Morello skrev:Harryup skrev:
Som en bara gissning ...
mvh/Harryup
Harryup skrev:
Att det finns uträkningar som visar det kan jag däremot mycket väl tänka mig.
mvh/Harryup
Hög nivå på debatten nu.
Är du helt säker på att det är korrekt det som tidigare nämnts angående 2-3 grader?
Jag tror Svante har mycket rätt i det han säger. Jag ifrågasätter deras beräkningar.
Jag citerar det som står skrivet i länken tidigare.
flavio81 skrev:Yes, those tales of vinyl melting are MYTHS. In this forum it was mathematically calculated, using the vertical tracking force, the stylus contact area, the groove linear speed, and the friction coeficient of both surfaces, that the energy involved would not be able to raise the temperature by more than 2 degrees Celsius!!
Science!!
Det kanske tillhör science, men är det korrekt uträknat?
flavio81 skrev:his is part 1, how much heat is generated. Source of heat is friction between groove and stylus.
From yosh's recspecs page citing JVC and other figures:
F = b*VTF
F is total friction force
b is coefficient of friction, 0.22 - 0.55 range
VTF is vertical tracking force
For typical b=0.4 and VTF=1.5gf, F=0.6gf=0.006N
For typical stylus velocity = 33cm/s =0.33m/s (inc rotation)
In one second, heat Q=0.006N*.0.33m=0.002 joules
Heat flow from stylus/groove friction P =0.002 joules per second = 2mW
Conclusion from part 1 is that typical heat flow rate at stylus/vinyl contact is of the order of 2mW.
flavio81 skrev:Part 2 is a discussion of physics of what happens to the heat generated at the contact area.
(...)Whatever the temperaure of the contact region, some 2mW * 0.0005 = 1uW is conducted by the vinyl. This is a very small heat flow !
flavio81 skrev:Here's part 3 of my calcs on temperature of stylus and vinyl.
Assume contact region has a surface radius of 3um, stylus/vinyl velocity = 0.33m/s. (...)
In one second, heat flow = 1 uJ
Specific heat of vinyl is close to 1J/gK
Then average temperature rise T of vinyl groove wall skin to thickness of 0.1um
T = 1 uJ / 0.1ug = 10 deg K (celsius)
(...) Point is, there is not significant heating of the vinyl groove wall skin, not enough to melt or deform.
I deras beräkningar utgår de från en typisk hastighet om 0,33 m/sec. Vad är en typisk hastighet?
Varför används inte acceleration i beräkningarna? Är det inte mer naturligt att accelerationen borde vara med i ekvationen. Jag bara undrar. I spåret är trycket en kraft (F=m*a) per ytenhet. Trycket P=m*a/ytan. Massan borde vara den rörliga massan som är nålens + cantileverns massa där man räknar ut den effektiva rörliga massan där den ligger an i spåret. Sedan införs anliggningsytan för båda spårväggarna. Nål + nålarm rör sig runt kantileverns upphängningspunkt. Sedan är det 2 anliggningsytor som rör sig i 45/45 grader. Hur stor är accelerationen av den rörliga massan i spåret? Den borde vara mycket större vid höga frekvenser och större utstyrning. med en typisk hastighet på 0,33 m/s fås väl en acceleration vid 10 kHz på 3300 m/s2? Det är i så fall 3,3 km per sekund2. Nu vet jag inte om det beräknas på det sättet, men friktion och temperatur borde skilja sig beroende på graverad frekvens, eller?
Jag har inte ägnat så mycket tid åt att sätta mig in i problematiken. Dock kan jag säga att di gamle avrådde från att spela en skiva flera gånger i snabb följd eftersom slitaget då ökar dramatiskt. Vad är skivslitage? På något sätt borde plastisk deformation komma in, eller? Nålspetsen kan ju också gravera om skivan. Men om det endast förekommer elastisk deformation och ingen omgravering så bör skivan inte slitas. Frågan blir, vad är det som sliter på skivorna och varför? Om ingen temperaturhöjning finns och ingen plastisk deformation finns, kan du då förklara varför skivor slits i betydligt högre grad på man i snabb följd spelar samma spår flera gånger.
Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.