Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31347
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav paa » 2018-01-25 23:56

Hur är det egentligen med dynamiskt svaj från remdrivna spelare, finns det några mätningar publicerade som visar hur olika spelare hanterar detta?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 5928
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav Thomas_A » 2018-01-26 01:04

paa skrev:Hur är det egentligen med dynamiskt svaj från remdrivna spelare, finns det några mätningar publicerade som visar hur olika spelare hanterar detta?


Har inte hittat några, men misstänker att friktionen över en normal platta inte varierar så mycket att det ger några hörbara skillnader. Möjligen kan man inducera hög friktion genom mer extrema testsignaler och se effekter av detta.

Däremot undrar jag hur styrningen av motorn påverkar hastighetsavvikelser. En stark motor tycker jag mig höra en svulstigare eller "svängigare" bas, men en med svag motor (där skivtallriken behöver snurra för att motorn ska "fortsätta") ger en torrare (och ibland upplevd korrekt/tråkigare) bas. Tolkar det som att en stark motor genererar mer svaj relaterat mellan skivtallrik och rem.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Bagaget
 
Inlägg: 611
Blev medlem: 2012-09-13
Ort: Helsingborg

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav Bagaget » 2018-01-26 01:05

Letade lite snabbt på olika termer men närmast resultat jag hittade var forum där ”dynamic stylus drag” diskuterades.

Min egen idé var att mäta en väldigt tät stroboskop-markering samtidigt som en skiva spelades, eller läsa av servo-signalen på en servo-kontrollerad skivspelare (få remdrivna?)...
Men det här är ju också en variant, även om den har lite låg upplösning.

https://youtu.be/RF2XieUlzvk

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31347
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav paa » 2018-01-26 09:40

Bagaget skrev:Letade lite snabbt på olika termer men närmast resultat jag hittade var forum där ”dynamic stylus drag” diskuterades.
...

"Dynamic stylus drag" är säkert precis det jag menar. Finns det något vedertaget svenskt uttryck för detta?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 5928
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav Thomas_A » 2018-01-26 09:54

Här finns ett halvfärdigt projekt

http://www.linusn.net/projects/download ... s_Main.pdf

Sedan finns ett antal trådar på vinylengine, bland annat denna.

https://www.vinylengine.com/turntable_f ... 18&t=28719
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 13438
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: varande

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav Harryup » 2018-01-26 12:16

Thomas_A skrev:
paa skrev:Hur är det egentligen med dynamiskt svaj från remdrivna spelare, finns det några mätningar publicerade som visar hur olika spelare hanterar detta?


Har inte hittat några, men misstänker att friktionen över en normal platta inte varierar så mycket att det ger några hörbara skillnader. Möjligen kan man inducera hög friktion genom mer extrema testsignaler och se effekter av detta.

Däremot undrar jag hur styrningen av motorn påverkar hastighetsavvikelser. En stark motor tycker jag mig höra en svulstigare eller "svängigare" bas, men en med svag motor (där skivtallriken behöver snurra för att motorn ska "fortsätta") ger en torrare (och ibland upplevd korrekt/tråkigare) bas. Tolkar det som att en stark motor genererar mer svaj relaterat mellan skivtallrik och rem.


Hur har du testat det? Kört olika motorer i samma typ av chassie?

/Harryup

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 7765
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav Johan_Lindroos » 2018-01-26 12:28

Jag vet att någon har testat på LP-12 med två armar. En som ligger på ett spår med basrik musik. "Lyssningsarmen" spelade en sinuston. Då kunde man tydligen höra att det svajade till i taktslagen för det musikspåret. Om jag minns rätt...
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31347
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav paa » 2018-01-26 12:49

Jag funderar även på hur krafterna påverkar nålen under avspelning av transienter.
När det kraftigt modulerade spåret drar extra hårt i nålspetsen så blir det en kraft som vill räta ut nålen mellan spetsen och tonarmens lagring, dvs nålen böjs uppåt men det betyder att tonarmen kompenserar genom att vicka nedåt. Denna rörelse av att nålen vickar upp och ner av drag kraftens variation gör att den även förflyttar sig i längsled, vilket i sig orsakar svaj, oavsett hur stabilt skivtallriken roterar. Denna rörelse är ju samma som orsakar svaj hos buckliga skivor, även om det blir mycket mer rörelse och svaj då. I båda fallen borde en dämpning av tonarmsresonensen hjälpa en del.
Men mätningen med två tonarmar visar naturligtvis enbart skivtallrikens dynamiskt genererade svaj, och inte pickupnålens andel.
Det vore intressant om någon har en hänvisning till det experimentet.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 13438
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: varande

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav Harryup » 2018-01-26 13:01

Ja det är väl inte så konstigt eftersom den inte är tänkt att användas så. Nu har väl alla skivspelarfirmor över åren insett motorstyrningens viktighet och var det en grund-Linn så har det väl gjorts 5 olika motorstyrningar sedan dess och även bytts motorer sen dess i en del utföranden. Skulle man testat samma sak på en Melco så hade det förmodligen inte blivit nån skillnad under en viss tid även med avstängd motor när tallriken kommit upp i varv och 3 pickuper som belastar skivan.
Om man nu vill mäta något som är att härleda till "felaktig hantering och vad händer då".
Dock säger ju inte det någonting om musikåtergivningen vid normal användning eller ens förmågan om det finns en tillräcklig reserv för att klara kraftigt utstyrda skivor med bibehållen kontroll av hastigheten.

/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 13438
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: varande

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav Harryup » 2018-01-26 13:03

paa skrev:Jag funderar även på hur krafterna påverkar nålen under avspelning av transienter.
När det kraftigt modulerade spåret drar extra hårt i nålspetsen så blir det en kraft som vill räta ut nålen mellan spetsen och tonarmens lagring, dvs nålen böjs uppåt men det betyder att tonarmen kompenserar genom att vicka nedåt. Denna rörelse av att nålen vickar upp och ner av drag kraftens variation gör att den även förflyttar sig i längsled, vilket i sig orsakar svaj, oavsett hur stabilt skivtallriken roterar. Denna rörelse är ju samma som orsakar svaj hos buckliga skivor, även om det blir mycket mer rörelse och svaj då. I båda fallen borde en dämpning av tonarmsresonensen hjälpa en del.
Men mätningen med två tonarmar visar naturligtvis enbart skivtallrikens dynamiskt genererade svaj, och inte pickupnålens andel.
Det vore intressant om någon har en hänvisning till det experimentet.


EN del av varför jag med glädje undviker enpunktslagrade armar som inte verkligen är välbalanserade i sidled.

/Harryup

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 5928
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav Thomas_A » 2018-01-26 16:18

Harryup skrev:
Thomas_A skrev:
paa skrev:Hur är det egentligen med dynamiskt svaj från remdrivna spelare, finns det några mätningar publicerade som visar hur olika spelare hanterar detta?


Har inte hittat några, men misstänker att friktionen över en normal platta inte varierar så mycket att det ger några hörbara skillnader. Möjligen kan man inducera hög friktion genom mer extrema testsignaler och se effekter av detta.

Däremot undrar jag hur styrningen av motorn påverkar hastighetsavvikelser. En stark motor tycker jag mig höra en svulstigare eller "svängigare" bas, men en med svag motor (där skivtallriken behöver snurra för att motorn ska "fortsätta") ger en torrare (och ibland upplevd korrekt/tråkigare) bas. Tolkar det som att en stark motor genererar mer svaj relaterat mellan skivtallrik och rem.


Hur har du testat det? Kört olika motorer i samma typ av chassie?

/Harryup


Nja har endast lyssnat på olika spelare med aktiv styrning resp att motorn går på full ström. Dessutom undersökt motorstyrning på min Linn Axis, som går på fullt under uppstart av tallrik (låter lite om den då) och sedan går in i fas 2 (tyst) och ev också fas 3 (då den stannar om man inte har skivtallriken igång). Den är vad jag vet lastkänslig så om lasten ökar så verkar också motorn dra igång igen. Som sagt finns en viss vibration i rem när motorn går för fullt men inte när den går i "underhållsmode".
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 3832
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav Jansson » 2018-01-26 16:42

paa skrev:Jag funderar även på hur krafterna påverkar nålen under avspelning av transienter.
När det kraftigt modulerade spåret drar extra hårt i nålspetsen så blir det en kraft som vill räta ut nålen mellan spetsen och tonarmens lagring, dvs nålen böjs uppåt men det betyder att tonarmen kompenserar genom att vicka nedåt. Denna rörelse av att nålen vickar upp och ner av drag kraftens variation gör att den även förflyttar sig i längsled, vilket i sig orsakar svaj, oavsett hur stabilt skivtallriken roterar. Denna rörelse är ju samma som orsakar svaj hos buckliga skivor, även om det blir mycket mer rörelse och svaj då. I båda fallen borde en dämpning av tonarmsresonensen hjälpa en del.
Men mätningen med två tonarmar visar naturligtvis enbart skivtallrikens dynamiskt genererade svaj, och inte pickupnålens andel.
Det vore intressant om någon har en hänvisning till det experimentet.


Här borde en 12-tums arm ha en fördel mot en 9-tums arm med samma tonarmslager.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31347
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav paa » 2018-01-26 16:56

Jansson skrev:
paa skrev:Jag funderar även på hur krafterna påverkar nålen under avspelning av transienter.
När det kraftigt modulerade spåret drar extra hårt i nålspetsen så blir det en kraft som vill räta ut nålen mellan spetsen och tonarmens lagring, dvs nålen böjs uppåt men det betyder att tonarmen kompenserar genom att vicka nedåt. Denna rörelse av att nålen vickar upp och ner av drag kraftens variation gör att den även förflyttar sig i längsled, vilket i sig orsakar svaj, oavsett hur stabilt skivtallriken roterar. Denna rörelse är ju samma som orsakar svaj hos buckliga skivor, även om det blir mycket mer rörelse och svaj då. I båda fallen borde en dämpning av tonarmsresonensen hjälpa en del.
Men mätningen med två tonarmar visar naturligtvis enbart skivtallrikens dynamiskt genererade svaj, och inte pickupnålens andel.
Det vore intressant om någon har en hänvisning till det experimentet.


Här borde en 12-tums arm ha en fördel mot en 9-tums arm med samma tonarmslager.

Jag tror det har minimal betydelse, det är nålens ca 5 mm längd i 15 graders lutning som står för huvuddelen av den resulterande rörelsen fram och bakåt, armens 200-300 ger väldigt lite rörelse i längsled vid samma rörelse i höjdled som får nålspetsen att flytta sig.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31347
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav paa » 2018-01-26 17:00

I detta dokument finns i avsnittet: "letters to the editor" intressanta mätningar av krafter som krävs för nålmikrofoner att spåra och även hur de varierar med utstyrningen:
http://www.audiomods.co.uk/papers/parde ... iction.PDF
De mätningarna är gjorda av A. R. Rangabe och R. S. Snell, och ursprungligen publicerade i Hi Fi News vol 13, sid 221-225 (Feb 1970)
Senast redigerad av paa 2018-01-26 17:10, redigerad totalt 1 gång.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 7765
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav Johan_Lindroos » 2018-01-26 17:04

Harryup skrev:Ja det är väl inte så konstigt eftersom den inte är tänkt att användas så. Nu har väl alla skivspelarfirmor över åren insett motorstyrningens viktighet och var det en grund-Linn så har det väl gjorts 5 olika motorstyrningar sedan dess och även bytts motorer sen dess i en del utföranden. Skulle man testat samma sak på en Melco så hade det förmodligen inte blivit nån skillnad under en viss tid även med avstängd motor när tallriken kommit upp i varv och 3 pickuper som belastar skivan.
Om man nu vill mäta något som är att härleda till "felaktig hantering och vad händer då".
Dock säger ju inte det någonting om musikåtergivningen vid normal användning eller ens förmågan om det finns en tillräcklig reserv för att klara kraftigt utstyrda skivor med bibehållen kontroll av hastigheten.

/Harryup



Jag tror inte du förstått följderna utav experimentet. Det är självklart så att om man spelar en skiva med någon transient (bastrummeljud eller något dylikt) samtidigt som man har en spelare som då får en hastighetsvariation, så påverkar det ljudet på den avspelade skivan på liknande sätt, även om man bara använder en enda tonarm och spelar "normalt" så att säga. Att använda en extra tonarm och avspela en sinuston är ju till för att kunna mäta upp hastighetsvariationen.
//Johan Lindroos

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 3832
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav Jansson » 2018-01-26 22:13

paa skrev:
Jansson skrev:
paa skrev:Jag funderar även på hur krafterna påverkar nålen under avspelning av transienter.
När det kraftigt modulerade spåret drar extra hårt i nålspetsen så blir det en kraft som vill räta ut nålen mellan spetsen och tonarmens lagring, dvs nålen böjs uppåt men det betyder att tonarmen kompenserar genom att vicka nedåt. Denna rörelse av att nålen vickar upp och ner av drag kraftens variation gör att den även förflyttar sig i längsled, vilket i sig orsakar svaj, oavsett hur stabilt skivtallriken roterar. Denna rörelse är ju samma som orsakar svaj hos buckliga skivor, även om det blir mycket mer rörelse och svaj då. I båda fallen borde en dämpning av tonarmsresonensen hjälpa en del.
Men mätningen med två tonarmar visar naturligtvis enbart skivtallrikens dynamiskt genererade svaj, och inte pickupnålens andel.
Det vore intressant om någon har en hänvisning till det experimentet.


Här borde en 12-tums arm ha en fördel mot en 9-tums arm med samma tonarmslager.

Jag tror det har minimal betydelse, det är nålens ca 5 mm längd i 15 graders lutning som står för huvuddelen av den resulterande rörelsen fram och bakåt, armens 200-300 ger väldigt lite rörelse i längsled vid samma rörelse i höjdled som får nålspetsen att flytta sig.


Du har säkert rätt.

Jag tänker att egenfjädringen mildras ju länge ifrån du kommer en fast punkt dvs tonarmslagret.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 13438
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: varande

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav Harryup » 2018-01-26 23:24

dubbelpost
Senast redigerad av Harryup 2018-01-26 23:26, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 13438
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: varande

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav Harryup » 2018-01-26 23:25

Johan_Lindroos skrev:
Harryup skrev:Ja det är väl inte så konstigt eftersom den inte är tänkt att användas så. Nu har väl alla skivspelarfirmor över åren insett motorstyrningens viktighet och var det en grund-Linn så har det väl gjorts 5 olika motorstyrningar sedan dess och även bytts motorer sen dess i en del utföranden. Skulle man testat samma sak på en Melco så hade det förmodligen inte blivit nån skillnad under en viss tid även med avstängd motor när tallriken kommit upp i varv och 3 pickuper som belastar skivan.
Om man nu vill mäta något som är att härleda till "felaktig hantering och vad händer då".
Dock säger ju inte det någonting om musikåtergivningen vid normal användning eller ens förmågan om det finns en tillräcklig reserv för att klara kraftigt utstyrda skivor med bibehållen kontroll av hastigheten.

/Harryup



Jag tror inte du förstått följderna utav experimentet. Det är självklart så att om man spelar en skiva med någon transient (bastrummeljud eller något dylikt) samtidigt som man har en spelare som då får en hastighetsvariation, så påverkar det ljudet på den avspelade skivan på liknande sätt, även om man bara använder en enda tonarm och spelar "normalt" så att säga. Att använda en extra tonarm och avspela en sinuston är ju till för att kunna mäta upp hastighetsvariationen.


Och eftersom du tillsätter mera friktion än vad som händer då du spelar en skiva men enbart en pickup vilket spelar är gjord för så, nej. Ser inget värde av testen.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 13438
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: varande

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav Harryup » 2018-01-26 23:28

Thomas_A skrev:
Harryup skrev:
Thomas_A skrev:
Har inte hittat några, men misstänker att friktionen över en normal platta inte varierar så mycket att det ger några hörbara skillnader. Möjligen kan man inducera hög friktion genom mer extrema testsignaler och se effekter av detta.

Däremot undrar jag hur styrningen av motorn påverkar hastighetsavvikelser. En stark motor tycker jag mig höra en svulstigare eller "svängigare" bas, men en med svag motor (där skivtallriken behöver snurra för att motorn ska "fortsätta") ger en torrare (och ibland upplevd korrekt/tråkigare) bas. Tolkar det som att en stark motor genererar mer svaj relaterat mellan skivtallrik och rem.


Hur har du testat det? Kört olika motorer i samma typ av chassie?

/Harryup


Nja har endast lyssnat på olika spelare med aktiv styrning resp att motorn går på full ström. Dessutom undersökt motorstyrning på min Linn Axis, som går på fullt under uppstart av tallrik (låter lite om den då) och sedan går in i fas 2 (tyst) och ev också fas 3 (då den stannar om man inte har skivtallriken igång). Den är vad jag vet lastkänslig så om lasten ökar så verkar också motorn dra igång igen. Som sagt finns en viss vibration i rem när motorn går för fullt men inte när den går i "underhållsmode".


Kan inte se att det går att dra några sådana slutsatser om man testar på olika spelare med olika motorer vid olika tillfällen.
/Harryup

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 5928
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav Thomas_A » 2018-01-27 00:49

Harryup skrev:
Thomas_A skrev:
Harryup skrev:
Hur har du testat det? Kört olika motorer i samma typ av chassie?

/Harryup


Nja har endast lyssnat på olika spelare med aktiv styrning resp att motorn går på full ström. Dessutom undersökt motorstyrning på min Linn Axis, som går på fullt under uppstart av tallrik (låter lite om den då) och sedan går in i fas 2 (tyst) och ev också fas 3 (då den stannar om man inte har skivtallriken igång). Den är vad jag vet lastkänslig så om lasten ökar så verkar också motorn dra igång igen. Som sagt finns en viss vibration i rem när motorn går för fullt men inte när den går i "underhållsmode".


Kan inte se att det går att dra några sådana slutsatser om man testar på olika spelare med olika motorer vid olika tillfällen.
/Harryup


Well, Linn Axis är samma motor och samma spelare.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 5928
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav Thomas_A » 2018-01-27 01:01

Harryup,

vet att du är starkt emot enpunktslagrade armar, och även om det finns en frihetsgrad till i denna arm så undrar jag vilka teoretiska och praktiska effekter som en enpunktslagrad (korrekt dämpad) får jämför med en tvåpunktslagrad. Jag har inte lyckats höra eller mäta något ännu. Jag tyckte mig se en variation i azimuthnivå som skulle tyda på att armen vrider sig ytterst lite pga av antingen skivbuckligheter eller icke-centrerad skiva, men jag såg samma effekter även i min Linn Akito. Så oklart vad detta beror på men resultaten snarare på skivan själv. Kanalöverhörningen ligger någonstans på -40 dB vid 1 kHz, vilket är excellent resultat.

Sedan vet jag att många använder odämpade enpunktslagrade armar vilket jag mätt och hört effekter av. Det är inte särskilt bra. VPI säger att det är efter tycke och smak huruvida dämpolja kan användas, medan Mörch säger att armen SKA ha dämpolja. VPI har sedan även infört en mod som man kan köpa för att lägga till en pivotpunkt till för att få en dubbelpivot. Från youtube har jag sett att deras arm svänger som en pendel med 2 Hz under en lång tid, vilket Moerch-armen inte gör med korrekt olja i lagret. Den går alldeles utmärkt att placera manuellt på skivan utan armlyft och den är långt ifrån sladdrig.

Så förutom gamla erfarenheter och ev lyssningstest, finns det mätningar som visar på enpunktsarmens tillkortakommanden? (när den är korrekt utförd)
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 13438
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: varande

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav Harryup » 2018-01-27 01:34

Nej har inga egna mätningar då vi jobbade som mest med spelare redan 80-86 och vi hade begränsade möjligheter till mätningar i butiken. Utan de erfarenheter vi har är rent praktiska i regel. Dp-8 verkar vara en mycket mera kursstabil arm än övriga armar. Är främst en dålig tighthet i basen som är min främsta anmärkning.

/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 13438
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: varande

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav Harryup » 2018-01-27 01:38

Thomas_A skrev:
Harryup skrev:
Thomas_A skrev:
Nja har endast lyssnat på olika spelare med aktiv styrning resp att motorn går på full ström. Dessutom undersökt motorstyrning på min Linn Axis, som går på fullt under uppstart av tallrik (låter lite om den då) och sedan går in i fas 2 (tyst) och ev också fas 3 (då den stannar om man inte har skivtallriken igång). Den är vad jag vet lastkänslig så om lasten ökar så verkar också motorn dra igång igen. Som sagt finns en viss vibration i rem när motorn går för fullt men inte när den går i "underhållsmode".


Kan inte se att det går att dra några sådana slutsatser om man testar på olika spelare med olika motorer vid olika tillfällen.
/Harryup


Well, Linn Axis är samma motor och samma spelare.


Ok, fast olika spelare förekom alltså i testerna. Personligen så lyssnar jag aldrig på någon spelare under uppstart då jag torkar av skivan, så jag har ingen aning om hur spelare låter under de första sekunderna.
/Harryup

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 1454
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav music4ever » 2018-01-27 03:24

En liten uppdatering. Fått tag på en på Nottingham analogue som vill ha filen. Hon ville även serienr på motorn. Då märkte jag att motorn var en 60 hz motor. Borde det inte vara en 50 hz motor för Europa?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 31464
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav petersteindl » 2018-01-27 04:01

music4ever skrev:En liten uppdatering. Fått tag på en på Nottingham analogue som vill ha filen. Hon ville även serienr på motorn. Då märkte jag att motorn var en 60 hz motor. Borde det inte vara en 50 hz motor för Europa?


Det beror på.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 5928
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav Thomas_A » 2018-01-28 16:23

När det gäller Moerch-armen och Akito-armen så har jag svårt att höra eller mäta några skillnader i basrespons. Det enda som möjligen skiljer är distorsion, men svårt att göra mätningar som är relevanta och lite bökigt att byta arm. Det som skiljer mest är var resonansen i basen hamnar.

Bild
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 25719
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav Morello » 2018-01-28 16:34

music4ever skrev:En liten uppdatering. Fått tag på en på Nottingham analogue som vill ha filen. Hon ville även serienr på motorn. Då märkte jag att motorn var en 60 hz motor. Borde det inte vara en 50 hz motor för Europa?


Har Daise en nätdel eller går motorn direkt på 230 VAC?
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 1454
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav music4ever » 2018-01-28 17:25

Morello skrev:
music4ever skrev:En liten uppdatering. Fått tag på en på Nottingham analogue som vill ha filen. Hon ville även serienr på motorn. Då märkte jag att motorn var en 60 hz motor. Borde det inte vara en 50 hz motor för Europa?


Har Daise en nätdel eller går motorn direkt på 230 VAC?

Den har en Wave Mechanic Power Supply
https://www.divineaudio.co.uk/nottingham-analogue-wave-mechanic-power-supply

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 1454
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav music4ever » 2018-01-28 17:28

Thomas_A skrev:När det gäller Moerch-armen och Akito-armen så har jag svårt att höra eller mäta några skillnader i basrespons. Det enda som möjligen skiljer är distorsion, men svårt att göra mätningar som är relevanta och lite bökigt att byta arm. Det som skiljer mest är var resonansen i basen hamnar.


Det är väl sidovikterna på DP-8 som ska, vad jag förstå, förbättra basresponsen?
Från hemsidan:
While playing a record, the tonearm must be able to move both horizontally and vertically – horizontally as the cartridge moves towards the center of the record, and vertically to allow for imperfections (warps and bumps) in the record.

At very low frequencies the modulation in the record is only horizontal. If the tonearm can move too freely horizontally the low frequency motion of the stylus will be transferred to the cartridge itself, while the cantilever of the cartridge almost does not move, and thus only a weak signal is induced.

To have excellent audio reproduction at these low frequencies, the horizontal movement of the tonearm must be restricted – but to ensure perfect tracking this must be achieved without a similar restriction of the vertical movement. This “anisotropic” principle – different characteristics for different directions of movement – is the essence of the MØRCH DP-8.

The DP-8 has a flywheel shaped central body and two weights on the sides to stabilize the movement of the tonearm horizontally. Thus, as the cartridge moves towards the center of the record, it can only follow the average location of the groove. It cannot follow the modulation, which is all transferred to the cantilever. This means that all the recorded bass, even the very low end of the range, is reproduced with full amplitude and dynamics.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 31464
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Stora vinyltråden! JUST NU: Thomas testar oljor

Inläggav petersteindl » 2018-01-28 17:41

music4ever skrev:
Morello skrev:
music4ever skrev:En liten uppdatering. Fått tag på en på Nottingham analogue som vill ha filen. Hon ville även serienr på motorn. Då märkte jag att motorn var en 60 hz motor. Borde det inte vara en 50 hz motor för Europa?


Har Daise en nätdel eller går motorn direkt på 230 VAC?

Den har en Wave Mechanic Power Supply
https://www.divineaudio.co.uk/nottingham-analogue-wave-mechanic-power-supply


Som sagt, det beror på.

Följande info ges: •Output frequency: 50Hz with control in centre position.

På en motor märkt med 60 Hz respektive 50 Hz kan samma hastighet uppnås med en anpassad diameter på trissan som driver remmen om det är remdrivet. Vad gäller denna nätdel står det att frekvensen kan anpassas och jag vet inte riktigt vad de menar. Motorn kan vara tillverkad för 50 Hz men funka för både 60 Hz och 50 Hz och vara labelad 60 Hz. Om motorn är tillverkad för 60 Hz så undrar jag om det är lämpligt att driva den med 50 Hz. Det bästa svaret får du om du frågar skivspelarfabrikanten om skivspelaren har samma motor i USA 60 Hz och i Europa 50 Hz. Du kanske även kan ställa frågan till divineaudio. Säg att din motor är på 60 Hz och du undrar om det skall vara så.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: jonaz81a och 6 gäster