The missing fundamental loudspeaker ?

[JM]

'
It is now widely accepted that the brain processes the information present in the overtones to calculate the fundamental frequency.

2.2. Missing Fundamental - Directive Bass Toproducelowfrequencieswithadipoleelementwould require large diaphragm movement amplitude. For reaching this, increasing the voltage levels and thickness of the structure would be required, which conflicts with the specific characteristics of the presented loudspeaker. Also, the directivity of the sound deteriorates at low frequencies, as the wavelength approaches the element dimensions. ( gäller elektrostat hgt)

It is known that the sensation of a low frequency tone can be created by playing a harmonic series of its overtones, without creating the fundamental frequency itself [4]. When this principle is used in signal processing for adipoleelement,thebenefitsofhighdirectivityandsensitivity at high frequencies are utilized also for the low frequency sounds. This way the perceived audio bandwidth can be extended to reach about one octave below the actual crossover frequency of the element
Plane Wave Loudspeaker with Signal Processing Enhancements Antti Kelloniemi and Kimmo Kynn¨os ;AES 30TH INTERNATIONAL CONFERENCE, Saariselk¨a, Finland, 2007 MARCH 15–1


Räcker det med att ha ett högpassfilter i basen för att skapa en bashögtalare där vi hör nedersta oktaven som mätmässigt inte finns där?
Förutsatt att i inspelningen finns alla övertonerna till den bortfiltrerade grundbastonen?

JM

[Svante]

Japå sätt och vis, fast man måste komma ihåg att det är skillnad på att höra vad grundtonen är och att höra bas. Och det verkar onödigt att bygga ett stort bassystem som går djupt i basen och koppla dit ett högpassfilter, när ett litet högtalarsystem har en högpassfilterfunktion inbyggd.

Att man förstår vad grundtonen är utan att grundtonen finns där är välkänt. Det utnyttjas tex i telefoni, där undre gränsfrekvensen är 300 Hz, ändå har vi inga problem att skilja på mans- och kvinnoröster som har grundton på 100 resp 200 Hz vid normalt tal. Men att förstå vad grundtonen är innebär inte att man hör bas. Man kan tex höra en elbas i ett pår laptophögtalare och förstå vilka toner den spelar.

Ett annat exempel på när fenomenet uttnyttjas är när man spelar kvinter halvlångt ner, spelar man tex A2 och E3 samtidigt (110 och 165 Hz) får man en "fetare" klang som kan tolkas som att man spelar en grundton på A1, 55 Hz. Det används ibland i orglar när man inte har plats för stora pipor, har jag hört.

...men det låter inte likadant som om grundtonen hade funnits där. Det är alltså inget magiskt sätt att få basåtergivning, det verkar mer användas som en ursäkt för att inte återge basen. Ett högpassfiltrerande system låter helt enkelt som ett basfattigt system, vilket det också är. Även om man begriper vad grundtonen är.

Vill man prova vad som händer om man tar bort grundtonen från en röst kan man leka med mitt program Madde.

[JM]

Japå sätt och vis, fast man måste komma ihåg att det är skillnad på att höra vad grundtonen är och att höra bas.

...men det låter inte likadant som om grundtonen hade funnits där. Det är alltså inget magiskt sätt att få basåtergivning, det verkar mer användas som en ursäkt för att inte återge basen. Ett högpassfiltrerande system låter helt enkelt som ett basfattigt system, vilket det också är. Även om man begriper vad grundtonen är.

Vill man prova vad som händer om man tar bort grundtonen från en röst kan man leka med mitt program Madde.

Nu är du inne på intressanta områden.

Ljudperceptionen kan delas upp i:

1 Kognitiv fragmentell hörselperception av grundtonen som i fallet med "the missing fundamental" där hjärnan utifrån övertonerna och information i lagrad i hjärnan kalkylerar fram en grundton.

Hörandet är ofta fragmentellt i rummet och unikt live. Har vi en solitär exponering av ett ljud måste hjärnan identifiera ljudet vanligen inom 5 s annars kastas ljudet i papperskorgen tillsammans med brus o oidentifierade ljud. Repetitiva ljud är enklare att identifiera.
Hörandet är inte som med synperceptionen där vi vanligen i verkligheten har en längre sekventiell synexponering i tid o rum.
Ofta hör vi bara fragment av ljud o gör likt fallet med "the missing fundamental" en kognitiv sannolikhetskalkyl, med varierande framgång, utifrån i hjärnan lagrad information/erfarenheter.
=> Vi söker alltid skapa hela gestalter i kontexten.

2 Reell frekvensmässigt komplett hörselperception via hörselnerven relaterad till verkligheten dvs att höra grundtonen och möjligen övertonerna (ljudnivåberoende maskering).
=> Här ger kontexten nästan hela upplevelsemässiga gestalten direkt.

3 Extrakraniell perception. I subbasfallet stimuleras inte bara hörselnerven utan även receptorer i hud, muskler och inre organ. Denna extrakraniella ljudstimulering ger en ofta beskriven känsla av beröring och närhet.
=> En av våra mest fundamentala gestalter.

JM

[Nattlorden]

Ju högre du spelar desto mer kommer den fysiska kicken av grundtonen att fattas.

Det är lite därför många sitter nöjda med sin anläggning tills de hört riktig baskapacitet.... Sen är de inte nöjda längre...

[JM]

Ju högre du spelar desto mer kommer den fysiska kicken av grundtonen att fattas.

Det är lite därför många sitter nöjda med sin anläggning tills de hört riktig baskapacitet.... Sen är de inte nöjda längre...

Håller med!
Det är den extrakraniella basupplevelsen som gör skillnad.

JM

[Tarzan]

Ju högre du spelar desto mer kommer den fysiska kicken av grundtonen att fattas.

Det är lite därför många sitter nöjda med sin anläggning tills de hört riktig baskapacitet.... Sen är de inte nöjda längre...

Håller med!
Det är den extrakraniella basupplevelsen som gör skillnad.

JM

Högpassfilter i kombination med soffskakare då?

[Nattlorden]

Ju högre du spelar desto mer kommer den fysiska kicken av grundtonen att fattas.

Det är lite därför många sitter nöjda med sin anläggning tills de hört riktig baskapacitet.... Sen är de inte nöjda längre...

Håller med!
Det är den extrakraniella basupplevelsen som gör skillnad.

Det är därför det numera finns profX-4 till tv:n, infraY-6 i bion och LTS b1-8 (slutna) i stereon här hemma.

Har lite svårt att hitta baskapacitet nog som får plats under datorbordet. Men dit ska det ordentligt ljud så småningom också, lovar!

[Nattlorden]

Ju högre du spelar desto mer kommer den fysiska kicken av grundtonen att fattas.

Det är lite därför många sitter nöjda med sin anläggning tills de hört riktig baskapacitet.... Sen är de inte nöjda längre...

Håller med!
Det är den extrakraniella basupplevelsen som gör skillnad.

JM

Högpassfilter i kombination med soffskakare då?

Gör skillnad, helt klart, men det blir inte samma sak. Du får aldrig en smäll i solar pelxus av en rumpskakare. Men definitivt ett alternativ om man inte vill störa grannar etc. Mina är dock avstängda sedan jag satte in profX-4. De skakar dock om hela bjälklaget..

[Tarzan]

Håller med!
Det är den extrakraniella basupplevelsen som gör skillnad.

JM

Högpassfilter i kombination med soffskakare då?

Gör skillnad, helt klart, men det blir inte samma sak. Du får aldrig en smäll i solar pelxus av en rumpskakare. Men definitivt ett alternativ om man inte vill störa grannar etc. Mina är dock avstängda sedan jag satte in profX-4. De skakar dock om hela bjälklaget..

Ok, en solaplexusskakarvest då? Det kanske kan betraktas som ett infrasystem till hörlurslyssning?

[DQ-20]

Nu är du inne på intressanta områden.

Ljudperceptionen kan delas upp i:

1 Kognitiv fragmentell hörselperception av grundtonen som i fallet med "the missing fundamental" där hjärnan utifrån övertonerna och information i lagrad i hjärnan kalkylerar fram en grundton.

Hörandet är ofta fragmentellt i rummet och unikt live. Har vi en solitär exponering av ett ljud måste hjärnan identifiera ljudet vanligen inom 5 s annars kastas ljudet i papperskorgen tillsammans med brus o oidentifierade ljud. Repetitiva ljud är enklare att identifiera.
Hörandet är inte som med synperceptionen där vi vanligen i verkligheten har en längre sekventiell synexponering i tid o rum.
Ofta hör vi bara fragment av ljud o gör likt fallet med "the missing fundamental" en kognitiv sannolikhetskalkyl, med varierande framgång, utifrån i hjärnan lagrad information/erfarenheter.
=> Vi söker alltid skapa hela gestalter i kontexten.

2 Reell frekvensmässigt komplett hörselperception via hörselnerven relaterad till verkligheten dvs att höra grundtonen och möjligen övertonerna (ljudnivåberoende maskering).
=> Här ger kontexten nästan hela upplevelsemässiga gestalten direkt.

3 Extrakraniell perception. I subbasfallet stimuleras inte bara hörselnerven utan även receptorer i hud, muskler och inre organ. Denna extrakraniella ljudstimulering ger en ofta beskriven känsla av beröring och närhet.
=> En av våra mest fundamentala gestalter.

JM

Och när vi ändå är inne på det:

Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit. Pellentesque condimentum arcu a turpis rhoncus egestas. Duis dictum consectetur sapien nec efficitur. Sed vitae lacinia orci. Aenean dictum felis sit amet ipsum imperdiet varius. Suspendisse vitae porta tortor. Morbi sed ante ultricies, mattis sapien in, tempus metus. Integer urna neque, posuere sit amet sem in, imperdiet convallis sem.

Sed ac maximus massa. Integer scelerisque imperdiet ligula, nec pulvinar metus vestibulum a. Nam placerat ornare tellus, ut condimentum massa. Nam eget iaculis nisi. Pellentesque tempor mollis lectus in luctus. Etiam vehicula enim vel venenatis imperdiet. Nullam volutpat scelerisque gravida. In eget justo volutpat lectus hendrerit luctus. Nullam aliquet at turpis a luctus. Pellentesque consequat lacus dui, vel rutrum mi porta ut. Duis a velit vitae metus sodales tempus id at libero.

Quisque vestibulum tortor felis, ac lobortis ex pharetra sit amet. Ut euismod metus eget erat vehicula, et blandit massa eleifend. Sed auctor lacus mi, aliquam rutrum magna tincidunt eget. Cum sociis natoque penatibus et magnis dis parturient montes, nascetur ridiculus mus. Integer sed purus enim. Integer eleifend neque a sem vehicula gravida. Sed id libero non nunc tempus suscipit. Sed sit amet malesuada massa. In et purus a lectus malesuada finibus. Fusce porta lobortis augue. Donec tempus, felis at tincidunt sodales, lacus libero gravida dolor, eu viverra nibh odio quis metus. Nulla ultrices, sem et mollis vulputate, ipsum ex cursus lacus, et efficitur diam mi vitae arcu. Nam id lectus vulputate, dignissim lorem vel, venenatis massa.

/DQ-20

[DVD-ai]

+1 hahaha

Jag erinrar en redundans medelst ord tänkta att befästa denna gestalts anhållan om återtspeglad dignitet inom ämnet.

[Nattlorden]

Högpassfilter i kombination med soffskakare då?

Gör skillnad, helt klart, men det blir inte samma sak. Du får aldrig en smäll i solar pelxus av en rumpskakare. Men definitivt ett alternativ om man inte vill störa grannar etc. Mina är dock avstängda sedan jag satte in profX-4. De skakar dock om hela bjälklaget..

Ok, en solaplexusskakarvest då? Det kanske kan betraktas som ett infrasystem till hörlurslyssning?

Spännande tanke. Gillar tankar utanför lådan och det här hör hemma där. Vore roligt om någon testade det. Tror dock produkten som sådan vore svårsåld.

[Almen]

Räcker det med att ha ett högpassfilter i basen för att skapa en bashögtalare där vi hör nedersta oktaven som mätmässigt inte finns där?

Räcker det med fantomkänslorna i hjärnan när man har amputerat en hand?

[Almen]

Gör skillnad, helt klart, men det blir inte samma sak. Du får aldrig en smäll i solar pelxus av en rumpskakare. Men definitivt ett alternativ om man inte vill störa grannar etc. Mina är dock avstängda sedan jag satte in profX-4. De skakar dock om hela bjälklaget..

Ok, en solaplexusskakarvest då? Det kanske kan betraktas som ett infrasystem till hörlurslyssning?

Spännande tanke. Gillar tankar utanför lådan och det här hör hemma där. Vore roligt om någon testade det. Tror dock produkten som sådan vore svårsåld.

Det är väl på gång med VR? Än så länge finns väl bara handskar, men men kan väl komplettera med en korsett för att få de kickarna?

[petersteindl]

Räcker det med att ha ett högpassfilter i basen för att skapa en bashögtalare där vi hör nedersta oktaven som mätmässigt inte finns där?

Räcker det med fantomkänslorna i hjärnan när man har amputerat en hand?

På JM:s fråga kan man svara med ett entydigt ja, under förutsättning att det enkom gäller att höra tonhöjden på en sammansatt ton bestående av grundton plus en mängd övertoner. Grundtonen behövs inte för att klart och tydligt höra den sammanlagda tonens tonhöjd. Man behöver inte ens andra eller tredje överton för att höra tonhöjden. Det beror dock lite på den sammanlagda tonens sammansättning. I det här fallet gällde det att höra tonhöjden och inget annat, eller? Ja, det får frågeställaren svara på. Tonhöjdsupplevelsen är ganska bra utforskat. Det gäller att inte blanda ihop tonhöjdsupplevelse med timbre/klangkaraktär.

För att förnimma smärta i en hand så räcker det med fantomkänslorna i hjärnan när man har amputerat handen.

Med vänlig hälsning
Peter

[PerStromgren]

Räcker det med att ha ett högpassfilter i basen för att skapa en bashögtalare där vi hör nedersta oktaven som mätmässigt inte finns där?

Räcker det med fantomkänslorna i hjärnan när man har amputerat en hand?

Liknelsen haltar, om uttrycket tillåts. En arm kan göra mer än att förmedla indata.

[Perfector]

Räcker det med att ha ett högpassfilter i basen för att skapa en bashögtalare där vi hör nedersta oktaven som mätmässigt inte finns där?

Räcker det med fantomkänslorna i hjärnan när man har amputerat en hand?

man kan återge 1'a och andra överton så återskapar örat det som inte finns, dvs. grundtonen.
Exempel :
Om man kan återge 50 och 75 Hz i rätt proportion så återskapar örat det som inte finns . Dvs 25 Hz som då inte går att mäta men väl höra.
Det är gjort i samarbete med Sinus i Bureå (nu avsomnad) och den lät bättre än den mätte

[hammarn_2]

Jag kanske är dum, men var kommer högpassfiltret in i bilden? Är det genom filtrering av grundtonen som man skapar övertonerna? Finns inte övertonerna där från början, i inspelningen?

[PerStromgren]

Jag kanske är dum, men var kommer högpassfiltret in i bilden? Är det genom filtrering av grundtonen som man skapar övertonerna? Finns inte övertonerna där från början, i inspelningen?

Jo. Tanken är att man tar bort grundtonen med hjälp av HP-filtret och hjärnan sedan återskapar den. "HP-filtret" kan också vara rent mekaniskt: en högtalare som inte kan återge grundtonen, helt enkelt.

[JM]

Vi har alla ofrivilliga intracerebrala "högtalare" i huvudet. Ofta dagligen.



De flesta har melodisnuttar i huvudet spontant. Musiker har det oftare. Tuggummi tuggande individer mer sällan.

Tunes stuck in your brain: The frequency and affective evaluation of involuntary musical imagery correlate with cortical structure
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 0015000975

viewtopic.php?f=9&t=61635&p=1776001&hilit=melodier+i+huvudet#p1776001

JM

[petersteindl]

Räcker det med att ha ett högpassfilter i basen för att skapa en bashögtalare där vi hör nedersta oktaven som mätmässigt inte finns där?

Räcker det med fantomkänslorna i hjärnan när man har amputerat en hand?

man kan återge 1'a och andra överton så återskapar örat det som inte finns, dvs. grundtonen.
Exempel :
Om man kan återge 50 och 75 Hz i rätt proportion så återskapar örat det som inte finns . Dvs 25 Hz som då inte går att mäta men väl höra....

Jag kanske är dum, men var kommer högpassfiltret in i bilden? Är det genom filtrering av grundtonen som man skapar övertonerna? Finns inte övertonerna där från början, i inspelningen?

Jo. Tanken är att man tar bort grundtonen med hjälp av HP-filtret och hjärnan sedan återskapar den. "HP-filtret" kan också vara rent mekaniskt: en högtalare som inte kan återge grundtonen, helt enkelt.

Nej, så funkar det inte. Örat återskapar inte det som inte finns. Hörseln gör det inte heller d v s nervsystemet. Vi pratar tonhöjd och inte något annat än tonhöjd. Då är mekanismen lite annorlunda än t.ex. hörandet av klang/timbre.

Med vänlig hälsning
Peter

[PerStromgren]

Jag kanske är dum, men var kommer högpassfiltret in i bilden? Är det genom filtrering av grundtonen som man skapar övertonerna? Finns inte övertonerna där från början, i inspelningen?

Jo. Tanken är att man tar bort grundtonen med hjälp av HP-filtret och hjärnan sedan återskapar den. "HP-filtret" kan också vara rent mekaniskt: en högtalare som inte kan återge grundtonen, helt enkelt.

Nej, så funkar det inte. Örat återskapar inte det som inte finns. Hörseln gör det inte heller d v s nervsystemet. Vi pratar tonhöjd och inte något annat än tonhöjd. Då är mekanismen lite annorlunda än t.ex. hörandet av klang/timbre.

Jag tyckte att jaga bara skrev vad som i första inlägget löd

"It is known that the sensation of a low frequency tone can be created by playing a harmonic series of its overtones, without creating the fundamental frequency itself"

Håller du inte med om det?

[petersteindl]

Jo. Tanken är att man tar bort grundtonen med hjälp av HP-filtret och hjärnan sedan återskapar den. "HP-filtret" kan också vara rent mekaniskt: en högtalare som inte kan återge grundtonen, helt enkelt.

Nej, så funkar det inte. Örat återskapar inte det som inte finns. Hörseln gör det inte heller d v s nervsystemet. Vi pratar tonhöjd och inte något annat än tonhöjd. Då är mekanismen lite annorlunda än t.ex. hörandet av klang/timbre.

Jag tyckte att jaga bara skrev vad som i första inlägget löd

"It is known that the sensation of a low frequency tone can be created by playing a harmonic series of its overtones, without creating the fundamental frequency itself"

Håller du inte med om det?

The sensation of pitch är det som menas. Kontexten är tonhöjd. En absolut ren ton på 25 Hz upplevs ha en viss tonhöjd motsvarande 25 Hz. En sammansatt ton med frekvenserna 50 Hz + 75 Hz + 100 Hz + 125 Hz + 150 Hz och + 175 Hz upplevs också ha en viss tonhöjd motsvarande 25 Hz. Jag kan dock garantera att du kommer uppleva dessa båda toner som olika gällande klang. För att dramatiskt förenkla det hela så är det bättre att titta på repetitionsfrekvensen. I båda fallen är repetitionsfrekvensen 25 Hz. Dock är hörseln mer mångfacetterad än så. Man kan alltså få fram toner som har en pitch men där det inte är så helklart vilken pitch som kommer upplevas. Det kan vara ambivalent mellan 2 olika tonhöjder.

Om jag minns rätt har IÖ gjort ett bra inlägg i ämnet i någon annan tråd för någon månad sedan.

Med vänlig hälsning
Peter

[JM]

Nej, så funkar det inte. Örat återskapar inte det som inte finns. Hörseln gör det inte heller d v s nervsystemet. Vi pratar tonhöjd och inte något annat än tonhöjd. Då är mekanismen lite annorlunda än t.ex. hörandet av klang/timbre.

Med vänlig hälsning
Peter

Nu blev otydlig. Hur tänker du?
Det är klart att alla upplevelser sker i hjärnan.
Det är hjärnan som genererar upplevelsen av grundtonen som inte går mäta när övertonerna finns.
Eller vad?

JM

[petersteindl]

Nej, så funkar det inte. Örat återskapar inte det som inte finns. Hörseln gör det inte heller d v s nervsystemet. Vi pratar tonhöjd och inte något annat än tonhöjd. Då är mekanismen lite annorlunda än t.ex. hörandet av klang/timbre.

Med vänlig hälsning
Peter

Nu blev otydlig. Hur tänker du?
Det är klart att alla upplevelser sker i hjärnan.
Det är hjärnan som genererar upplevelsen av grundtonen som inte går mäta när övertonerna finns.
Eller vad?

JM

Se mitt inlägg strax ovan. Hörseln återskapar inte repetitionsfrekvensen ur tomma intet. Den finns i signalen i båda fallen. Hörseln måste få något att gå på som är distinkt vad anbelangar tonhöjden om tonhöjden snabbt skall kännas igen.

Med vänlig hälsning
Peter

[JM]

Hörseln återskapar inte repetitionsfrekvensen ur tomma intet.
Den finns i signalen i båda fallen. Hörseln måste få något att gå på som är distinkt vad anbelangar tonhöjden om tonhöjden snabbt skall kännas igen.

Med vänlig hälsning
Peter

Du upprepar bara det vi alla säger med förvirrande språkbruk - att hjärnan genererar "the missing fundamental" utifrån övertonerna.
Vi är överens som jag ser det men du väljer att uttrycka det på annat sätt.
Örat skapar inget. Örat är bara en huvudsakligen passiv sensor som via långsamma nerver kan till viss del modifieras av hjärnan. Skapandet sker i hjärnan.

JM

[petersteindl]

Hörseln återskapar inte repetitionsfrekvensen ur tomma intet.
Den finns i signalen i båda fallen. Hörseln måste få något att gå på som är distinkt vad anbelangar tonhöjden om tonhöjden snabbt skall kännas igen.

Med vänlig hälsning
Peter

Du upprepar bara det vi alla säger med förvirrande språkbruk - att hjärnan genererar "the missing fundamental" utifrån övertonerna.
Vi är överens som jag ser det men du väljer att uttrycka det på annat sätt.

JM

Njae, the missing fundamental är inte missing. En ton som byggs med frekvenserna 50 Hz + 75 Hz + 100 Hz + 125 Hz + 150 Hz och + 175 Hz har repetitionsfrekvensen 25 Hz inbyggt i serien. Nu kan processen för upplevd tonhöjd endera vara så att hörselsystemet räknar ut en frekvens på 25 Hz och lägger till denna frekvens och i och med denna tillagda frekvens så skulle tonhöjden upplevas till 25 Hz eller så är det så att repetitionsfrekvensen som är 25 Hz direkt genererar tonhöjd. Det är det senare fallet. Därmed har hörseln inte lagt till med någon ny frekvens d v s 25 Hz. Lägger man däremot till 25 Hz så upplevs ljudet fylligare men tonhöjden förändras inte. Du kan även ta bort 50 Hz och 75 Hz utan att ändra tonhöjden eftersom repetitionsfrekvensen fortfarande är 25 Hz, men det är inte så att hörseln av sig själv därmed skulle lägga till 25 Hz och inte heller 50 Hz och/eller 75 Hz.

Med vänlig hälsning
Peter

[Svante]

Jag kanske är dum, men var kommer högpassfiltret in i bilden? Är det genom filtrering av grundtonen som man skapar övertonerna? Finns inte övertonerna där från början, i inspelningen?

Jo. Tanken är att man tar bort grundtonen med hjälp av HP-filtret och hjärnan sedan återskapar den. "HP-filtret" kan också vara rent mekaniskt: en högtalare som inte kan återge grundtonen, helt enkelt.

Jag inser att man måste vara väldigt tydlig med att det råder förvirring ang. vad "återskapa en grundton" innebär. Det kan dels betyda att den grundton=tonhöjd man hör återskapas, men det kan också betyda att den grundton=djupbas man hör återskapas.

Det första händer, det andra händer nästan inte alls.

...och man bör också vara tydlig med att om man tar bort låga frekvenser så låter det bara basfattigt. Även om man kan höra vilken ton elbasen spelar. Det är alltså ingen genväg till en djupbasupplevelse med plutthögtalare. Plutthögtalare låter som plutthögtalare alltig har låtit; basfattigt.

Hmm skrev jag inte detta i mitt första inlägg?

[Svante]

Jag vet inte om detta är roligt eller illustrativt att lyssna på, men här är iaf en ton som byggs upp med de tio första deltonerna, och där de sedan plockas bort en och en.

Haha, trodde jag ja, man fick visst inte ladda upp wav-filer. Hur gör jag då, admin, ftpn är väl död?

[petersteindl]

Jag kanske är dum, men var kommer högpassfiltret in i bilden? Är det genom filtrering av grundtonen som man skapar övertonerna? Finns inte övertonerna där från början, i inspelningen?

Jo. Tanken är att man tar bort grundtonen med hjälp av HP-filtret och hjärnan sedan återskapar den. "HP-filtret" kan också vara rent mekaniskt: en högtalare som inte kan återge grundtonen, helt enkelt.

Jag inser att man måste vara väldigt tydlig med att det råder förvirring ang. vad "återskapa en grundton" innebär. Det kan dels betyda att den grundton=tonhöjd man hör återskapas, men det kan också betyda att den grundton=djupbas man hör återskapas.

Det första händer, det andra händer nästan inte alls.

...och man bör också vara tydlig med att om man tar bort låga frekvenser så låter det bara basfattigt. Även om man kan höra vilken ton elbasen spelar. Det är alltså ingen genväg till en djupbasupplevelse med plutthögtalare. Plutthögtalare låter som plutthögtalare alltig har låtit; basfattigt.

Hmm skrev jag inte detta i mitt första inlägg?

Jo. och det är ungefär just detta jag också försöker skriva. Jag menar dock att grundtonen inte återskapas med betoningen på återskapas. Jag reagerar på ordet återskapas. Låt mig förklara vad jag menar med återskapas och det är om hörseln helt plötsligt skulle få för sig att generera aktivitet i den frekvenskanal där det inte finns input. Så är det inte. Därmed återskapas inget. Däremot skapas det en upplevd tonhöjd på grund av den gemensamma differensfrekvensen mellan övertonerna. Det finns både en platsrelaterad tonhöjd som beror på hörselns tonotopiska struktur. Det finns även en temporal del. Sedan bör det kanske nämnas att den uppfattade tonhöjden till viss del även varierar något med olika ljudtryck.

Med vänlig hälsning
Peter