator i ett Roonbaserat system? Gör dessa apparater någon nytta, eller är det bara något branschen hittat på för att sälja en låda till nu när cd-spelare och annan hårdvara försvinner?
Den här t.ex, om vi bortser från ev. nytta av streamingmöjliheter och enbart synar de ljudförbättrande påståendena: https://www.project-audio.com/en/product/stream-box-s2-ultra/

This.

Jo, det vore intressant. Men då kanske medlemmar måste låna ut sina apparater för testet gratis eftersom Lts knappast har råd att betala för en streamer för 50000:- bara för att testa den .

Hur många tror du skulle vara intresserade av det ? ( att låna ut alltså )

Håller med om att speciellt hifipress både i pappersform och på nätet trycker hårt på att det skulle finnas skillnader i den digitala domänen- dvs att vissa firmor gör det digitala signalen mer rätt och därmed ger ett bättre ljud än billigare apparater.

Eftersom en del av detta kanske är ormolja så skulle det vara väldigt intressant med en test. Jag skulle nog gå med i föreningen om det skedde.

Aurelius aires är inte den enda apparaten som skulle vara intressant. Det finns ju andra företag som säljer betydligt dyrare apparater och som påstår att de låter bäst, tex naim med deras streamers och Linns DS- spelare.

Varför inte testa en sådan ?

Om det skulle visa sig i ett stort Lts-test av streamers att det skulle räcka med en Rasberry pi som komplett streamer för 1500:- så skulle många kunna lägga sina 50000:- på högtalare , akustikfix och förstärkare istället.

Just nu lever vi i ovisshet.

Linn gör inte längre rena streamers. De kör numera bara med sina DSM-modeller vilket innebär att man får försteg, riia-steg, DAC, 14-15 digitala/analoga ingångar, bra rumskorrigering och vissa modeller har även slutsteg inbyggt.

Vilken streamer från Auralic Aries är det du hade velat se tester på, och vilka funktioner erbjuder den?

[Belker]

Jag ville se test av den typ av apparater som gör ”ingenting”. De finns i prisklasser från RasPi och uppåt. Jag är inte intresserad av features, dessa går att värdera utan LTS hjälp. Jag vill se oberoende, statistiskt signifikanta tester, som vederlägger eller bekräftar att en digital ”transport” förbättrar ljudet i ett mjukvaru/HDD-baserat system.

[goat76]

Jag ville se test av den typ av apparater som gör ”ingenting”. De finns i prisklasser från RasPi och uppåt. Jag är inte intresserad av features, dessa går att värdera utan LTS hjälp. Jag vill se oberoende, statistiskt signifikanta tester, som vederlägger eller bekräftar att en digital ”transport” förbättrar ljudet i ett mjukvaru/HDD-baserat system.

Jag förstår vad du menar, mitt svar var till Tangband då jag har svårt att se att någon går och köper en Linn DSM bara för att använda den som digital transport till en extern DAC.

Om man ska jämnföra Linns apparater prismässigt mot andra konkurenter så bör man ta hänsyn till vad man får för funktioner i lådan.

[Harryup]

Kör faktiskt en Akurate Hub som mediaspelare och Riaa till mitt försteg.

/Harryup

[goat76]

Kör faktiskt en Akurate Hub som mediaspelare och Riaa till mitt försteg.

/Harryup

Se där, det är väl egentligen en streamer framtagen för Linn Exakt ägare som redan har de flesta av komponenterna inbyggda i sina högtalarna.

Vad tycker du om den som mediaspelare och har du lekt något med rumskorrigeringen?

Den uträkningen Space Optimisation gör baserat på rumsmåtten ger för stora korrigeringar då den optimerar för ett ganska kalt rum, men den prickar iallafall de typiska problemfrekvenserna riktigt bra.
Det fina med systemet är att allt går att justeras manuellt så läs den här hyfsat långa beskrivningen: https://hifiwigwam.com/forum/topic/1299 ... ober-2018/

Den mannen är lite av en galen eldstjäl och har rest runt och fixat med rumskorrigeringen hos över 300 personer och kommit fram till några gemensamma korrigeringar som fungerar bra i de flesta rum och går ut på att använda vissa specifika referenslåtar som verktyg.
De beskrivningar han ger för varje låt och vad han med dem som verktyg försöker uppnå är klockrena, hos mig blev det ett klart lyft trots att jag redan har ett hyfsat välljudande rum med ganska få problem.
Det är också mycket roligare att fixa korrigeringarna med hjälp av musik än med något frekvenssvep i kombination med en mätmikrofon som ändå kommer till korta jämnfört med våran fantastiska hörsel, vilket han också beskriver på ett bra sätt här:


The Most Important Optimization Tool, You!!!

In some musical tracks, I listen for the sound quality of the twang of the upright bass strings reverberating back into place, the growl of an electric bass guitar, the sibilance of vocals, the harshness in vocals or the vocals are too pushy, the depth, height and width of the soundstage, the musical detail, the layers of music, the musicality and detail of the bass, imaging, vocal clarity and many other qualities. And all of these are adjustable in SPACE optimization, if you know what to adjust.

When I am doing SPACE optimization, I listen to specific music reference tracks, and focus on the tonal sound quality I hear, as well as the sound pressure I feel on my ear drums, and my body. The sound pressure I “feel” and “hear”, is a reference tool that is more accurate than measuring the sounds in the room with a calibrated mike or some other measuring device, IMHO.

In effect, I can feel the low frequency music that I cannot hear, through pressure on the eardrum or a punch in the stomach. I have also trained myself to listen carefully to whether the music makes me feel uncomfortable, or is fatiguing to my ears. For example, if you are sitting next to someone listening to music with you, and the music is turned up to loud, if you have to raise your voice significantly while carrying on a conversation with them, then that is a sign that adjustments in SPACE optimization would be beneficial. Ideally you should be able to speak at a normal voice level even at higher volumes of music to someone sitting beside you.



Det är dessa saker en mätmikrofon inte kan fånga, så mitt tips är att ge detta ett försök så får du ut ännu mer av din mediaspelare.

[Harryup]

Fast nu kan jag inte köra det ännu då det inte funkar med Exakt. Men det är planen att testa när SO kommer i version 2.
Fast så som jag använder den som Riaa och som mediaspelare så funkar den riktigt bra.
Nu tar jag ut signalen digitalt till mitt försteg. Såg den som en digital ingångsväljare med alla sina ingångar både analoga och digitala runt 14-15 st tillsammans till mitt nuvarande digitala försteg. Sen om jag går över till Exakt-boxar med FIR filter framöver får vi se då jag testat det. Kanske eller kanske inte.

/Harryup

[goat76]

Fast nu kan jag inte köra det ännu då det inte funkar med Exakt. Men det är planen att testa när SO kommer i version 2.
Fast så som jag använder den som Riaa och som mediaspelare så funkar den riktigt bra.
Nu tar jag ut signalen digitalt till mitt försteg. Såg den som en digital ingångsväljare med alla sina ingångar både analoga och digitala runt 14-15 st tillsammans till mitt nuvarande digitala försteg. Sen om jag går över till Exakt-boxar med FIR filter framöver får vi se då jag testat det. Kanske eller kanske inte.

/Harryup

Ja så var det att SO inte är igång än för Exakt, glömde det.
Jag har inte testat version 2 än då jag hörde att de minskat möjligheten för manuell justering. Annars sägs det att den nya är bättre från start men man kan tydligen bara dra ett reglage för hur mycket eller lite den påverkar överlag.
Hoppas dom inför de mer manuella justerings-möjligheterna som finns i version 1 så småningom även i den nya.

[AndersP]

Behringer A800

[Belker]

Och när vi ändå är igång med klassD, borde inte Hypex NC 400 få en chans? Ser ju ut att ha potential: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-hypex-nc400-diy-amp.5907/

[sprudel]

Och när vi ändå är igång med klassD, borde inte Hypex NC 400 få en chans? Ser ju ut att ha potential: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-hypex-nc400-diy-amp.5907/

Jag har två monoblock av dessa att driva mina px-4. Testade för länge sedan att låta dem driva i16s men det var inte bra, inte tillräckligt bra. Conrad Johnsons största transistorsteg, Premier 350 sa gör det jobbet på ett helt annat sätt.
Provlyssningen var på den tiden när jag lät min dåvarande dac Lavry da 10 fungera som både försteg och dac. Mycket har hänt i setupn sedan dess.
Har för mig att rajapruk som tidigare var en stor entusiast och hyllade Hypex nc400 också ändrat uppfattning.

[Tangband]

Kan inte nog betonas om denna produkt. Dels verkar den ha spektakulära prestanda i förhållande till priset, dels är det en klass D historia som kanske, möjligen, låter bra även i de övre registren ?
Dels så är den intressant för alla oss som kör aktivt eller med delade system-den blir inte varm, ger mycket effekt och är inte så djup i formatet

AndersP- erbjuder du att låna ut denna till LTS ? Som jag förstått det är det tillgängligheten till apparaterna som ibland begränsar LTS ( förutom tidsbrist )

Jag kommer att gå med i föreningen om den testas.

[rajapruk]

Och när vi ändå är igång med klassD, borde inte Hypex NC 400 få en chans? Ser ju ut att ha potential: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-hypex-nc400-diy-amp.5907/

Jag har två monoblock av dessa att driva mina px-4. Testade för länge sedan att låta dem driva i16s men det var inte bra, inte tillräckligt bra. Conrad Johnsons största transistorsteg, Premier 350 sa gör det jobbet på ett helt annat sätt.
Provlyssningen var på den tiden när jag lät min dåvarande dac Lavry da 10 fungera som både försteg och dac. Mycket har hänt i setupn sedan dess.
Har för mig att rajapruk som tidigare var en stor entusiast och hyllade Hypex nc400 också ändrat uppfattning.

Detta är min uppfattning nu / vad jag känner till (typ):
För att driva basar finns det inget bättre än Hypex nc400.
För att driva fullrange och/eller högre register än ca 1KHz finns det bättre (t.ex Benchmark AHB2).
Behringer-förstärkare är inget som skulle få komma i närheten av mitt system (baserat på audiosciencereview-review av A500)

[Kribban]

https://www.sonos.com/sv-se/shop/amp.html

[paa]

Behringer-förstärkare är inget som skulle få komma i närheten av mitt system (baserat på audiosciencereview-review av A500)

Men vad har A800 gemensamt med A500, annat än formen på fronten?

[Morello]

Behringer tycker jag att man skall hålla sig borta från.

[Nattlorden]

Behringer tycker jag att man skall hålla sig borta från.

Hörde "Amit med vänner" spela live på Malmö C med Behringer försärkare och Ino PA.... har inte hört något live med samma kvalité..... håller inte med.

[Morello]

Behringer har gjort sig kända för att plagiera förefintliga produkter - det tycker jag är moraliskt förkastligt.

[Nattlorden]

Behringer har gjort sig kända för att plagiera förefintliga produkter - det tycker jag är moraliskt förkastligt.

Det kan jag hålla med om... däremot verkar just de sakerna ligga mer i dåtid än nutid..... dvs.... att de skäpt till sig.... deras nya analogsyntar är definitivt ingen kopia tekniskt sätt.... däremot en replika på något som saknas...

[rajapruk]

Behringer-förstärkare är inget som skulle få komma i närheten av mitt system (baserat på audiosciencereview-review av A500)

Men vad har A800 gemensamt med A500, annat än formen på fronten?

Ingen aning. Men tills motsatsen bevisats...

[Kribban]

hmmm handlar inte tråden om vad vi vill att LTS ska testa? Märkligt att då föra en diskussion om vad dem inte ska testa

[RogerGustavsson]

Och när vi ändå är igång med klassD, borde inte Hypex NC 400 få en chans? Ser ju ut att ha potential: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-hypex-nc400-diy-amp.5907/

Jag har två monoblock av dessa att driva mina px-4. Testade för länge sedan att låta dem driva i16s men det var inte bra, inte tillräckligt bra. Conrad Johnsons största transistorsteg, Premier 350 sa gör det jobbet på ett helt annat sätt.
Provlyssningen var på den tiden när jag lät min dåvarande dac Lavry da 10 fungera som både försteg och dac. Mycket har hänt i setupn sedan dess.
Har för mig att rajapruk som tidigare var en stor entusiast och hyllade Hypex nc400 också ändrat uppfattning.

Detta är min uppfattning nu / vad jag känner till (typ):
För att driva basar finns det inget bättre än Hypex nc400.
För att driva fullrange och/eller högre register än ca 1KHz finns det bättre (t.ex Benchmark AHB2).
Behringer-förstärkare är inget som skulle få komma i närheten av mitt system (baserat på audiosciencereview-review av A500)

Bernt hade lite synpunkter för några år sedan:

Sen har vi ju nästa kapitel och det är detta med bas...
Jag har drivit dipolbasar med ICE-power 500 med konventionell strömförsörjning. Man fick inget smäll och liv i luckan med det steget utan något slags gummiartat muller. På den tiden hade jag ett gammalt Harman Kardon Citation 16 och den drev basen på ett helt annat sätt, med skärpa och nyansering.

Grymmaste basen jag hört från ett klass D var Hypex UCD 2k, den var riktigt kul men fullrange, näää...

Numera driver jag mina 21-tummare med Abletec ALC1000, det funkar OK tycker jag. (de har jag aldrig testat fullregister)

Martens M-Amp har senare teknik från Anaview och är den mest kompletta klass D jag hört.

[Morgan]

Jag skulle önska att LTS försökte hitta ett eller flera kraftfulla slutsteg som går odetekterade genom F/E-lyssning och som inte kostar skjortan. Någonting som är i paritet med NAD208 och Rotel RB1090, men billigare.

[Morello]

Vad kostar efterföljaren till Rotel 1090?

[Morello]

28 000

[dewpo]

Stereoreceivers med subbas integration.

t.ex

Elac ea101eq-g
Yamaha R-N803D
Onkyo TX-8270
Paradigm PW AMP

Med fokus på hur bra integreringen av subwoofer fungerar.

[HenrikTornquist]

Jag väntar fortfarande på test av hörlurar med brusreducering.

[AndersP]

Kan inte nog betonas om denna produkt. Dels verkar den ha spektakulära prestanda i förhållande till priset, dels är det en klass D historia som kanske, möjligen, låter bra även i de övre registren ?
Dels så är den intressant för alla oss som kör aktivt eller med delade system-den blir inte varm, ger mycket effekt och är inte så djup i formatet

AndersP- erbjuder du att låna ut denna till LTS ? Som jag förstått det är det tillgängligheten till apparaterna som ibland begränsar LTS ( förutom tidsbrist )

Jag kommer att gå med i föreningen om den testas.

Ha, ha.
Då har jag värvat en medlem. En fjäder i hatten.

Jag lånar gärna ut apparaten till sällskapet om dom står för returportot eller låter mig delta i FE-lyssningspanelen. Det skulle va spännande.
Jag kan även stå till tjänst med vissa fakta som underlag för den eventuella artikel som Alexander Kotka brukar skriva i dessa sammanhang.

[RogerGustavsson]

Jag väntar fortfarande på test av hörlurar med brusreducering.

Det brukar väl handla om att reducera omgivningsljud, inte brus?

[faema]

Conjac

[darkg]

Jag väntar fortfarande på test av hörlurar med brusreducering.

Det brukar väl handla om att reducera omgivningsljud, inte brus?

Ah, antagligen pga noise' oturliga dubbla betydelse!

[PJo]

Jag skulle vilja se ett test av Topping DX7/DX7s

[Maccis]

Semlor!!

[petersteindl]

Semlor!!

AB eller F/E?

[Baffel]

viewtopic.php?f=17&t=68496

[PJo]

XTZ A2-300 Skulle vara intressant.

[Nattlorden]

Jag skulle vilja se ett test av Topping DX7/DX7s

+1

[Tangband]

Jag antar att frågan redan ställts om att testa denna, men Hypex nc400 verkar prestera väldigt bra mätresultat, test finns här:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.5907/

....men LTS kanske redan har provlyssnat denna och dissat den ?

[EnTillBjorn]

XTZ A2-300 Skulle vara intressant.

+1

[Alexi]

Jag antar att frågan redan ställts om att testa denna, men Hypex nc400 verkar prestera väldigt bra mätresultat, test finns här:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.5907/

....men LTS kanske redan har provlyssnat denna och dissat den ?

-0,5dB vid 20kHz är jag rött säker på att vi skulle detekteras. Mindre än det har jag fångat tidigare.

[Belker]

Jag antar att frågan redan ställts om att testa denna, men Hypex nc400 verkar prestera väldigt bra mätresultat, test finns här:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.5907/

....men LTS kanske redan har provlyssnat denna och dissat den ?

-0,5dB vid 20kHz är jag rött säker på att vi skulle detekteras. Mindre än det har jag fångat tidigare.

Tråkigt om den diskas bara för det, särskilt om det är ett linjärt diskanttapp. Det är ju bara att EQa om det stör. Att den skulle detekteras pga annat (Läs: klass D) är intressantare.

[RogerGustavsson]

Jag tror det är stegets totala bandbredd i sig som ger detekterbarhet, inte bara en liten avvikelse vid 20 kHz. Brukar man inte tala om att nedblandningsprodukter? Någon gång har nämnts att det krävs en övre gräns om runt 200 kHz för första ordningens avrullning inte ska avsätta spår. För andra ordningen nämndes ca 80 kHz. I den andra ändan har också nämnts gränser.

[Tangband]

Jag antar att frågan redan ställts om att testa denna, men Hypex nc400 verkar prestera väldigt bra mätresultat, test finns här:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.5907/

....men LTS kanske redan har provlyssnat denna och dissat den ?

-0,5dB vid 20kHz är jag rött säker på att vi skulle detekteras. Mindre än det har jag fångat tidigare.

Tråkigt om den diskas bara för det, särskilt om det är ett linjärt diskanttapp. Det är ju bara att EQa om det stör. Att den skulle detekteras pga annat (Läs: klass D) är intressantare.

I testen hos audioscience kanske de använde klass D filtrering vid mätningarna, möjligen. Då blir det låg dist och väldigt fina mätvärden som inte stämmer med verkligheten.

[Tangband]

Jag har sagt det förr, men säger det igen . A800 från Behringer .

[Belker]

-0,5dB vid 20kHz är jag rött säker på att vi skulle detekteras. Mindre än det har jag fångat tidigare.

Tråkigt om den diskas bara för det, särskilt om det är ett linjärt diskanttapp. Det är ju bara att EQa om det stör. Att den skulle detekteras pga annat (Läs: klass D) är intressantare.

I testen hos audioscience kanske de använde klass D filtrering vid mätningarna, möjligen. Då blir det låg dist och väldigt fina mätvärden som inte stämmer med verkligheten.

Ytterligare en anledning att inte avfärda den pga mätvärden. Vore kul om LTS ville göra f/e-lyssning istället.

[Fostex]

Jag skulle vilja se ett test av Nad C658, en väldigt funktionsspäckad DAC med inbyggt försteg.
https://nadelectronics.com/product/c-65 ... aming-dac/

Massa trevligt innehåll, t.ex.
- Streamer
- Analoga ingångar
- HT Bypass
- RIAA
- Dac med 4 ingångar
- Trigger

Dessutom utbyggbart med MDC, vilket ger t.ex. HDMI-stöd.

[Johan_Lindroos]

Jag skulle vilja se ett test av Nad C658, en väldigt funktionsspäckad DAC med inbyggt försteg.
https://nadelectronics.com/product/c-65 ... aming-dac/

Massa trevligt innehåll, t.ex.
- Streamer
- Analoga ingångar
- HT Bypass
- RIAA
- Dac med 4 ingångar
- Trigger

Dessutom utbyggbart med MDC, vilket ger t.ex. HDMI-stöd.

Ganska ball!
Frågan är väl möjligen om den är märkbart bättre NAD T758 V3 där man även får soraondljud men som i övrigt har liknande finesser. Om man inte tycker sig tro att Dirac Live är frälsningen så finns ju även Denon AVR-X4500H som har 7,1.4 också.

Personligen tycker jag multikanal är kul, men somliga orkar ju inte med en massa högtalare så då kanske NAD C658 är ett kul val.

[Nattlorden]

Holographic Audios nya försteg.

Dels verkar brustesterna vara högst imponerande, dels kan man lyckas testa något i inledningen av sin karriär snarare än när det hamnat på beg-marknaden.

(Vill man sen kombinera med att testa något av slutstegen, så kan man ju göra det men... men personligen intresserar försteget mig mest i nuläget...)

[juanth]

Holographic Audios nya försteg.

Dels verkar brustesterna vara högst imponerande, dels kan man lyckas testa något i inledningen av sin karriär snarare än när det hamnat på beg-marknaden.

(Vill man sen kombinera med att testa något av slutstegen, så kan man ju göra det men... men personligen intresserar försteget mig mest i nuläget...)

Ett mycket bra förslag. Det skulle gillas.

[Ted_B]

Holographic Audios nya försteg.

Dels verkar brustesterna vara högst imponerande, dels kan man lyckas testa något i inledningen av sin karriär snarare än när det hamnat på beg-marknaden.

(Vill man sen kombinera med att testa något av slutstegen, så kan man ju göra det men... men personligen intresserar försteget mig mest i nuläget...)

+1 på det, just för att det är ett försteg jag är ute efter nu.

[genstruktur]

Holographic Audios nya försteg.

Dels verkar brustesterna vara högst imponerande, dels kan man lyckas testa något i inledningen av sin karriär snarare än när det hamnat på beg-marknaden.

(Vill man sen kombinera med att testa något av slutstegen, så kan man ju göra det men... men personligen intresserar försteget mig mest i nuläget...)

+1 på det, just för att det är ett försteg jag är ute efter nu.

+2 på allt

[Tangband]

Holographic sixteen slutsteget.

[tobm]

En jämförelse mellan OA-61 och OA-51.N hade varit intressant att läsa.

[AndreasArvidsson]

Holographic Pre two -> ULC -> Amp twenty.
Jag vill se om en hel HA kedja kan gå odetekterad

[Morello]

Ja, kablar brukar ju ge avtryck på återgivningen.

[Morello]

Holographic Audios nya försteg.

Dels verkar brustesterna vara högst imponerande, dels kan man lyckas testa något i inledningen av sin karriär snarare än när det hamnat på beg-marknaden.

(Vill man sen kombinera med att testa något av slutstegen, så kan man ju göra det men... men personligen intresserar försteget mig mest i nuläget...)

Var hittar du "brustester"?

[Nattlorden]

Holographic Audios nya försteg.

Dels verkar brustesterna vara högst imponerande, dels kan man lyckas testa något i inledningen av sin karriär snarare än när det hamnat på beg-marknaden.

(Vill man sen kombinera med att testa något av slutstegen, så kan man ju göra det men... men personligen intresserar försteget mig mest i nuläget...)

Var hittar du "brustester"?

Pratade med Lars på Sweetspot, har inte hittat något - har fått det muntligen beskrivet precis som ett antal andra personer som besökte rummet också fick.

[Morello]

Å vad pratar vi om för SNR?

[Nattlorden]

Å vad pratar vi om för SNR?

Omätbart med hans AP - egenbruset ändrades inte.

[Morello]

Å vad pratar vi om för SNR?

Omätbart med hans AP - egenbruset ändrades inte.

Det tror jag inte en sekund på, men jag tror det handlar om en missuppfattning under informationsflödets gång.

[Nattlorden]

Å vad pratar vi om för SNR?

Omätbart med hans AP - egenbruset ändrades inte.

Det tror jag inte en sekund på, men jag tror det handlar om en missuppfattning under informationsflödets gång.

Så kan det självklart vara. Fråga själv - du borde ha kontaktnätet.

[MorganM]

Står ju på hemsidan 128db.

[Morello]

Står ju på hemsidan 128db.

Ett SNR måste presenteras tillsammans med:

1. Referensnivå
2. Bandbredd
3. Eventuella vägningsfilter.

Annars är siffran nonsens och betyder ingenting.
Ibland undrar jag om folk som läser siffrorna faktiskt reflekterar över vad de betyder eller är tänkta att betyda.

[Vinylcalle]

Egenbrus/distorsion skiljer väl en hel del mellan olika generationer av AP, även om även tidiga med råge räcker till nästan alla slutsteg.
Mitt Accuphase slutsteg har jag för mig var gränsfall för första generationens

Mvh Carl

[Morello]

Det tror jag inte. Det är inga problem för AP att mäta ned till 120dB relativt 2,83 V och så tysta slutsteg har jag aldrig skådat.

[MorganM]

Det tror jag inte. Det är inga problem för AP att mäta ned till 120dB relativt 2,83 V och så tysta slutsteg har jag aldrig skådat.

Då mäter Rotel också fel på sitt gamla 1090?Som har//hade 125dB.

[RogerGustavsson]

Då mäter Rotel också fel på sitt gamla 1090?Som har//hade 125dB.

Fast det är nog relaterat till max effekt, inte 1 W (2.83 V i 8 Ohm).

[Vinylcalle]

Det tror jag inte. Det är inga problem för AP att mäta ned till 120dB relativt 2,83 V och så tysta slutsteg har jag aldrig skådat.

Var nog bara distorsionen, vilken jag tänker samrör med brus vid låga uteffekter?

Men på punkten om olika generationers egenbrus tror jag mig åtminstone haft rätt

[Zzombie]

Min 909 moddad av en av konstruktörerna, eftersom dom sänkte den tidigare

[2-ch]

Jag skulle gärna se en test av nätverksspelar i LTS.
Då tänker jag först på användarvänligheten.
Idag finns ett stort antal på marknaden,
men att försöka läsa sig till hur bra de är ur användarens synvinkel är svårt.

Jag gissar att ett ganska stort antal läsare sitter med en och annan lösning som fungerar hyggligt eller knappt bra.

[dewpo]

Jag skulle gärna se en test av nätverksspelar i LTS.
Då tänker jag först på användarvänligheten.
Idag finns ett stort antal på marknaden,
men att försöka läsa sig till hur bra de är ur användarens synvinkel är svårt.

Jag gissar att ett ganska stort antal läsare sitter med en och annan lösning som fungerar hyggligt eller knappt bra.

DIY marknaden svämmar nästan över med streamers med god funktion, Denna har tex testats med got resultat =>
https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-of-nanopi-neo2-worlds-smallest-audio-streamer.7598/
Tyvärr verkar det inte vara så bra ställt med retail produkter för de som inte vill eller kan bygga själva...

[RogerGustavsson]

Min 909 moddad av en av konstruktörerna, eftersom dom sänkte den tidigare

Quad 909 eller vad?

[2-ch]

Jag skulle gärna se en test av nätverksspelar i LTS.
Då tänker jag först på användarvänligheten.
Idag finns ett stort antal på marknaden,
men att försöka läsa sig till hur bra de är ur användarens synvinkel är svårt.

Jag gissar att ett ganska stort antal läsare sitter med en och annan lösning som fungerar hyggligt eller knappt bra.

DIY marknaden svämmar nästan över med streamers med god funktion, Denna har tex testats med got resultat =>
https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-of-nanopi-neo2-worlds-smallest-audio-streamer.7598/
Tyvärr verkar det inte vara så bra ställt med retail produkter för de som inte vill eller kan bygga själva...

Tack för länken.

[Morello]

Det tror jag inte. Det är inga problem för AP att mäta ned till 120dB relativt 2,83 V och så tysta slutsteg har jag aldrig skådat.

Då mäter Rotel också fel på sitt gamla 1090?Som har//hade 125dB.

Rotel 1090 har INTE ett SNR om 125 dB rel 2,83 V - med elelr utan A-vägningsfilter.

Med risk för att bli tjatig: Man kan inte specificera SNR utan att ange referensnivå, bandbredd och eventuellt vägningsfilter.
När du skriver "125 dB" betyder det de facto inte någonting alls i sammanhanget.

[Emanuelgbg]

Nä Rotel anger ingen ref, bara att det är a-vägt. Gissar att det är en sådan här spec som Morello tycker bättre om

https://www.marklevinson.com/productdet ... o532h.html

Nº532H
FREQUENCY RESPONSE
within 0.5dB from 10Hz to 20kHz

INPUT IMPEDANCE
60 kΩ (balanced); 30 kΩ (unbalanced)

INPUT SENSITIVITY
2.83Vrms output at 130mVrms input

HEIGHT
(with feet): 7.65" (19.4cm); (without feet): 6.97" (17.7cm)

WIDTH
17.75" (45.1cm)

DEPTH
19.83" (50.4cm)

WEIGHT
Net Weight: 74.0 lbs (33.6kg); Shipping weight: 84.0 lbs (38.1kg)

INPUTS
one balanced XLR input per channel; one unbalanced RCA input per channel

RATED OUTPUT POWER INTO 8 OHMS
300W/ch (20Hz to 20kHz at

SIGNAL-TO-NOISE RATIO
>85dB, reference level: 2.83 Vrms

GAIN
26.8dB

POWER REQUIREMENTS
100V~, 120V~, 230V~, factory set for destination country;

SPEAKER CONNECTIONS
one pair “Hurricane” loudspeaker outputs with banana-plug sockets per channel (banana-plug socket not available on the 230 VAC models&#41

[Johan_Lindroos]

Nä Rotel anger ingen ref, bara att det är a-vägt. Gissar att det är en sådan här spec som Morello tycker bättre om

https://www.marklevinson.com/productdet ... o532h.html

Nº532H
FREQUENCY RESPONSE
within 0.5dB from 10Hz to 20kHz

INPUT IMPEDANCE
60 kΩ (balanced); 30 kΩ (unbalanced)

INPUT SENSITIVITY
2.83Vrms output at 130mVrms input

HEIGHT
(with feet): 7.65" (19.4cm); (without feet): 6.97" (17.7cm)

WIDTH
17.75" (45.1cm)

DEPTH
19.83" (50.4cm)

WEIGHT
Net Weight: 74.0 lbs (33.6kg); Shipping weight: 84.0 lbs (38.1kg)

INPUTS
one balanced XLR input per channel; one unbalanced RCA input per channel

RATED OUTPUT POWER INTO 8 OHMS
300W/ch (20Hz to 20kHz at

SIGNAL-TO-NOISE RATIO
>85dB, reference level: 2.83 Vrms

GAIN
26.8dB

POWER REQUIREMENTS
100V~, 120V~, 230V~, factory set for destination country;

SPEAKER CONNECTIONS
one pair “Hurricane” loudspeaker outputs with banana-plug sockets per channel (banana-plug socket not available on the 230 VAC models&#41

Varför gissa vad en annan person tycker, när du kan fråga istället?

I mina ögon är det ovanstående ett slutsteg med inte så superbra tekniska data där det i övrigt inte redovisas ett flertal relevanta parametrar. Sedan är det skrivet av någon som inte vet att man har mellanslag mellan värde och storhet (blandat lite hipp som happ).

[Morello]

Emanuelgbg, det handlar inte om vag eller någon annan vill se eller inte -det handlar om vad som måste anges för att specifikationen skall vara entydig och användbar.


Ang Mark Levinson-specen saknas information om bandbredd och eventuellt vägningsfilter.
Det förvånar mig att så många här helt verkar sakna intresse för att förstå vad siffrorna i en spec faktiskt berättar.

[Morello]

Det tror jag inte. Det är inga problem för AP att mäta ned till 120dB relativt 2,83 V och så tysta slutsteg har jag aldrig skådat.

Då mäter Rotel också fel på sitt gamla 1090?Som har//hade 125dB.

SÅ här skrev Atkinsson om RB1090:

"The signal/noise readings (ref. 2.83V, rounded to the nearest dB) were 94dB from 22Hz to 22kHz, 86dB from 10Hz to 500kHz, and 94dB A-weighted. The corresponding balanced values were 82dB, 75dB, and 83dB.
Read more at https://www.stereophile.com/content/rot ... JAK54dQ.99"

94 dBA rel 2,83 Vrms är en utmärkt fin siffra!

[Emanuelgbg]

Nä Rotel anger ingen ref, bara att det är a-vägt. Gissar att det är en sådan här spec som Morello tycker bättre om

https://www.marklevinson.com/productdet ... o532h.html

Nº532H
FREQUENCY RESPONSE
within 0.5dB from 10Hz to 20kHz

INPUT IMPEDANCE
60 kΩ (balanced); 30 kΩ (unbalanced)

INPUT SENSITIVITY
2.83Vrms output at 130mVrms input

bla bla bla

RATED OUTPUT POWER INTO 8 OHMS
300W/ch (20Hz to 20kHz at

SIGNAL-TO-NOISE RATIO
>85dB, reference level: 2.83 Vrms

GAIN
26.8dB

bla bla bla

Varför gissa vad en annan person tycker, när du kan fråga istället?

I mina ögon är det ovanstående ett slutsteg med inte så superbra tekniska data där det i övrigt inte redovisas ett flertal relevanta parametrar. Sedan är det skrivet av någon som inte vet att man har mellanslag mellan värde och storhet (blandat lite hipp som happ).

Ja, jag formulerade mig otydligt.. Vad jag "gissade" på eller vad jag frågade Morello var mer deras angivelse på SNR (dvs SIGNAL-TO-NOISE RATIO
>85dB, reference level: 2.83 Vrms) är mer korrekt än de flesta andra tillverkares angivelser, ex Rotel. Övriga egenskaper på själva slutsteget har jag inga åsikter om och försöker inte heller påstå att Morello skulle tycka om dessa.

[Morello]

Alltså, antingen så förstår man vad sifforna betyder eller gör man inte det och man inte det.

SOm jhag påpekat femtioelva gånger förut så MÅSTE relativt SNR specas i termer av:

1. Referensnivå

2. Bandbredd och eventuellt vägningsfilter.

Det är inte en fråga om "mer korrekt" eller liknade. Det MÅSTE vara så annars är siffran nonsens som i bästa fall kan användas till att föra okunniga hifi-gubbar bakom ljuset.

[Emanuelgbg]

Tack för svaret, då vet jag att det inte räcker att bara skriva ref nivå heller.

Förstår om du blir irriterad på okunniga som mig men vill gärna veta vad som är viktigt att titta på vid jämförelser inför ett eventuellt köp och då tillverkarna är ganska sparsmakade med information och Stereophile endast testar ett fåtal. Tack för att ni ändå tar er tid att svara.

[Morello]

Egentligen skulle det vara bättre om tillverkare specade absolut störnivå.

Noise & hum: 775 µV 20-20k)
(Alternativt :-60dBu (20-20k))

[jansch]

Morello - Bandbredd och vägningsfilter blir väl "kaka på kaka"?

Förr när man (jag) mätte "rakt" var filtret 22,5Hz till 22,5kHz med normalt 12dB/oktav flank. Många nyttjade C vägning som "rakt".

Det finns en viktig information som jag skulle vilja var tydligare och dessutom påverkar en hel del och det är om ingången är öppen, kortsluten eller belastad med något motstånd. På studioutrustning definierades ofta SNR med 600ohms generatorimpedans tidigare.

[CODY]

Jag skulle vilja se ett test av Nad C658, en väldigt funktionsspäckad DAC med inbyggt försteg.
https://nadelectronics.com/product/c-65 ... aming-dac/

Massa trevligt innehåll, t.ex.
- Streamer
- Analoga ingångar
- HT Bypass
- RIAA
- Dac med 4 ingångar
- Trigger

Dessutom utbyggbart med MDC, vilket ger t.ex. HDMI-stöd.

Ja det vore kul om någon testade den. Det som finns på nätet är inte mkt att ha. Om man tycker om den kan man ju sätta i nya kort från NAD om ny teknik skulle komma.

Är det någon med egen erfarenhet som kan dela med sig?

[Conan]

Vad jag skulle vilja få testat av LTS är ljudkvaliteten på Spotify. Det skulle kunna vara tre delar:

1. En undersökning av hur Spotifys snålkodning Ogg Vorbis -q9 (320 kbps) påverkar musiksignalen om man gör allt "by the book" med bra omvandling och högklassiga data in (studiomaster i 24/192 eller liknande). Är det t.o.m. "bättre" än CD? Hur hörbart är det med snålokodningsartefakter och är det viss musik som är känsligare för detta?

2. Hur bra är sen Spotify i praktiken? Jämför låtar på Spotify mot CD. Hur påverkar olika avspelare? Är Spotify Connect bättre än samma låt via Blåtand eller AirPlay t.ex? Går det att hitta tecken på vattenmärkning och annat från skivbolagen på musiken som ligger på Spotify?

3. Presentation av undersökningen och resultaten för nån tekniskt ansvarig på Spotify. Kommentarer och diskussion.

En sån test vore mumma tycker jag!

[Morello]

Jag tycker Eks agerande bör rendera bojkott.

https://www.aftonbladet.se/nojesbladet/ ... eks-beslut

[Conan]

Jag tycker Eks agerande bör rendera bojkott.

https://www.aftonbladet.se/nojesbladet/ ... eks-beslut

Du får efterfråga en artikel i Gods & Gårdar istället för MoLT...

[2-ch]

Håller med om att det vore intressant med en test av Spotify.

Jag tycker Eks agerande bör rendera bojkott.

https://www.aftonbladet.se/nojesbladet/ ... eks-beslut

Bojkotta spotify för att kommunen givit ett tillstånd att riva ett hus!?
Själv nöjer jag mig med att bojkotta försäljare av ormolja.

[Morello]

Det är inte kommunen som visat prov på fasoner som kännetecknar nyrika ryssar - det taffliga omdömet stod Ek för alldeles själv. Det har tyvärr blivit ett alltför vanligt inslag i Djursholms villastad, att nyrika människor utan känsla för kultur och tradition flyttar in och förstör den anrika bebyggelsen.
Kommunen gav honom för övrigt ett initialt nej.

Jag håller helt med Edward Blom i frågan:

https://www.aftonbladet.se/nojesbladet/ ... eks-beslut

[hifikg]

Det är inte kommunen som visat prov på fasoner som kännetecknar nyrika ryssar - det taffliga omdömet stod Ek för alldeles själv. Det har tyvärr blivit ett alltför vanligt inslag i Djursholms villastad, att nyrika människor utan känsla för kultur och tradition flyttar in och förstör den anrika bebyggelsen.
Kommunen gav honom för övrigt ett initialt nej.

Jag håller helt med Edward Blom i frågan:

https://www.aftonbladet.se/nojesbladet/ ... eks-beslut

Vet du något om hur ersättningshuset kommer se ut? Tänk om han bygger det som en perfekt kopia

[gopnik]

Enligt säkra källor kommer det bli en vit rektangel med rundade hörn och mycket glas, samt en allé av körsbärsträd.

[i]

En markant OT-feeling sänker sig över tråden...

[manix]

Håller med om att det vore intressant med en test av Spotify.

Det skulle jag gärna också läsa. Test av ljudkvalitet hos streamingtjänster som Spotify, Tidal etc jämfört med rippad CD i FLAC-format eller liknande.

[paa]

Roxcore A32 borde testas!

[HenrikTornquist]

Pioneer PD-X 520 i klassiska cd-spelare. En spelare som på sin tid sades vara något utöver det vanliga ljudmässigt, trots att det var en ganska enkel midsize-modell.

[PerStromgren]

Det vore intressant om LTS recenserade och mätte på någon modern högtalare i rimlig prisklass, typ 20 000:-.

[Emanuelgbg]

Ja, ex Neat IOTA Alpha. Kef R3

[Belker]

LTS kanske kan testa en gammal Sony från 1991. Eller varför inte ett Pro Logic-slutsteg från 2003 (men ”utseendet är tidlöst” —ja om tiden stannade det året). Eller testa behövs inte. Lite tyck och tryck räcker gått.

Nä, men seriöst, vad händer med MoLT och LTS?

[RogerGustavsson]

Damp ner ett nytt nummer hos mig igår. En Sony från 1991 fanns med! En CD-spelare med testdata. MiniDSP 4x10 HD var med ännu en gång. En omgång klassiska album är recenserade och andra delen av en intervju med en isländska pianist var också med. En artikel om ljudnivåer m.m.

[Tangband]

HYPEX fusionamp 123

[Belker]

Damp ner ett nytt nummer hos mig igår. En Sony från 1991 fanns med! En CD-spelare med testdata. MiniDSP 4x10 HD var med ännu en gång. En omgång klassiska album är recenserade och andra delen av en intervju med en isländska pianist var också med. En artikel om ljudnivåer m.m.

Du tyckte det var ok, eller? Det tyckte inte jag. Vad går mina medlemskapspengar till, egentligen? Produktion och distribution av en mer än lovligt världsfrånvänd pappersprodukt? Jag vill stödja LTS och vad de vill verka för, men MoLT behöver nytändning. Titta på Archimago och Audiosciencereview och lägg till det som LTS gör bra; FE-lyssning, teknikartiklar (inte bara beskrivning av datablad och manual *tittar på dig Parasound och MiniDSP...* ) och skivtips.

[RogerJoensson]

Det gick snabbt att bläddra igenom den, om man säger så.

[RogerGustavsson]

Jo, det är inte fyllt med reklam direkt. Klart att det vore fantastiskt om de kunde ha ett forum på nätet. Misstänker dock att det är få som vill lägga den tiden det tar. Hur finanseras Archimago och Audiosciencereview?

[Belker]

Artiklar bakom paywall kan ju inte vara dyrare än pappersdistribution?

[Fostex]

Sen är ju MOLT också en medlemstidning som jag tänker mig vill verka för, utöver LTS egna intressen, de medlemmar LTS har idag. Det vore intressant om LTS gjorde en målgruppskartläggning av intresset hos befintliga medlemmar tillika MOLT-läsare och presumtiva nya läsare. Det skulle ju kunna vara så att det finns en del skillnader där, och att det finns potential till att få många fler medlemmar och läsare. Jag undrar hur strategin för MOLT ser ut, vill man att tidningen ska vara drivande för att få nya medlemmar? Då känns arbete likt ovan rätt självklart i mina ögon.

Från avsnittet "Om LTS" på LTS hemsida:

Ljudtekniska Sällskapet är en förening med gamla anor och en historia som sträcker sig ett halvt århundrade tillbaka i tiden. Samtidigt verkar vi med de högsta ambitionerna in i framtiden; en framtid vi gärna är med och påverkar i riktning mot högre ljudkvalitet och bästa tänkbara förutsättningar för att den underbara musiken ska komma till sin rätt.

Framtiden bör ju även innefatta "framtidens" musiklyssnare, dvs kanske de lite mer progressivt sinnade. Frågan är såklart hur många sådana som finns att tillgå i Sverige. I våras försökte jag få en bild av HiFi-intresset på lokal nivå genom att kontakta mässteamet bakom Stockholms High End-mässa. Jag frågade dem om de hade någon information om åldersfördelningen på deltagandet, då min personliga upplevelse är att 2020 års mässa verkade besökas av fler i min egen ålder (31) än tidigare. Tyvärr var det inget de hade information om. Lite synd, det är viktigt att känna sin målgrupp.

[Kralle]

Det gick snabbt att bläddra igenom den, om man säger så.

Jo. Nostalgi tycks vara ledordet för denna tidning. Uppskattar dock Jörgen Lundmarks recensioner.

[2-ch]

Nu tycker jag det är väldigt gnälligt på MOLT.
Har visserligen inte läst det senast numret än, men här låter det som att allt är skit.
Det håller jag inte med om.

Dessutom lägger många sin egen obetalda tid på skriva och deltaga i tester.
Så en lite vänligare attityd är på sin plats.

Heja MOLT!

[RogerGustavsson]

Som LTS fungerar nu känns det som en återvändsgränd. Tidigare fanns flera lokala avdelningar med möten. Misstänker att den generation som borde vara framtiden inte har samma fokus på ljudåtergivning som under "guldåren" när hifi var något som en betydligt större grupp i samhället var lite intresserade av. Nu ligger fokus på mycket annat eller kanske lite av varje? Datorns värld har tagit mycket tid från andra aktiviteter. Vet inte hur mycket tid det tar att publicera något likt Archimago och Audiosciencereview. Känns som man ska vara kunnig på allt möjligt för att få till sådant, det ska se bra ut, vara proffsigt. Om det ska göras som fritidsyssla och inte vara ett betalat arbete är det nog inte många som ställer upp. Oavlönat ideellt arbete är numera en bristvara i samhället. Det folkrörelsesverige som jag är uppväxt i har tynat bort. Vad hände med alla GÖK som florerade här för några år sedan?

[Fostex]

Heja MOLT!

+1!

[Belker]

Nu tycker jag det är väldigt gnälligt på MOLT.
Har visserligen inte läst det senast numret än, men här låter det som att allt är skit.
Det håller jag inte med om.

Dessutom lägger många sin egen obetalda tid på skriva och deltaga i tester.
Så en lite vänligare attityd är på sin plats.

Heja MOLT!

Allt är inte skit och jag har försökt vara konstruktiv i min kritik. De två artiklarna i slutet om dB och lyssningsnivåer verkar intressanta. De ska jag läsa. Men jag vill ändå ifrågasätta hur min medlemsavgift används. Går den till tryckkostnader av en svartvit pappersbunt eller kan några spänn kanske gå till skribenter och testare, så de blir mer motiverade?

[paa]

Jo, det är inte fyllt med reklam direkt. Klart att det vore fantastiskt om de kunde ha ett forum på nätet. Misstänker dock att det är få som vill lägga den tiden det tar. ...

LTS hade ett forum tidigare, men de var få inlägg per dag och "faktiskt" tog väl över de flesta användare pga den intensivare aktiviteten här.
Men nu har man ju en Facebook-grupp, så det är väl där budskapet ska spridas nuförtiden?

[RogerGustavsson]

Fast jag tänkte mera på det upplägg som Archimago och Audiosciencereview har. Att det ersätter den tryckta tidningen med en interaktiv hemsida.

[Tangband]

Lts Molt skulle kunna lanseras som vilken dagstidning som helst på nätet.
De som betalar får läsa .

Jag skulle betala ( swischa ) en årsprenumeration direkt om den möjligheten fanns.
Varför skannar man inte äldre tidningar och lägger ut dessa mot att man betalar sin medlemsavgift ?
Varför måste man köpa tidningen i pappersform ? Måste kosta mycket att trycka upp den ?

De flesta läser numera sin dagstidning eller läser sin bok på sin iPad .

[RogerGustavsson]

Frågan om scanning av äldre nummer har varit uppe. Det är kanske gjort i en handvändning? Tror ingen anmält sig som frivillig. En tidning på nätet är inte riktigt samma sak som en papperstidning i handen. Att läsa längre texter på bildskärm är rätt tröttande och därför lanserades läsplattor, klart mera läsvänliga. Den som vill kan förstås skriva ut sin tidning på papper!

[paa]

Fast man har ju tagit ner artiklar och inspelade intervjuer som man haft på hemsidan tidigare...

[nuffe]

Såg att det var mer av lyssningstest i senaste tidningen istället för ordentligt Före/Efter test.
Men jag kan förstå varför i dessa Corona tider, så jag är inte missnöjd.

Heja Molt och Lts!!

Henrik

[Alexi]

Molt skrivs som sagt av ideella krafter, i princip samma personer i varje nummer. Pekka gillar gamla CD-spelare så han skriver om det. Jörgen gillar klassisk musik osv.

Själv hade jag allt för höga ambitioner under de år jag ledde tekniksektionen, jag ville ha två test per nummer och att det skulle vara en stor bredd på vad vi testade. Allt från hörlurar och högtalare, till försteg och RIAA.

Tyvärr blir det snabbt inte bara ett ideellt heltidsjobb, det blir dessutom en kostnad. Jag tror tex Pekka betalar privat för de spelare han köper för test.

Så här gick testprocessen till för mig:

1. Skapar en lista på potentiella testobjekt.
2. Lyckas få engagemang hos övriga styrelsen för något av objekten på listan.
3. Prata med den som är distributör i Sverige om att få låna apparat för test. Detta var ofta många veckor av tjat.
4. Ta ledigt från jobbet för att kunna åka till distributören och hämta objektet.
5. Hitta en lämplig vardagkväll där studion är ledig och tillräckligt många kan vara med för att genomföra F/E lyssning, samt mätning, inom den korta tid som man får ha apparaten till låns. Ofta föll det redan här så att det aldrig blev något, tex Benchmark slutsteget AHB2 hade efter lång dialog med Benchmark i USA fått låna av distributören i Danmark. Trotts att jag hade slutsteget i över en månad, så lyckades vi aldrig hitta någon tid som passade för test.
6. Test på Studion en vardagkväll höll nästan alltid på fram till midnatt. Mycket intensivt mätande och lyssnande. Ibland var vi tvungna att köra två kvällar för att bli klara.
7. Diskutera intryck från F/E-lyssning
8. Fotografera testobjekt
9. Granska mätresultat.
10. Svante skriver mätartikel
11. Testar hemma under några kvällar
11b. Köra testobjekt till någon annan för fler intryck.
12. Skriver artikel om användarupplevelsen
13. Tar ledigt från jobbet för att köra tillbaks apparaten.

Vissa punkter kan komma i annan ordning.

Vi pratar om över 100 h./test

[2-ch]

Bra sammanfattat Alexi.
Många förstår nog inte hur mycket jobb som ligger bakom en test.

Att vara medlem kostar idag 330kr/år.
Personligen ser jag det som en investering i att det fortfarande finns intressen som jobbar för välljudets bevarande.

Sen ska man naturligtvis kunna kritisera och ge konstruktiva förslag.
Jag bara tyckte att det gick lite överstyr.

[distad]

Det är inte kommunen som visat prov på fasoner som kännetecknar nyrika ryssar - det taffliga omdömet stod Ek för alldeles själv. Det har tyvärr blivit ett alltför vanligt inslag i Djursholms villastad, att nyrika människor utan känsla för kultur och tradition flyttar in och förstör den anrika bebyggelsen.
Kommunen gav honom för övrigt ett initialt nej.

Jag håller helt med Edward Blom i frågan:

https://www.aftonbladet.se/nojesbladet/ ... eks-beslut

nyrika ryssar ? Har du svårt för att en del tjänar pengar eller gäller det bara nyrika ? Passar dåligt då du är blåare än blått.

[Morello]

Mer blå än blått blir violett.

[PekkaJohansson]

Pioneer PD-X 520 i klassiska cd-spelare. En spelare som på sin tid sades vara något utöver det vanliga ljudmässigt, trots att det var en ganska enkel midsize-modell.

Slumpen gjorde att jag under dagens skivinköpsrunda hittade efterföljaren Pioneer PD-X 530 och köpte den. Spelaren skulle eventuellt kunna vara aktuell i artikelserien om klassiska cd-spelare. Vi har ytterligare några kandidater till hands.

Coronapandemin innebär att föreningsverksamhet kompliceras. Det gäller för LTS del såväl mötesverksamhet som tester och tidningsproduktion. Ambitionen att ha minst en F/E-test per tidning är under rådande omständigheter svår att uppfylla eftersom lyssningen kräver att människor sitter nära varandra under flera timmar. Vi hoppas förstås att situationen normaliseras så snart som möjligt.

Med vänlig hälsning

Pekka

[hcl]

Lts Molt skulle kunna lanseras som vilken dagstidning som helst på nätet.
De som betalar får läsa .

Jag skulle betala ( swischa ) en årsprenumeration direkt om den möjligheten fanns.
Varför skannar man inte äldre tidningar och lägger ut dessa mot att man betalar sin medlemsavgift ?
Varför måste man köpa tidningen i pappersform ? Måste kosta mycket att trycka upp den ?

De flesta läser numera sin dagstidning eller läser sin bok på sin iPad .

Nu är jag inte längre prenumerant (jag slutade prenumerera på (*) papperstidningar för 18 år sedan...), men jag håller med.

En undran; Hur stor del av tidningskostnaden utgörs av tryck och distribution?


(*) Köpte en Lap-top i väntan på att det skulle komma ngt mer praktiskt (iPad etc). Det var ju tämligen uppenbart att det skulle dyka upp något åt det hållet. Fick dock vänta åtta år, men det kom ju till slut . Underhållande nog (eller inte) fick jag skäll för att jag gått och köpt något så "onödigt" . Det tog dock inte mer än ett par dagar så var det nära nog slagsmål om tingesten .

[PekkaJohansson]

En av fördelarna med att vara aktiv i en ideell förening är att man kan bortse från rådande trender och i stället, genom samverkan och diskussioner entusiaster emellan, besluta sig för att göra sådant som är roligt, meningsfullt och klokt. LTS verkar för god ljudkvalitet från inspelning till lyssning i hemmet, flera av oss föredrar på goda grunder fysiska och goda lagringsformat som kompaktskivan och föreningen ger sedan 60 år ut en tidning som är vår viktigaste kanal till medlemmarna. Att den även framgent ska ges ut som papperstidning är klart som korvspad. Som alla LTS medlemmar känner till har vi också börjat att digitalisera tidigare utgångar av tidningen. Hur och i vilka former filerna ska distribueras återstår att bestämma. Webbpublicering är ett alternativ men det finns många aspekter på samexistens mellan pappers- och digitalt format. Diskussionen om hur saker och ting ska göras i framtiden förs löpande mellan medlemmar, aktiva och förtroendevalda i föreningen.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Belker]

Pekka, var hittar jag dessa digitaliserade utgåvor? Jag ser bara några utvalda artiklar på hemsidan.
Sen ser jag inte varför det är klart som korvspad att MoLT ska ges ut på papper. För att styrelsen föredrar fysiska format på musik? Det är ju en tidsfråga i så fall tills det inte finns ny musik att lyssna på, med den inställningen.

[goat76]

Pekka, var hittar jag dessa digitaliserade utgåvor? Jag ser bara några utvalda artiklar på hemsidan.
Sen ser jag inte varför det är klart som korvspad att MoLT ska ges ut på papper. För att styrelsen föredrar fysiska format på musik? Det är ju en tidsfråga i så fall tills det inte finns ny musik att lyssna på, med den inställningen.

Precis, det där såg mer ut som en dödsruna än något med en framtid. Fysiska format har ingen framtid, lika så med de som håller sig fast vid historiska format.

Jag tror tyvärr att den äldre generationen inte förstått att det man äger inte längre behöver vara i fysisk form.

[Tangband]

Pekka, var hittar jag dessa digitaliserade utgåvor? Jag ser bara några utvalda artiklar på hemsidan.
Sen ser jag inte varför det är klart som korvspad att MoLT ska ges ut på papper. För att styrelsen föredrar fysiska format på musik? Det är ju en tidsfråga i så fall tills det inte finns ny musik att lyssna på, med den inställningen.

Precis, det där såg mer ut som en dödsruna än något med en framtid. Fysiska format har ingen framtid, lika så med de som håller sig fast vid historiska format.

Jag tror tyvärr att den äldre generationen inte förstått att det man äger inte längre behöver vara i fysisk form.

Jag betalar 330:- direkt om jag får tillgång till en digital utgåva och kan ladda hem detta idag.
Skicka PM hur jag går tillväga om det är möjligt

[PekkaJohansson]

Som alla LTS medlemmar känner till har vi också börjat att digitalisera tidigare utgångar av tidningen. Hur och i vilka former filerna ska distribueras återstår att bestämma. Webbpublicering är ett alternativ men det finns många aspekter på samexistens mellan pappers- och digitalt format. Diskussionen om hur saker och ting ska göras i framtiden förs löpande mellan medlemmar, aktiva och förtroendevalda i föreningen.

Med vänlig hälsning

Pekka

Läs gärna ovanstående igen! Den som vill vara med och driva verksamheten samt bestämma inriktningen för framtiden är välkommen att engagera sig.

Med vänlig hälsning

Pekka

[hcl]

Som alla LTS medlemmar känner till har vi också börjat att digitalisera tidigare utgångar av tidningen. Hur och i vilka former filerna ska distribueras återstår att bestämma. Webbpublicering är ett alternativ men det finns många aspekter på samexistens mellan pappers- och digitalt format. Diskussionen om hur saker och ting ska göras i framtiden förs löpande mellan medlemmar, aktiva och förtroendevalda i föreningen.

Med vänlig hälsning

Pekka

Läs gärna ovanstående igen! Den som vill vara med och driva verksamheten samt bestämma inriktningen för framtiden är välkommen att engagera sig.

Med vänlig hälsning

Pekka

Under premisserna att CD anses vara det ultimata musikformatet och att det alltid skall tryckas papperskopior är jag tveksam. Båda anser jag hör till forntiden redan nu.

[Bill50x]

Jag tror tyvärr att den äldre generationen inte förstått att det man äger inte längre behöver vara i fysisk form.

För min de handlar det om kontrollen i första hand. För själva musiken handlar det inte om fysisk form såsom CD, vinyl eller så utan kan lika gärna vara en fil i min dator. Men jag har ingen kontroll på det som ligger på Tidal eller Spotify, det kan vara borta imorgon.

Att fysiska albumomslag har ett visst värde i sig är för mig självklart, men kanske inte för dem som ser musik som ren konsumtion. Den som lyssnade på Lady Gaga igår kanske lyssnar på något annat idag, omslaget till albumen betyder nada och om Lady Gaga fösrvinner från Spottan, so what? Det står hundratals tillfixade flicksnärtor i kö, alla med lika sköna stämmor och med kompetenta musikmakare i bakgrunden.

/ B

[goat76]

Jag tror tyvärr att den äldre generationen inte förstått att det man äger inte längre behöver vara i fysisk form.

För min de handlar det om kontrollen i första hand. För själva musiken handlar det inte om fysisk form såsom CD, vinyl eller så utan kan lika gärna vara en fil i min dator. Men jag har ingen kontroll på det som ligger på Tidal eller Spotify, det kan vara borta imorgon.

Att fysiska albumomslag har ett visst värde i sig är för mig självklart, men kanske inte för dem som ser musik som ren konsumtion. Den som lyssnade på Lady Gaga igår kanske lyssnar på något annat idag, omslaget till albumen betyder nada och om Lady Gaga fösrvinner från Spottan, so what? Det står hundratals tillfixade flicksnärtor i kö, alla med lika sköna stämmor och med kompetenta musikmakare i bakgrunden.

/ B

Jag förstår inte varför vi ens ska blanda in en streamingtjänster i debatten, vad har det med formatet att göra?

En motsvarighet till en streamingtjänst fast med skivor i CD-format istället hade varit en hyrtjänst där man får låna ett album i exempelvis en månad, men man kan inte bli garanterad att den finns i utbudet nästa gång man vill hyra just det albumet.

En direkt motsvarighet till CD som format är en digital fil på en egen hårddisk, inget annat.

[Bill50x]

Jag tror tyvärr att den äldre generationen inte förstått att det man äger inte längre behöver vara i fysisk form.

För min de handlar det om kontrollen i första hand. För själva musiken handlar det inte om fysisk form såsom CD, vinyl eller så utan kan lika gärna vara en fil i min dator. Men jag har ingen kontroll på det som ligger på Tidal eller Spotify, det kan vara borta imorgon.

Att fysiska albumomslag har ett visst värde i sig är för mig självklart, men kanske inte för dem som ser musik som ren konsumtion. Den som lyssnade på Lady Gaga igår kanske lyssnar på något annat idag, omslaget till albumen betyder nada och om Lady Gaga fösrvinner från Spottan, so what? Det står hundratals tillfixade flicksnärtor i kö, alla med lika sköna stämmor och med kompetenta musikmakare i bakgrunden.

Jag förstår inte varför vi ens ska blanda in en streamingtjänster i debatten, vad har det med formatet att göra?

En motsvarighet till en streamingtjänst fast med skivor i CD-format istället hade varit en hyrtjänst där man får låna ett album i exempelvis en månad, men man kan inte bli garanterad att den finns i utbudet nästa gång man vill hyra just det albumet.

En direkt motsvarighet till CD som format är en digital fil på en egen hårddisk, inget annat.

Du har rätt. Streaming har inte med format att göra (förutom då att streaming kan ske i olika format).

Jag bara såg diskussionen (med rätt eller fel) på vilket sätt vi ska ha tillgång till musiken. Jag är uppvuxen med valen att antingen lyssna live eller på en sändning i radio/tv - eller att köpa ett fonogram. Att spela in ljud gick att göra på 60-talet, video var knepigare.
Ville man "äga" sin musik var det fysiska fonogram som gällde. Att sitta och vänta på Kvällstoppen (tisdagar kl 20) eller Tio-i-topp (lördagar kl 13 typ) för att lyssna på lite pop/rock var inte att tänka på. Det var vinyl som gällde om man ville kunna välja tid och plats själv. Ett faktum som gällde långt in på 90-talet med först kassett och sedan CD. Först på 2000-talet kom streaming-tjänsterna som har förändrat medialandskapet rejält. Men fortfarande är det så att om du vill ha full kontroll över ditt tillgängliga musikinnehav är det fysiska fonogram eller fil på hårddisk som gäller.

Rent ljudmässigt föredrar jag 24/96 eller 24/192 som grundmaterial vilket än så länge bara kan realiseras via fil på hårddisk. Inte för att jag direkt kan höra skillnad mellan 16/44 och 24/96 men för att jag inbillar mig att en rak transfer från formatet som används i studio borde vara bättre än ett nersamplat format. Eftersom lagring blir allt billigare och kapaciteten höjs vartefter kan man lika gärna lagra i ett ursprungligt format.

Formatet vinyl har fortfarande fördelen med den bifogade informationen (omslaget) och den tyvärr bättre ljudkvaliteten beroende på en bättre master.

/ B

[shifts]

NAD M33: https://www.hifiklubben.se/nad-m33-digi ... /nadm33si/

“Det som rent grundläggande gör Purifis plattform annorlunda är frånvaron av förvrängning, samt förmågan att driva vilken högtalarbelastning som helst utan att någonsin ändra förstärkarens uteffekt och dess egenskaper.”

“... lägre förvrängning och brus än de allra bästa D/A-omvandlarna som finns på marknaden – och det när du mäter vid 100 watt. För att illustrera vad det här innebär i siffror, så är THD+N mätt vid 100 W lika med 0,00017 % – mätt över hela frekvensområdet.”

Har konstruktören Bruno Putzeys lyckats lösa distproblemen med klass D? Det som är intressant här är att Purifi Eigentakt-förstärkarmodulerna ska gå att få tag i för DIY-bygg.

[Morello]

Som alla LTS medlemmar känner till har vi också börjat att digitalisera tidigare utgångar av tidningen. Hur och i vilka former filerna ska distribueras återstår att bestämma. Webbpublicering är ett alternativ men det finns många aspekter på samexistens mellan pappers- och digitalt format. Diskussionen om hur saker och ting ska göras i framtiden förs löpande mellan medlemmar, aktiva och förtroendevalda i föreningen.

Med vänlig hälsning

Pekka

Läs gärna ovanstående igen! Den som vill vara med och driva verksamheten samt bestämma inriktningen för framtiden är välkommen att engagera sig.

Med vänlig hälsning

Pekka

Under premisserna att CD anses vara det ultimata musikformatet och att det alltid skall tryckas papperskopior är jag tveksam. Båda anser jag hör till forntiden redan nu.

Givetvis hade DVD-A varit bättre, men istället fick vi ljudnivåkrig och sedermera tveksamma internettjänster.


Red: Förtydligande

[Belker]

Läs gärna ovanstående igen! Den som vill vara med och driva verksamheten samt bestämma inriktningen för framtiden är välkommen att engagera sig.

Med vänlig hälsning

Pekka

Under premisserna att CD anses vara det ultimata musikformatet och att det alltid skall tryckas papperskopior är jag tveksam. Båda anser jag hör till forntiden redan nu.

Givetvis hade DVD-A varit bättre, men istället fick vi ljudnivåkrig och tveksamma internettjänster.

Fast ljudnivåkriget är väl knappast "tveksamma internettjänster" orsak till. Tvärt om - de är ju de ljuset i tunneln på den fronten, eftersom CD-standarden inte klarade att hantera problemet, utan snarare skapade det, tillsammans med kommersiell radio. Streaming/nedladdning är ju dessutom tekniskt obegränsat bra om man vill. Bara att välja rätt tjänst och rösta med plånboken.

[goat76]

Läs gärna ovanstående igen! Den som vill vara med och driva verksamheten samt bestämma inriktningen för framtiden är välkommen att engagera sig.

Med vänlig hälsning

Pekka

Under premisserna att CD anses vara det ultimata musikformatet och att det alltid skall tryckas papperskopior är jag tveksam. Båda anser jag hör till forntiden redan nu.

Givetvis hade DVD-A varit bättre, men istället fick vi ljudnivåkrig och tveksamma internettjänster.

Det riktiga ljudnivåkriget startade i.o.m att CD-formatet saknade Loudness-begränsningar, försök inte ens påskina något annat. Varför sitta och förvrida verkligheten bara för att du har en förkärlek till dessa plastbitar?

Har DVD-A någon Loudness-begränsning implementerad i format-specifikationen?
Om inte så är inte heller det formatet bra ifall vi vill komma ifrån Loudness War-racet, det enda hopp vi har för att råda bot för denna sjukdom är alla dessa internettjänster som nu har infört normalisering.

Tyvärr kan det dock redan vara försent, i.o.m dagens form av lyssningsvanor så kan det vara så illa att den sönderkomprimerade musiken har blivit en norm som folk faktiskt föredrar, det finlyssnas sällan numera och musiken konsumeras ofta i bullriga miljöer i hörlurar eller under bilfärder. Högdynamisk musik kommer bort i dessa sammanhang och blir tyvärr svårlyssnat, så även om normaliseringsnivån sänker allt till samma eller liknande nivå så tycker nog de flesta icke-audiofiler att det låter bättre med den söndermosade musiken under dessa lyssningsförhållanden.

Ditt kära CD-format är en av de bästa saker som skett ur en teknisk synpunkt, men tyvärr samtidigt det sämsta som skett ur loudness-synpunkt då formatet saknar någon form av loudness-begränsning.


P.S. Belker hann före att påpeka de uppenbara felen i Morellos resonemang.

[Morello]

Det riktiga ljudnivåkriget startade i.o.m att CD-formatet saknade Loudness-begränsningar, försök inte ens påskina något annat. Varför sitta och förvrida verkligheten bara för att du har en förkärlek till dessa plastbitar? Sluta med sånt trams är du snäll.

Vad bluddrar du om? Det går utmärkt att ge ut vansinneskomprimerat programmaterial på såväl rullband som vinylskiva - om så önskas.
Kompaktskivan introducerades i oktober 1982 - det var ännu cirka åtta kvar till ljudnivåkriget började.

Jag har för övrigt ingen förkärlek till just kompaktskivan, men av de format som fått stor spridning är kompaktskivan det format som bjuder på bäst återgivning.

[Morello]

Under premisserna att CD anses vara det ultimata musikformatet och att det alltid skall tryckas papperskopior är jag tveksam. Båda anser jag hör till forntiden redan nu.

Givetvis hade DVD-A varit bättre, men istället fick vi ljudnivåkrig och tveksamma internettjänster.

Fast ljudnivåkriget är väl knappast "tveksamma internettjänster" orsak till. Tvärt om - de är ju de ljuset i tunneln på den fronten, eftersom CD-standarden inte klarade att hantera problemet, utan snarare skapade det, tillsammans med kommersiell radio. Streaming/nedladdning är ju dessutom tekniskt obegränsat bra om man vill. Bara att välja rätt tjänst och rösta med plånboken.

Nej, det skrev jag inte heller. Det är väl ingen här i kanalen som tror något sådant?

Jag nämnde nivåkrig och tveksamma internettjänster i samma mening av den enkla anledning att det är två företeelser jag helst inte hade sett.

[shifts]

Vad tror ni om NAD M33 då?

[Morello]

Den kan nog inte spela kompaktskivor!

[goat76]

Det riktiga ljudnivåkriget startade i.o.m att CD-formatet saknade Loudness-begränsningar, försök inte ens påskina något annat. Varför sitta och förvrida verkligheten bara för att du har en förkärlek till dessa plastbitar? Sluta med sånt trams är du snäll.

Vad bluddrar du om? Det går utmärkt att ge ut vansinneskomprimerat programmaterial på såväl rullband som vinylskiva - om så önskas.
Kompaktskivan introducerades i oktober 1982 - det var ännu cirka åtta kvar till ljudnivåkriget började.

Rullband kan vi lägga åt sidan i debatten eftersom det under det formatets storhetstid var ett sekundärt format under det dominerande formatet vinyl, samt att det länge hade varit helt utdött när Loudness-racet startade på allvar.

Klart att det går att ge ut vansinneskomprimerad musik på vinyl, dock helt utan någon direkt ljudnivå-vinning så denna jakt efter att låta starkast hade antagligen inte uppstått ifall vinyl fortfarande var det rådande dominerande formatet.

Du som fortfarande lyssnar på CD får helt enkelt sätta allt hopp till att den nuvarande dominerande lyssningsformen i form av streamingtjänster råder bot på Loudness War med tiden, och att detta medför mindre förstörda mastringar som du sedermera får ta del av på dina plastbitar.

[Morello]

Det går utmärkt att gravera vansinneskomprimerat programmaterial på vinyl och vinna medelnivå.
Låt oss ta ett konkret exempel: Hifi news & RR's testskiva: +18dB (rel 5 cm/s) och spetsfaktorn är 3 dB (sinuston).

Det finns ingenting som pekar på att internettjänster är lösningen på ljudnivåproblemet. Internettjänsterna har funnits sedan 2008, problemen började cirka 1990 och nu är det anno 2020.

[goat76]

Det går utmärkt att gravera vansinneskomprimerat programmaterial på vinyl och vinna medelnivå.
Låt oss ta ett konkret exempel: Hifi news & RR's testskiva: +18dB (rel 5 cm/s) och spetsfaktorn är 3 dB (sinuston).

Det finns ingenting som pekar på att internettjänster är lösningen på ljudnivåproblemet. Internettjänsterna har funnits sedan 2008, problemen började cirka 1990 och nu är det anno 2020.

Försöker du missförstå saker med flit eller?

Den normalisering streaming-tjänsterna introducerat på bara de senaste åren, är en möjlig lösning på sikt för att råda bot på Loudness War. Något annat hopp finns inte, och med DVD-A som huvudsaklig distribution av musik hade absolut ingenting kunna ändras på den punkten.

[Morello]

Missförstå vad? Du svävar ju uppenbarligen i tron att man inte kan gravera vinyl med ordentligt stark medelnivå - det är helt enkelt inte sant.

[goat76]

Missförstå vad? Du svävar ju uppenbarligen i tron att man inte kan gravera vinyl med ordentligt stark medelnivå - det är helt enkelt inte sant.

Jaha, så du finner den delen av den rådande diskussionen som mest intressant, ifall "Loudness War" som den kom att bli ändå hade skett ifall vinyl fortfarande hade varit det rådande dominanta formatet, kanske har du rätt i det?

Vilken tur då att ingen av dessa två format (eller för den delen rena digitala filer, eller DVD-A) kan påverka den rådande dominerande uppspelningssformen, där normalisering har kunnat implementeras för att möjligtvis kunna råda bot på problemet. Något som mest troligtvis inte hade införts om de fysiska formaten inte dött ut.

[2-ch]

NAD M33: https://www.hifiklubben.se/nad-m33-digi ... /nadm33si/

“Det som rent grundläggande gör Purifis plattform annorlunda är frånvaron av förvrängning, samt förmågan att driva vilken högtalarbelastning som helst utan att någonsin ändra förstärkarens uteffekt och dess egenskaper.”

“... lägre förvrängning och brus än de allra bästa D/A-omvandlarna som finns på marknaden – och det när du mäter vid 100 watt. För att illustrera vad det här innebär i siffror, så är THD+N mätt vid 100 W lika med 0,00017 % – mätt över hela frekvensområdet.”

Har konstruktören Bruno Putzeys lyckats lösa distproblemen med klass D? Det som är intressant här är att Purifi Eigentakt-förstärkarmodulerna ska gå att få tag i för DIY-bygg.

M33:an var ju rätt högt prissatt.

För DIY kan den köpas här för 7035kr. + frakt, utan kapsling och nätdel.
https://purifi-audio.com/eigentakt/
Om jag förstår det rätt handlar det om 2*200W.

[Tangband]

NAD M33: https://www.hifiklubben.se/nad-m33-digi ... /nadm33si/

“Det som rent grundläggande gör Purifis plattform annorlunda är frånvaron av förvrängning, samt förmågan att driva vilken högtalarbelastning som helst utan att någonsin ändra förstärkarens uteffekt och dess egenskaper.”

“... lägre förvrängning och brus än de allra bästa D/A-omvandlarna som finns på marknaden – och det när du mäter vid 100 watt. För att illustrera vad det här innebär i siffror, så är THD+N mätt vid 100 W lika med 0,00017 % – mätt över hela frekvensområdet.”

Har konstruktören Bruno Putzeys lyckats lösa distproblemen med klass D? Det som är intressant här är att Purifi Eigentakt-förstärkarmodulerna ska gå att få tag i för DIY-bygg.

Audiosciencereview har testat lillebror med tyvärr halvbra resultat .
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.15535/

Texas instruments leder utvecklingen med sina nya tpa -enchippare med motkoppling som inkluderar filtreringen, så strax får vi klass D förstärkare för 3000:- som mäter som nuvarande 10000:- apparater från Hypex och ICE . Mina 5 cents.
Topping kommer snart med en game-changer, Linn går nu över helt till tekniken.

[RogerGustavsson]

För DIY kan den köpas här för 7035kr. + frakt, utan kapsling och nätdel.
https://purifi-audio.com/eigentakt/
Om jag förstår det rätt handlar det om 2*200W.

Färdigpaketerade förstärkare verkar finnas från 16000 kr och uppåt beroende på val av nätdel. Effekten är 2x130 W.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... fier.7984/

[petersteindl]

NAD M33: https://www.hifiklubben.se/nad-m33-digi ... /nadm33si/

“Det som rent grundläggande gör Purifis plattform annorlunda är frånvaron av förvrängning, samt förmågan att driva vilken högtalarbelastning som helst utan att någonsin ändra förstärkarens uteffekt och dess egenskaper.”

“... lägre förvrängning och brus än de allra bästa D/A-omvandlarna som finns på marknaden – och det när du mäter vid 100 watt. För att illustrera vad det här innebär i siffror, så är THD+N mätt vid 100 W lika med 0,00017 % – mätt över hela frekvensområdet.”

Har konstruktören Bruno Putzeys lyckats lösa distproblemen med klass D? Det som är intressant här är att Purifi Eigentakt-förstärkarmodulerna ska gå att få tag i för DIY-bygg.

Audiosciencereview har testat lillebror med tyvärr halvbra resultat .
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.15535/

Texas instruments leder utvecklingen med sina nya tpa -enchippare med motkoppling som inkluderar filtreringen, så strax får vi klass D förstärkare för 3000:- som mäter som nuvarande 10000:- apparater från Hypex och ICE . Mina 5 cents.
Topping kommer snart med en game-changer, Linn går nu över helt till tekniken.

Vad är Topping?

Vad är game-changer?

Mvh
Peter

[Tangband]

NAD M33: https://www.hifiklubben.se/nad-m33-digi ... /nadm33si/

“Det som rent grundläggande gör Purifis plattform annorlunda är frånvaron av förvrängning, samt förmågan att driva vilken högtalarbelastning som helst utan att någonsin ändra förstärkarens uteffekt och dess egenskaper.”

“... lägre förvrängning och brus än de allra bästa D/A-omvandlarna som finns på marknaden – och det när du mäter vid 100 watt. För att illustrera vad det här innebär i siffror, så är THD+N mätt vid 100 W lika med 0,00017 % – mätt över hela frekvensområdet.”

Har konstruktören Bruno Putzeys lyckats lösa distproblemen med klass D? Det som är intressant här är att Purifi Eigentakt-förstärkarmodulerna ska gå att få tag i för DIY-bygg.

Audiosciencereview har testat lillebror med tyvärr halvbra resultat .
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.15535/

Texas instruments leder utvecklingen med sina nya tpa -enchippare med motkoppling som inkluderar filtreringen, så strax får vi klass D förstärkare för 3000:- som mäter som nuvarande 10000:- apparater från Hypex och ICE . Mina 5 cents.
Topping kommer snart med en game-changer, Linn går nu över helt till tekniken.

Vad är Topping?

Vad är game-changer?

Mvh
Peter

Topping = intressant kinesisk hififabrikat .
Game-changer = svengelska för något som ritar om kartan eller ändrar förutsättningarna för något . Läs - klass D blir moget och bättre/billigare och kan på allvar konkurrera med vissa effektsvagare effektförstärkare av high-end typ, av klass A/B eller A. Upp till ca 100 watt i 8 ohm.
Läs mera här : https://www.ti.com/lit/an/slaa788a/slaa ... 8101543766

[Morello]

Jag tycker det känns tveksamt att handla kinesiskt dessa dagar.

[Tangband]

Jag tycker det känns tveksamt att handla kinesiskt dessa dagar.

Texas instruments ägs väl av amerikaner ?

[petersteindl]

Audiosciencereview har testat lillebror med tyvärr halvbra resultat .
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.15535/

Texas instruments leder utvecklingen med sina nya tpa -enchippare med motkoppling som inkluderar filtreringen, så strax får vi klass D förstärkare för 3000:- som mäter som nuvarande 10000:- apparater från Hypex och ICE . Mina 5 cents.
Topping kommer snart med en game-changer, Linn går nu över helt till tekniken.

Vad är Topping?

Vad är game-changer?

Mvh
Peter

Topping = intressant kinesisk hififabrikat .
Game-changer = svengelska för något som ritar om kartan eller ändrar förutsättningarna för något . Läs - klass D blir moget och bättre/billigare och kan på allvar konkurrera med vissa effektsvagare effektförstärkare av high-end typ, av klass A/B eller A. Upp till ca 100 watt i 8 ohm.
Läs mera här : https://www.ti.com/lit/an/slaa788a/slaa ... 8101543766

Aha. Är det så att Linn går över till att använda den där TI kretsen?

Mvh
Peter

[Morello]

Noteras att även TI börjat med THD-fusket genom att lågpassfiltrera klass-D-möget redan vid 20 kHz- om man extrapolerar kurvan innan lågpassfiltret griper så ser det inte vackert ut.

[rajapruk]

Ja, TI är ena riktiga hästhandlare.

[shifts]

Audiosciencereview har testat lillebror med tyvärr halvbra resultat .

M10 du länkar till använder inte Eigentakt-modulen, så förstår inte riktigt vad den där testen säger i sammanhanget.

[Strmbrg]

Jag tycker att LTS kunde ta sig före att "testa" Chord MScaler. Fast då självklart med en DAC som kan hantera dess högsta samplingsfrekvens.

[HenrikTornquist]

Jag vidhåller, ett test av brusreducerande hörlurar torde vara intressant. Gärna trådlösa, om möjligt.

[Belker]

Jag tycker att LTS kunde ta sig före att "testa" Chord MScaler. Fast då självklart med en DAC som kan hantera dess högsta samplingsfrekvens.

+1! Jag vet en som kan låna ut hela kittet!

[Morello]

Tycker ni verkligen att det är väl använd tid av en ideell förening att testa en extern översamplingsenhet?

[Belker]

Tycker ni verkligen att det är väl använd tid av en ideell förening att testa en extern översamplingsenhet?

Hellre det än förstärkare och cd-spelare från nittiotalet. Nej, men seriöst, den här typen av uppsamplare är ett hett diskusionsämne, inte bara här, som skulle behöva en rejäl genomtestning.

[Strmbrg]

Tycker ni verkligen att det är väl använd tid av en ideell förening att testa en extern översamplingsenhet?

Det får väl berörda i den ideella föreningen ta ställning till själva.

[sprudel]

Tycker ni verkligen att det är väl använd tid av en ideell förening att testa en extern översamplingsenhet?

Ja, i högsta grad är det så. Att istället för att testa museiföremål ge sig på aktuella innovationer är relevant.

[Strmbrg]

... Att istället för att testa museiföremål ge sig på aktuella innovationer är relevant.

Hm, är det dylikt som brukar testas?
Varför det i så fall?

[hcl]

Jag tycker att LTS kunde ta sig före att "testa" Chord MScaler. Fast då självklart med en DAC som kan hantera dess högsta samplingsfrekvens.

+1! Jag vet en som kan låna ut hela kittet!

+1 (det vore intressant)

[RogerGustavsson]

Museiföremålen har väl endast varit mätta på, inte varit lyssningstestade? De som brukar vara ansvariga för lyssningstester är ju bara en dryg handfull medlemmar. De verkar ha fullt upp med att få tiden att räcka till. Hur har ni tänkt er att era tester ska genomföras i praktiken? Det är upp till alla medlemmar att göra tester och publicera vad som framkommit. "Lyssna och tyck" kan vem som helst göra men det efterfrågas väl något mera vetenskapligt test och då är det kanske få som kan genomföra dem? Göteborg har väl tidvis haft en aktiv gren av LTS, kan inte de göra något?

[Strmbrg]

På den tiden jag var medlem i LTS så fick jag (det kanske felaktiga) intrycket av att det inte fanns så mycket nyfikenhet.
Det var mest bara gammal skåpmat. Sentec Diana var en apparat som jag speciellt minns från listorna på rekommenderad utrustning. Full respekt för att det är tidsödande att sondera marknaden och undersöka myriader av prylar, självklart. Men jag fick en känsla av lite stillastående vatten och mest bara en lite avmätt stämning av att man redan visste allt.
Jag kanske borde låta bli att klaga eftersom jag inte bidrog alls själv.

[ChristianAndersson]

Något Troelsens DIY vore intressant

[RogerGustavsson]

Ljudtekniska Sällskapet är kanske inte riktigt vad det har varit? Tidigare fanns det väl flera aktiva lokalföreningar? Jag var med i Jönköping som startades i Nässjö. På den tiden handlade det inte så mycket om apparattestande, mera om att träffas och lyssna på musik över lite olika anläggningar. Ibland bjöd vi in folk som visade sina produkter. Bosse Hansson, Bertil Alving, Anders Edenholm, Josef Svalander, Carlsson i Skillingaryd var några namn. Ibland bjöd vi in oss någon handlare. Vi gjorde även blindtest. Magnus Blom ordnade ett elektrostatseminarie och då dök det upp folk som Larsgöran Hedström, Lars Mossberg och Göran Finnberg m.fl. Vid det tillfället ställde den lokala butiken Euphonia upp med en anläggning att jämföra elektrostaterna med. Josef Svalander släpade dit sitt monsterförsteg och sin vinylspelare. Vi hade också en premiärkväll när de första CD-spelarna dök upp, Philips CD-100, en lokal handlare kom hem till Gunnar Bjarne och körde den över hans goda anläggning. Det föreningsliv jag själv är uppvuxen med verkar tyna bort. Nu när man börjar närma sig pensionering kanske man skulle dra igång något? Har dock inga kontakter till branschfolk för att kunna låna lite prylar och så.

[distad]

Jag tycker det känns tveksamt att handla kinesiskt dessa dagar.

Allt möjligt är ju byggt i det där skitlandet, tyvärr Hade jag ekonomi dvs stor plånbok så skulle jag undvika dem totalt.

[hcl]

Ljudtekniska Sällskapet är kanske inte riktigt vad det har varit? ...
Det föreningsliv jag själv är uppvuxen med verkar tyna bort. Nu när man börjar närma sig pensionering kanske man skulle dra igång något? Har dock inga kontakter till branschfolk för att kunna låna lite prylar och så.

Det behöver inte vara såvärst krångligt. Bara att höra av sig och fråga. Så gjorde vi när vi testade slutsteg (dock för 100 år sedan).

[Griff]

Ljudtekniska Sällskapet är kanske inte riktigt vad det har varit? ...
Det föreningsliv jag själv är uppvuxen med verkar tyna bort. Nu när man börjar närma sig pensionering kanske man skulle dra igång något? Har dock inga kontakter till branschfolk för att kunna låna lite prylar och så.

Det behöver inte vara såvärst krångligt. Bara att höra av sig och fråga. Så gjorde vi när vi testade slutsteg (dock för 100 år sedan).

Det är många här som kräver tester utan att vara medlemmar, man hänvisar till tester utförda av LTS, man ojar sig över dess tillkortakommanden och tycker en massa.
Varför överväger inte dessa människor att bli medlemmar i stället för att på ett forum kräva tester?
Om alla dessa som har synpunkter på vad som skall testas, vad som har testats samt har synpunkter på hur det borde gå till istället bidrar med medlemskap skulle det bli ett bättre diskutionsunderlag.

[Belker]

Vilka är alla dessa omedlemmar du kartlagt? Så vitt jag kan se, utan att bläddra bakåt, är det bara Strömberg som inte är medlem (längre).

[hifikg]

Jag tycker det känns tveksamt att handla kinesiskt dessa dagar.

Allt möjligt är ju byggt i det där skitlandet, tyvärr Hade jag ekonomi dvs stor plånbok så skulle jag undvika dem totalt.

Är det ens möjligt?

[distad]

Jag tycker det känns tveksamt att handla kinesiskt dessa dagar.

Allt möjligt är ju byggt i det där skitlandet, tyvärr Hade jag ekonomi dvs stor plånbok så skulle jag undvika dem totalt.

Är det ens möjligt?

Tyvärr så är det så. Tittar man på kläder tex så nog fanken är det Kina tillverkat. Men jag behöver stora kläder så jag kan inte handla var som helst

[hifikg]

Allt möjligt är ju byggt i det där skitlandet, tyvärr Hade jag ekonomi dvs stor plånbok så skulle jag undvika dem totalt.

Är det ens möjligt?

Tyvärr så är det så. Tittar man på kläder tex så nog fanken är det Kina tillverkat. Men jag behöver stora kläder så jag kan inte handla var som helst

Och Apple tillverkar det mesta därborta, det är synd, och gör det oundvikligt att "handla kinesiskt". De talade ett tag om att göra sina prylar i USA, men det verkar ha kommit på skam så här långt. Och just nu ser väl framtiden inte ut att vara lika innovativ som den varit, så de suger väl ut så mycket profit de kan så länge det varar.

LTS kan få testa hörlurar, t ex Airpods Pro. Är det världens bästa trådlösa in-ear lurar? Om så är fallet sitter jag med storslam

[hcl]

Ljudtekniska Sällskapet är kanske inte riktigt vad det har varit? ...
Det föreningsliv jag själv är uppvuxen med verkar tyna bort. Nu när man börjar närma sig pensionering kanske man skulle dra igång något? Har dock inga kontakter till branschfolk för att kunna låna lite prylar och så.

Det behöver inte vara såvärst krångligt. Bara att höra av sig och fråga. Så gjorde vi när vi testade slutsteg (dock för 100 år sedan).

Det är många här som kräver tester utan att vara medlemmar, man hänvisar till tester utförda av LTS, man ojar sig över dess tillkortakommanden och tycker en massa.
Varför överväger inte dessa människor att bli medlemmar i stället för att på ett forum kräva tester?
Om alla dessa som har synpunkter på vad som skall testas, vad som har testats samt har synpunkter på hur det borde gå till istället bidrar med medlemskap skulle det bli ett bättre diskutionsunderlag.

Jag har varit medlem (för länge sedan), dock ej längre. Jag hoppade ur när fokus,i mitt tycke drevs allt för långt ifrån musikupplevelsen till det teknokratiska validerandet som i mitt tycke utgör en begränsning. Jag förstår att det kan vara svårt att förhålla sig till det upplevelseorienterade, som är mer svårgreppbart än en siffra eller en graf. Prio 1 måste dock, för mig ändå alltid vara upplevelsen. Ett imponerande mätvärde säger inget om korrelation till upplevelsen saknas. Dessutom tycker jag det är onödigt att trycka en pappersupplaga. Det vill inte jag sponsra. F.ö. skulle jag definitivt kunna tänka mig att vara medlem och även kanske bidra i mån av tid och ev. förmåga.

[distad]

de suger väl ut så mycket profit de kan så länge det varar

Ja det är det som är sorligt, De kinesiska arbetarna har inte mycket betalt och många företag utnyttjar det till fullo. Det är bara att titta på Hifi, har det blivit billigare, nej snarare dyrare samtidigt som många firmor lägger tillverkningen i Kina.

[hcl]

de suger väl ut så mycket profit de kan så länge det varar

Ja det är det som är sorligt, De kinesiska arbetarna har inte mycket betalt och många företag utnyttjar det till fullo. Det är bara att titta på Hifi, har det blivit billigare, nej snarare dyrare samtidigt som många firmor lägger tillverkningen i Kina.

??? Får man inte betydligt mer prestanda för pengarna idag än man någonsin fått?

[hifikg]

de suger väl ut så mycket profit de kan så länge det varar

Ja det är det som är sorligt, De kinesiska arbetarna har inte mycket betalt och många företag utnyttjar det till fullo. Det är bara att titta på Hifi, har det blivit billigare, nej snarare dyrare samtidigt som många firmor lägger tillverkningen i Kina.

??? Får man inte betydligt mer prestanda för pengarna idag än man någonsin fått?

Sätter man ett högt pris på en sk-tprodukt kommer den ändå att sälja. Bara IKEA som kan sälja kvalitet till underpriser, fast de tjänar nog en slant ändå på sina Eneby mm (har LTS testat dem??) det är inte så mycket innehåll i dem, så det där med att det ska vara dyrt att bygga bra högtalare har jag slutat tro på, men med en hög svansföring (högt pris) tror konsumenten att de får valuta för sina pengar o många är rika som svin idag så varför inte. Jag går själv på det med ojämna mellanrum, som nu senast när Apple uppfann in-ear lurar.

[juanth]

Japp, Eneby är testade av LTS

[Strmbrg]

Japp, Eneby är testade av LTS

Vad var orsaken till det?

[distad]

de suger väl ut så mycket profit de kan så länge det varar

Ja det är det som är sorligt, De kinesiska arbetarna har inte mycket betalt och många företag utnyttjar det till fullo. Det är bara att titta på Hifi, har det blivit billigare, nej snarare dyrare samtidigt som många firmor lägger tillverkningen i Kina.

??? Får man inte betydligt mer prestanda för pengarna idag än man någonsin fått?

Tycker du verkligen det ? Titta på slutsteg tex, vad kostade ett Nad 1997 och vad kostar det idag ? högtalare är ju jätte tydligt att det kostar mycket mer idag för samma prestanda som tex. 1997. Titta tex på B&W prisutveckling. Sedan finns det grejer som blivit bättre som Hemmabioreceivers men det har sakta stigit i pris. Nu får man betala ordentligt om man ska ha en Bluray spelare som inte är i en plastlåda. Min sista DVD-spelare kostade 2000kr och är en helt annat kvalite i ,Integra DPS-6.9. Överlag ska du också tänka på att förr tillverkades grejerna i sina hemländer, nu nästan allt i Kina för en mycket mindre peng... Tillverkarna tjänar klart mer på sina produkter idag än förr. Man kan köpa en HighEnd anlägning begagnat idag och ställa upp med en nyinköpt HighEnd och det är enorma skillnader på inköpspris om även om man omvandlar hur valutan har ändrats men inte på prestandan. Sedan finns det några få tillverkare som sticker ut och inte har hängt på den här super dyrare karusellen som tex Dynaudio som än idag har mycket bra högtalare under 100.000kr. Nej, det var bättre förr.

[hifikg]

Japp, Eneby är testade av LTS

Vad var orsaken till det?

Misstänkt bra prestanda för priset kanske? Något lurt är det, de kanske var fyllda med dyrbart godis när de fraktades hit!?
Den där lilla biten dämpmaterial, skulle den kunna förbättras?

[Strmbrg]

Eneby! Jag kanske ska göra mig av med de svårmöblerade magneplanarerna och lalla iväg till IKEA istället?

[juanth]

Japp, Eneby är testade av LTS

Vad var orsaken till det?

Misstänkt bra prestanda för priset kanske? Något lurt är det, de kanske var fyllda med dyrbart godis när de fraktades hit!?
Den där lilla biten dämpmaterial, skulle den kunna förbättras?

Ingen aning vad som fick LTS att testa dem.Kanske som KG säger? För min del tycker jag det är kul att det testas både högt och lågt i pris, äldre och nytt.

Eneby 30 (den stora) fick nog sammantaget bäst omdöme men efter att ha hört båda så tycker jag att den större har lite mer lådljud.
Jag ska öppna och stoppa i lite mer dämpmaterial. IKEA har snålat där à la Kamprad.

Jag skulle tycka om att se ett fokus på distorsion i tidningen. Kanske test av några olika 12” basar

[juanth]

Eneby! Jag kanske ska göra mig av med de svårmöblerade magneplanarerna och lalla iväg till IKEA istället?

Jag har för mig att JM har byggt ihop 4 st som om jag minns rätt spelar med ryggarna mot varandra i en cirkel? (Oklart om jag minns rätt men ett specialbygge var det.
Han skrev om det i någon tråd.

[hifikg]

Eneby! Jag kanske ska göra mig av med de svårmöblerade magneplanarerna och lalla iväg till IKEA istället?

Ja, vad kan gå fel liksom!? Själv har jag min (en enda) på balkongen eller i husvagnen.
Dotra mi fick en Eneby 30 nyligen. Den uppfyllde inte hennes krav på att kunna spela starkt, så den skulle återbördas till IKEA för något bumligare, men hon vägrar lämna den ifrån sig, för den låter trots allt bättre än allt annat hon har

[Tangband]

Eneby! Jag kanske ska göra mig av med de svårmöblerade magneplanarerna och lalla iväg till IKEA istället?

Det blir ett gigantiskt nedköp, men som ett skämt var det ganska kul

[distad]

Eneby! Jag kanske ska göra mig av med de svårmöblerade magneplanarerna och lalla iväg till IKEA istället?

Nu tror jag att du skämtar och försöker driva lite med oss , om inte så blir jag bedrövad

[Morello]

Eneby! Jag kanske ska göra mig av med de svårmöblerade magneplanarerna och lalla iväg till IKEA istället?

Nä, bojkotta kinamöget.

[Strmbrg]

Jag må vara både korkad och plattfot, men idiot är jag banne mig icke!
Självklart byter jag inte högtalare! Lådhögtalare kräver stora rumsåtgärder, så inte bara Eneby utan alla rundstrålare går bort.

[Tangband]

Jag må vara både korkad och plattfot, men idiot är jag banne mig icke!
Självklart byter jag inte högtalare! Lådhögtalare kräver stora rumsåtgärder, så inte bara Eneby utan alla rundstrålare går bort.

Eneby 20 och ännu mer 30 är bra blåtandshögtalare i köket men det är plastleksaker jämfört med bra hifihögtalare, typ magnepan 3.7.
En Genelec 8030 i köket låter ofantligt mycket bättre, till högre pris. Även Jbl 305 mKII är bättre ljudmässigt än eneby 30, och kostar marginellt mer.

Magnepan 3.7 tycker jag förövrigt är en av de allra bästa högtalarna för akustisk musik , men det är en subjektiv åsikt som säkert inte alla håller med om.

[petersteindl]

Jag må vara både korkad och plattfot, men idiot är jag banne mig icke!
Självklart byter jag inte högtalare! Lådhögtalare kräver stora rumsåtgärder, så inte bara Eneby utan alla rundstrålare går bort.

Eneby 20 och ännu mer 30 är bra blåtandshögtalare i köket men det är plastleksaker jämfört med bra hifihögtalare, typ magnepan 3.7.
En Genelec 8030 i köket låter ofantligt mycket bättre, till högre pris. Även Jbl 305 mKII är bättre ljudmässigt än eneby 30, och kostar marginellt mer.

Magnepan 3.7 tycker jag förövrigt är en av de allra bästa högtalarna för akustisk musik , men det är en subjektiv åsikt som säkert inte alla håller med om.

Jag bara måste kommentera.

Jag kan säga att jag håller med om att din subjektiva åsikt stämmer d v s det stämmer att du tycker Magnepan 3.7 är en av de allra bästa högtalarna för akustisk musik. I detta fall är din åsikt objektifierad. Din åsikt är objektet. Då kan man tillämpa logiskt resonemang på objektet. Är detta en sann utsaga från dig. Ja, under förutsättning att du inte ljuger om det du tycker. Vilket jag inte tror att du gör.

Sedan kan jag å andra sidan säga att jag själv inte håller med om att Magnepan 3.7 är en av de allra bästa högtalarna för akustisk musik. Då jämför jag min subjektiva värdeskala med din subjektiva värdeskala och Objektet är Magnepan 3.7.

Det är därvidlag skillnad på objektifiering d v s objektet ifråga.

För övrigt tycker jag att Magnepan 3.7 är en bra högtalare för återgivning av akustisk musik, vilket är min subjektiva uppfattning.

Jag ville bara med exempel kommentera och exemplifiera skillnad mellan objektivt och subjektivt beroende på vilket objekt man väljer att använda. Man får analysera vilket ord eller företeelse som är det dominanta objektet. Oftast går det fram i en kontext, men ibland kan det te sig ambivalent. Det är en svår konst att alltid använda rätt ordval och behärska hur de böjs. Inte för att du gjort något fel. Själv försöker jag kontinuerligt lära mig, och att skriva på faktiskt och därefter kontrolläsa det jag skrivit lär jag mig mycket på. Ofta blir det fel ändå.

Sorry för lite OT.

Mvh
Peter

[Strmbrg]

Ifrågavarande högtalare skulle ju rent teoretiskt kunna vara både den bästa för akustisk musik OCH en väldigt dålig högtalare för akustisk musik.
Ofta tar vi nog ’bästa’ som automatiskt bra.

Vad vederbörande högtalare är väldigt bra på, är att medverka till att just jag får en distraktionsfri musikstund.
Om den är BÄST på det vet jag inte och det spelar inte så stor roll heller.

[shifts]

Vad tror ni om NAD M33 då?

Nu har någon mätt lite på M33. Verkar ok. https://www.hifinews.com/content/nad-m3 ... lab-report

[Belker]

Vad tror ni om NAD M33 då?

Nu har någon mätt lite på M33. Verkar ok. https://www.hifinews.com/content/nad-m3 ... lab-report

Det sitter Purifi i den? Med M28 verkar de tappat bollen lite. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/nad-m28-seven-channel-power-amplifier-review.15939/

[shifts]

Vad tror ni om NAD M33 då?

Nu har någon mätt lite på M33. Verkar ok. https://www.hifinews.com/content/nad-m3 ... lab-report

Det sitter Purifi i den?

Japp! Ska ju vara samma moduler som i M28, så ska läsa vad autiodciencereview säger.

[shifts]

Vad tror ni om NAD M33 då?

Nu har någon mätt lite på M33.

Med M28 verkar de tappat bollen lite.

Så illa var det väl inte, även om det kunde ha varit bättre. Modulen är fortfarande intressant och det finns ju mindre tillverkare som bygger slutsteg med den. Tycker fortfarande den (något baserat på Purifi-modulen åtminstone) provas i LTS-testbänk. Just NAD-produkterna känns rimligast, iom att de har distribution i Sverige, även om andra produkter med modulen visat upp vackrare siffror.

[Belker]

Nej, allt är ju relativt. Det märkliga ät ju att, som du säger, det finns mindre tillverkare som lyckas bättre.

[PerStromgren]

Detta är väl att sträcka trådfrågan litet långt, men jag skulle vilja höra någon, eller några, berätta hur en inspelning och dess CD kommer till!

Jag tror att flera med mig har väldigt naiva tankar av typen: upp med några mikar i studion, in i datorn, ut till ett brännverk för CD, klart! Men att det inte går till så, vet jag ju egentligen...

Claes kan till exempel berätta om hur en popproduktion i Studio Blue går till och en mastrare kan berätta om vad som händer sedan och varför. Jag vill ha alla snaskiga detaljer!

[distad]

de suger väl ut så mycket profit de kan så länge det varar

Ja det är det som är sorligt, De kinesiska arbetarna har inte mycket betalt och många företag utnyttjar det till fullo. Det är bara att titta på Hifi, har det blivit billigare, nej snarare dyrare samtidigt som många firmor lägger tillverkningen i Kina.

??? Får man inte betydligt mer prestanda för pengarna idag än man någonsin fått?

Tycker du verkligen det ? viewtopic.php?f=9&t=70815 Min gamla DVD-spelare ifrån Onkyo är rena kassaskåpet jämfört emot dessa och den kostade 2000kr.

[Bill50x]

Claes kan till exempel berätta om hur en popproduktion i Studio Blue går till och en mastrare kan berätta om vad som händer sedan och varför. Jag vill ha alla snaskiga detaljer!

+111 (framför allt varför)

/ B

[Belker]

Claes kan till exempel berätta om hur en popproduktion i Studio Blue går till och en mastrare kan berätta om vad som händer sedan och varför. Jag vill ha alla snaskiga detaljer!

+111 (framför allt varför)

/ B

Japp, fast det riktiga snusket får vi nog bara om vi flyttar oss från Studio Blue, till någon av major-bolagens produktionsanläggningar.

[2-ch]

Claes kan till exempel berätta om hur en popproduktion i Studio Blue går till och en mastrare kan berätta om vad som händer sedan och varför. Jag vill ha alla snaskiga detaljer!

+111 (framför allt varför)

/ B

Japp, fast det riktiga snusket får vi nog bara om vi flyttar oss från Studio Blue, till någon av major-bolagens produktionsanläggningar.

Fast jag tror Claes kan berätta en hel del om fallgroparna.
På så vis kan vi bakvägen få något läsa något åt det hållet

[shifts]

??? Får man inte betydligt mer prestanda för pengarna idag än man någonsin fått?

Tycker du verkligen det ? viewtopic.php?f=9&t=70815 Min gamla DVD-spelare ifrån Onkyo är rena kassaskåpet jämfört emot dessa och den kostade 2000kr.

Är helt enig med FBK på att pris/prestanda är på en gruvligt låg nivå nuförtiden. Den ljudmässiga prestandan är nog på topp, men prestanda i form av byggkvalitet, funktionalitet och handhavande befinner sig på en ruskigt låg nivå. Anekdotisk bevisföring är ju alltid toppen ( ), så kommer med ett eget exempel:

Letar efter en disk-spelare som ska klara av CD, DVD, Bluray, SACD och DVD-Audio. Det fanns en Pioneer lanserad förra året (UDP-LX500) för dryga 10000 kronor (jävligt mycket pengar). I dag finns den inte, går icke att få tag på. Någon billigare spelare med samma stöd finner jag bara inte, inte ens en som är en ranglig plastlåda (ok, inte letat i alla skrymslen och vrår, men kikat lite utan resultat har jag gjort). Pioneer har istället kvar UDP-LX800 för dryga 25000 kronor som är nu det enda alternativet. Jag vill verkligen kunna spela de 2–3 DVD-Audio-utgåvor jag äger, men kanske inte fullt så mycket att jag spenderar en månadslön på det.

Snacka om att man inte får mycket för pengarna i dag.

Edit: Sökte lite till och det finns två Sony-spelare för mindre pengar (3500 och 8000 kr) med DVD-Audio-stöd. Så det finns hopp. Men kan verkligen se hur släden på dem rasslar plastigt vid användande.

[Morello]

Claes kan till exempel berätta om hur en popproduktion i Studio Blue går till och en mastrare kan berätta om vad som händer sedan och varför. Jag vill ha alla snaskiga detaljer!

+111 (framför allt varför)

/ B

Japp, fast det riktiga snusket får vi nog bara om vi flyttar oss från Studio Blue, till någon av major-bolagens produktionsanläggningar.

Är det bolag som drivs av militär personal och/eller av slarvmajor?

[HenrikTornquist]

+111 (framför allt varför)

/ B

Japp, fast det riktiga snusket får vi nog bara om vi flyttar oss från Studio Blue, till någon av major-bolagens produktionsanläggningar.

Är det bolag som drivs av militär personal och/eller av slarvmajor?

Med tanke på den krossade dynamiken är det nog Krösa-major.

[Large]

Detta är väl att sträcka trådfrågan litet långt, men jag skulle vilja höra någon, eller några, berätta hur en inspelning och dess CD kommer till!

Jag tror att flera med mig har väldigt naiva tankar av typen: upp med några mikar i studion, in i datorn, ut till ett brännverk för CD, klart! Men att det inte går till så, vet jag ju egentligen...

Claes kan till exempel berätta om hur en popproduktion i Studio Blue går till och en mastrare kan berätta om vad som händer sedan och varför. Jag vill ha alla snaskiga detaljer!

Denna kanal av Stockholm Mastering kan vara en bra startpunkt för att få en bättre förståelse av mastering: https://www.youtube.com/channel/UCQo3i3 ... TpsMcj245Q

[Ted_B]

Japp, fast det riktiga snusket får vi nog bara om vi flyttar oss från Studio Blue, till någon av major-bolagens produktionsanläggningar.

Är det bolag som drivs av militär personal och/eller av slarvmajor?

Med tanke på den krossade dynamiken är det nog Krösa-major.

Det är ju ofta rena skitproduktioner så jag tror det är bajamajor som avses.

[petersteindl]

Är det bolag som drivs av militär personal och/eller av slarvmajor?

Med tanke på den krossade dynamiken är det nog Krösa-major.

Det är ju ofta rena skitproduktioner så jag tror det är bajamajor som avses.

Nej, det är bolag som går i dur.
Moll-bolag heter minor-bolag. De brukar sprängas i luften.

[PekkaJohansson]

Pioneer PD-X 520 i klassiska cd-spelare. En spelare som på sin tid sades vara något utöver det vanliga ljudmässigt, trots att det var en ganska enkel midsize-modell.

Vi skulle mäta på PD-X 530 men det bar sig inte bättre än att linsen till lasern lossnade på väg till studion. Jag lyckades senare limma fast den med Karlssons klister så spelaren kan få en ny chans.

Om någon skulle vilja låna ut en Okto DAC8 Stereo för grundlig test inklusive F/E-lyssning går det bra att kontakta undertecknad.

Mvh Pekka

[distad]

Har LTS testat något av Emotivas två billigaste slutsteg ? Emotiva BasX A-150 och A-300.

[Tangband]

Jag skulle skicka in en helårsprenumeration direkt om LTS skulle testa en Rasberry pi4 med volumeo, med topping D10s.

Jag skulle vilja veta hur transparent den är som streamer, med tanke hur bra topping 10s verkar vara som usb-spdif bridge. Det ser på pappret väldigt lovande ut. Jag tror många ljudtekniker undrar över samma fråga som jag.

[Conan]

Jag skulle med stor behållning läsa ett reportage som med lyssning i ett riktigt kvalificerat system försöka utreda frågorna:

1. Går det att höra skillnad i DBT mellan en originalinspelning i PCM 24/192 och CDDA 16/44.1?

2. Går det att höra skillnad i DBT mellan en originalinspelning i PCM 24/192 och Ogg/Vorbis -q9?

[Harryup]

Ja, det kan ju vara intressant ifs, men inte utan en koppling till om det är så typ 25 random låtar beter sig på de olika strömningskällorna. Om det inte finns någon koppling mellan hur en codec egentligen låter på eget inspelat material jämfört med hur det låter då man skall spela av det som man inte spelat in själv så skulle det inte ge mig något alls. Om jag skulle spela upp det som jag själv spelar så finns det ingen codec i galaxen som kan rädda det.

[Conan]

Ja, det kan ju vara intressant ifs, men inte utan en koppling till om det är så typ 25 random låtar beter sig på de olika strömningskällorna. Om det inte finns någon koppling mellan hur en codec egentligen låter på eget inspelat material jämfört med hur det låter då man skall spela av det som man inte spelat in själv så skulle det inte ge mig något alls. Om jag skulle spela upp det som jag själv spelar så finns det ingen codec i galaxen som kan rädda det.

Man kan kanske dela upp det i separata frågor:

- går det ”på labbänken” att göra Vorbis och CDDA som är så lika ett PCM 24/192-original att det svårligen går att höra skillnad?

- skiljer sig låtar på Tidal, Spotify eller Apple Music (eller CD) från ”det optimala”?

- varför är det isf så?

[hcl]

Jag skulle med stor behållning läsa ett reportage som med lyssning i ett riktigt kvalificerat system försöka utreda frågorna:

1. Går det att höra skillnad i DBT mellan en originalinspelning i PCM 24/192 och CDDA 16/44.1?

2. Går det att höra skillnad i DBT mellan en originalinspelning i PCM 24/192 och Ogg/Vorbis -q9?

Jag skulle vilja veta hur olika DBT-metoder påverkar detektionsprestanda eller vilken förlust olika varianter av DBT har, d.v.s. hur mycket diskrepans det är avs. faktisk gräns mellan vår fysio-psykoakustiska förmågegräns relativt motsvarande precision, eller detektionsförmåga under olika DBT-test. när det gäller just genomförande av DBT i ljudåtergivningssammanhang.

Utan att veta det betyder inte dessa båda frågor något alls, för mig.

[Baffel]

De får väl intervjua någon forskare som håller på med DBT i sin profession. Kan bli ett intressant reportage.

[Belker]

Testmetoder och snålkodnings hörbarhet måste det ju finnas hyllmeter akademisk forskning om. Är det verkligen rätt användande av LTS knappa resurser att servera sammanställningar av det?

Jag skulle vilja se appartattester, för det är där jag tycker LTS briljerar. Morellos båda slutsteg och Eigentakt i vettig implementation vore mumma att få lyssningstestade!

Uppskalning med Chord eller Signalyst vore också intressant att få utrett mha kontrollerad lyssning, även om LTS testsektion är skeptiska.

[Belker]

De får väl intervjua någon forskare som håller på med DBT i sin profession. Kan bli ett intressant reportage.

Ja, det skulle ju kunna vara en genomförbar genväg. Men skulle det accepteras som ett fullödigt svar?

[Baffel]

De får väl intervjua någon forskare som håller på med DBT i sin profession. Kan bli ett intressant reportage.

Ja, det skulle ju kunna vara en genomförbar genväg. Men skulle det accepteras som ett fullödigt svar?

Typ, som ett komplement till någon artikel , eller DBT sett ur ett generellt perspektiv.

[Harryup]

Ja, det kan ju vara intressant ifs, men inte utan en koppling till om det är så typ 25 random låtar beter sig på de olika strömningskällorna. Om det inte finns någon koppling mellan hur en codec egentligen låter på eget inspelat material jämfört med hur det låter då man skall spela av det som man inte spelat in själv så skulle det inte ge mig något alls. Om jag skulle spela upp det som jag själv spelar så finns det ingen codec i galaxen som kan rädda det.

Man kan kanske dela upp det i separata frågor:

- går det ”på labbänken” att göra Vorbis och CDDA som är så lika ett PCM 24/192-original att det svårligen går att höra skillnad?

- skiljer sig låtar på Tidal, Spotify eller Apple Music (eller CD) från ”det optimala”?

- varför är det isf så?

Det kan jag gå med på.

[hcl]

Ja, det kan ju vara intressant ifs, men inte utan en koppling till om det är så typ 25 random låtar beter sig på de olika strömningskällorna. Om det inte finns någon koppling mellan hur en codec egentligen låter på eget inspelat material jämfört med hur det låter då man skall spela av det som man inte spelat in själv så skulle det inte ge mig något alls. Om jag skulle spela upp det som jag själv spelar så finns det ingen codec i galaxen som kan rädda det.

Man kan kanske dela upp det i separata frågor:

- går det ”på labbänken” att göra Vorbis och CDDA som är så lika ett PCM 24/192-original att det svårligen går att höra skillnad?

- skiljer sig låtar på Tidal, Spotify eller Apple Music (eller CD) från ”det optimala”?

- varför är det isf så?

Det kan jag gå med på.

Man kan alltid göra en rent teknisk analys även om en uppfattbarhetsanalys vore mer intressant, dock med brasklapp enl. ovan inlägg om DBT.

[Magnuz]

Jag skulle vilja veta hur olika DBT-metoder påverkar detektionsprestanda eller vilken förlust olika varianter av DBT har, d.v.s. hur mycket diskrepans det är avs. faktisk gräns mellan vår fysio-psykoakustiska förmågegräns relativt motsvarande precision, eller detektionsförmåga under olika DBT-test. när det gäller just genomförande av DBT i ljudåtergivningssammanhang.

Det blir svårt att jämföra eftersom jämförelsen inte är dubbelblind och således säger den inte så mycket. Jag kan i alla fall inte komma på något vettigt sätt. Möjligen om man introducerar lurendrejeri, d.v.s. att man tror att man vet vad man lyssnar på men i själva verket är det något annat.

[Kralle]

Är det någon från LTS som läser den här tråden?

[JM]

Jag har publicerat dubbel blindstudier och är utbildad att göra/utvärdera dubbel blindstudier inom medicin och psykologi på forskarnivå. Har över 40 års erfarenhet i ämnet. Ämnet är svårt och allt för många beskriver skillnader som inte finns.
Glöm att LTS skall klara av att göra dubbelblind studier. För kostsamt och tidskrävande.
LTS lyssningstest bör undvikas pga multipla metodfel. Se mitt inlägg i molt. LTS svar avslöjade kompetensnivån. Svårt att påvisa verkliga skillnader. Bortkastad tid.
LTS fysikaliska mätningar på apparater har stort värde i sig.
Möjligen finns ett värde i om några återkommande auktoriteter (guldöron?) spekulerar runt sina subjektiva lyssningsintryck i relation till sin tydligt uttryckta referens. En systematisk rundabords diskussion styrd kring vissa i förväg bestämda parametrar kan ge en viss värdefull subjektiv information.

JM

[PekkaJohansson]

Är det någon från LTS som läser den här tråden?

Jo då, det händer.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Kralle]

Är det någon från LTS som läser den här tråden?

Jo då, det händer.

Med vänlig hälsning

Pekka

Vilken tur. Annars hade hela tråden varit meningslös.

[hcl]

Jag skulle vilja veta hur olika DBT-metoder påverkar detektionsprestanda eller vilken förlust olika varianter av DBT har, d.v.s. hur mycket diskrepans det är avs. faktisk gräns mellan vår fysio-psykoakustiska förmågegräns relativt motsvarande precision, eller detektionsförmåga under olika DBT-test. när det gäller just genomförande av DBT i ljudåtergivningssammanhang.

Det blir svårt att jämföra eftersom jämförelsen inte är dubbelblind och således säger den inte så mycket. Jag kan i alla fall inte komma på något vettigt sätt. Möjligen om man introducerar lurendrejeri, d.v.s. att man tror att man vet vad man lyssnar på men i själva verket är det något annat.

Om det inte går utreda ev. inverkan på testresultaten p.g.a. testförfarandet så minskar onekligen värdet hos de tester där detektion ej kan påvisas, vid DBT. Lite som att ställa en fråga till en färgblind om två personer på ett foto har olika färg på sina tröjor och lita på svaret att tröjorna de bär har samma färg med hänvisning till att personen inte ser någon skillnad.

Dock bör det gå utmärkt att testa detta, t.ex. genom att genomföra tester där deltagarna ö.h.t. inte är medvetna om att det pågår ett test och därefter låta (kanske helst) samma deltagare testa samma sak, men under vetskapen om att ett test pågår.

Anledningen att jag tycker frågan är intressant är att det ofta hänvisas till att utsagor inte är trovärdiga eller relevanta om de inte framkommit vid DBT. Samtidigt är det uppenbart att öppen bedömning är oerhört lättrubbat. En vanlig anekdot i studiosammanhang är att man rattar på någon apparat och tycker att det har effekt för att därefter inse att apparaten f.n. ej varit inkopplad. Motsatsen är ändå vanligare d.v.s. att man rattar på en apparat utan att höra effekten av rattandet och något senare upptäcka att apparaten ej varit inkopplad... Det händer även att man ändrar något som inte bör ha någon som helst påverkan, men som senare visar sig ha det och att detta avslöjats vid lyssning.

[Ogjort]

Ett fullödigt test av portabla inspelare från olika tillverkare.
Särskilt jämförelser mellan dyra och billiga - t.ex. Zoom H1 och Nagra Ares.
Och kanske extra gärna jämförande test mellan "gamla" Zoom H1 och "nya" Zoom H1 n.

Det skulle troligen vara en ynnest för t.ex. alla radiojournalister därute.

Tackar!

/Anders O.

[Ogjort]

Och när man ändå håller på... Varför inte ett test av olika "in-ear-mikar" för binaural inspelning..?

Tack igen

/Anders O.

[Tangband]

Ett fullödigt test av portabla inspelare från olika tillverkare.
Särskilt jämförelser mellan dyra och billiga - t.ex. Zoom H1 och Nagra Ares.
Och kanske extra gärna jämförande test mellan "gamla" Zoom H1 och "nya" Zoom H1 n.

Det skulle troligen vara en ynnest för t.ex. alla radiojournalister därute.

Tackar!

/Anders O.

Audiosciencereview har redan påbörjat en insats där de testat en del spelare.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.15668/
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.15672/

[Baffel]

Finns mycket kul LTS kan testa och mäta.

Pröva mäta ljusets hastighet , vilket ingen lyckats mäta hitintills . LTS kanske lyckas.
Kan ni lura på här:
viewtopic.php?f=11&t=71967

[Rydberg]

Finns mycket kul LTS kan testa och mäta.

Pröva mäta ljusets hastighet , vilket ingen lyckats mäta hitintills . LTS kanske lyckas.
Kan ni lura på här:
viewtopic.php?f=11&t=71967

Vi mätte ljusets hastighet redan på gymnasiet, det var ingalunda svårt

[Baffel]

Ta det i den tråden, i länken jag klistrade in så behöver det inte bli OT i denna tråd. . Ljusets hastighet, en väg, är hastigheten densamma eller osv.

Obs ljusets hastighet, inte ljudets.

[music4ever]

Personligen så har jag svår att bli upphetsad av recension på prylar som kräver specialsignaler för ev kunna höra en extremt lite skillnad. Då är det roligare och intressant med prylar som verkligen skiljer sig åt, som hörlurar och pick-uper, t ex.

[Goldfinger]

Hur är det med pickuper egentligen, finns det en rimlig pris/prestanda relation eller är det att läsa på och förstå specar på ett adekvat sätt som gäller, nån som har förkovrat sig i ämnet?

[juanth]

MiniDSP SHD skulle vara väldigt spännande om LTS gjorde ett test kring.
Jag kan bidra med att hämta SHD hos Bellsnwhistles och leverera till Johan Lindroos, samt även lämna tillbaka efter test.

viewtopic.php?f=16&t=46012&hilit=MiniDSP

Men jag vill ändå försöka att bidra, och jag är så pass säker på det jag hört här att jag med total övertygelse skulle ta det o ett F/E test.
Jag skulle väldigt gärna få in denna i ett LTS test för att få det på papper där också, jag kan inte ha hört fel.

Jag lånar gladeligen ut min till LTS för test.
@Johan_Lindroos?

Jag köpte en MiniDSP SHD för att testa om denna kunde ersätta CR80es med eq m.m. samt separat PEQ och min DAC.
Det hade varit en fantastisk smidig lösning, tänkte jag!


Testandet pågick i 3dagar, totalt ca 16-18h lyssnande och redogörs här nedan väldigt förkortat.

Dag 1:
Jag riggade om och wips så var MiniDSP hjärnan i anläggningen, all delning, eq, nivå och ingångar skulle den sköta.

Jag började med att konfigurera filter och eq för att vara så nära min tidigare injustering som möjligt, till att börja med!
Däremot så gjordes lite experiment med att justera delningsfrekvensen både upp och ner, men nej, sedan tidigare fastslagna 125Hz var den ultimata.

Men någonting smög sig på när jag lyssnade på musik, en känsla av att jag vill sänka volymen, och att det var något som inte stämde med diskanten.
Detta resulterade i en serie tester där jag körde MiniDSP både med dess egna DAC men även med Benchmark DAC3 som DAC och lät MiniDSP enbart hantera digital domän.
Jag konfigurerade så att jag med ett knapptryck kunde växla mellan att spela upp från dator till Benchmark eller från dator till MiniDSP och Benchmark som DAC.
Nivåerna kalibrerades, men jag testade även att medvetet ha högre nivå på dem ena och sedan den andra, för att höra hur tendensen ändras med nivå.
Men samma resultat fanns oavsett ljudnivå på dom respektive källorna...
Jag testade att spela upp med Roon direkt på MiniDSP, och senare med USB från dator och ASIO.
Fenomenet höll i sig, det låter inte som jag är van vid, någonting har hänt ...
Jag kopplar in Benchmark DAC3 dom DAC och det löser inte problemet helt, även om jag nog inbillar mig att det hände något positivt där, men inte nog att vara det intressanta här.

Så, tillslut ser alltså Signalkedjorna ut som följande:
Dator med ASIO ->USB till MiniDSP -> digitalt coax -> Benchmark DAC3 - > slutsteg till toppar i fullrange.
Eller:
Dator med ASIO -> USB till Benchmark DAC3 -> slutsteg till toppar i fullrande.

Jag kom fram till följande:
MiniDSP påverkar trots att denna enbart arbetade i digital domän, oklart hur och varför...
Men det som kunde höras var att snabba transienter i diskanten blev försämrade, mindre "snärt".
Samt att ljudbilden upplevdes mera "på" och saknade lite av den tidigare övertygande naturligheten.
Detta gjorde att jag gång på gång fann mig manad att spela svagare med MiniDSP än utan, det var helt enkelt inte lika njutbart...

Denna upptäckt gjorde mig så tveksam att jag fick lov att ge upp testandet och sova lite och låta hjärna och öron vila.
Så sagt och gjort så gick jag och lade mig för att med nya och fräscha öron kunna lyssna mer nästkommande dag.


Dag2:
Jag vaknade kl7, upp och göra kaffe, starta stereon och lyssna !
För jag var så oerhört sugen på att försöka hitta vad jag har gjort fel, varför låter det såhär med MiniDSP ?!
Två vänner och ljudnördar (Ronnie och Juanth) kommer över på dagen och lyssnar, detta då dom är intresserade av vad denna grunka kan göra.
Och även dom upplever samma påverkan som jag då vi växlar mellan enheterna....
Hmm ingenting är påslaget i mjukvaran, MiniDSP borde bara vara en digital och helt transparent länk mellan dator och DAC.
Men den är inte det...

Jag var så besviken, jag ville verkligen att denna skulle få vara min moderna lösning på alla funktioner jag behöver.
Jag kopplar ur denna och besviket får jag maila om ett återköp, för jag kan tyvärr inte ha denna i min anläggning.
Den låter inte dåligt nog att vara en kass produkt, men bara inte bra nog att få vara med i min anläggning där jag har satt ribban på minimal kompromiss.


Dag3:
Jag kan inte ge upp, in ska den igen och testas, vafan jag måste ju ha gjort något knas ...

Men nej, samma resultat hur jag än gör, vad jag än stänger av/sätter på i mjukvaran....
Ja Nej nu får den åka tillbaka så är det bra med det.

Nedslagen, uppgiven och lite ledsen så går jag tillbaka med lådan till Hemköp och lämnar in den för retur.

Övriga upplevelser:
Dirac!
Roligt, kan vara super bra i rum som har sämre förutsättningar, hos mig gjorde den föga nytta <300Hz jämfört med manuella injusteringar.
Det den gjorde skötte den bra vid dessa låga frekvenser.
Vid högre frekvenser så blir ljudet dåligt på alla andra platser än i mitten, så inget för mig.
Men för lyssning ensam så kan det fungera, där så lyckas dirac ge mig upplevelsen av att rummet är mindre hörbart.
Dock på ytterligare bekostnad av självklarhet i ljudbilden, något blir helt enkelt inte "rätt" här.
Mycket mer ingående än så bryr jag mig inte om att testa Dirac.

Jag tror att dirac på multikanal till film skulle kunna vara häftigt

Det var det

[Calleberg]

Ja, ett SHD test vore mycket uppskattat.