Gain frustration

[David_A]

Skrev tidigare i köpråd angående en ny AD-omvandlare, då mitt instickskort i Tacten ballat ur.
Efter en del funderande föll valet på en RME ADI2, som är både AD och DA omvandlare.

Min setup är källa->marantz receiver->Tact(full utstyrning, agerar filter och peq)->slutsteg

Det intressanta för mig som inte vanligtvis håller på med pro-prylar var möjligheten att ställa gain på både AD samt DA delen.
Dessutom finns det små smutta mätare på RME som visar när AD delen börjar överstyras. Och nu började det genast bli frustrerande..
Dom fasta lägena som finns på ADI2 är(både AD och DA) +2dBV,+13dBu,+19dBu
Vad lämnar min Marantz på preouten innan den börjar klippa? Ingen aning.. En sökning ger mig fler alternativ än svar. 1.2v nämns, och även betydligt högre siffror på andra ställen.
Jag har valt +2dBV (1.25v) både subjektivt efter tester, och med tanke på att nästa steg är 3.46v för 0dBFS

Nu börjar det bli intressant. För även om RME låter jättebra, antagligen bättre än Tactens AD, så märker jag direkt att känsligheten förändrats mot förut. "Front" spelar högre än övriga kanaler enligt
min föregående kalibrering via Tactens AD. Alltså behövde den mera kräm än +2dBV läget på RME.
Det lustiga är att det låter renare nu på vansinnesnivåer mot tidigare. Och.. jag har inte bränt en enda högtalarsäkring än
Har jag tidigare överstyrt försteget på Marantzen, eller ADn på Tacten? Inte en sus, men det börjar kännas som så iallafall.

Och bara för att göra saker ännu mera komplicerat så kunde jag inte låta bli att även koppla in Dac:en bara för att testa. Och nu blir jag riktigt ställd

Jag kör bryggade Rotel 1090 till frontarna via XLR. Dom har enligt manual en ingångskänslighet på 1.8v, vilket gör att 13dBu(3.46v) borde vara mer än väl.
Likt förbannat så kan jag köra ADn ända upp på clip(alltså konstant rött), utan att jag tycker att detta borde vara full mutter. Jag måste alltså välja att köra +19dBu(6.9v) på Dac:en när jag spelar riktigt högt för att undvika klippning på AD-delen
Jag tycker att +13dBu låter bäst, och borde passa bäst för Dac:ens utgång->slutsteg, men enligt mätarna räcker det inte till för en oklippt signal.

Vad är det jag inte förstår här i sammanhanget?

[darkg]

Jag har ingen aning. Undrar hur ofta folk har galna nivåer utan att veta? Kanske många uppgraderingar som ger effekt bara löser eller orsakar nivåproblem?!

Det kanske går att mäta sig till en mer definitiv kunskap?

[Michael]

Ursäkta, men jag tycker det är lite oklart - jag försöker tänka mer i morgon. Men...

Håll isär ad delen och da delen. För visst är det så att du kör TACTen därimellan (digitalt)? Så den ändrar nivån.

1,8v för 1090an tror jag inte på. Kanske för RCA ingången och undra om inte det är för nominell nivå och inte klippnivå. Gain verkar vara 22dB, så det går att räkna ut.

AD clip indikeringen (röd), är det verkligen klipp eller snart-klipp?

//Michael

[RogerGustavsson]

1,8v för 1090an tror jag inte på. Kanske för RCA ingången och undra om inte det är för nominell nivå och inte klippnivå. Gain verkar vara 22dB, så det går att räkna ut.

1.8 V in ger 55 V ut i 8 Ohm. Knappt 30 dB gain.

Specification RB-1090

Continuous Power Output 380 wats/ch into 8 ohms
(20-20kHz, < 0.03%) 700 wats/ch into 4 ohms
Total Harmonic Distortion(20-20kHz, 8 ohms) < 0.03 %
Intermodulation Distortion(60Hz : 7kHz, 4:1) < 0.03 %
Frequency Responce (ı 1dB) 10 Hz - 100 KHz
Dampning Factor(20-20,000kHz, 8 ohms) 1000
Speaker Impedance(combined load) 4 ohms minimum
Signal to Noise Ratio(IHF A network) 125 dB
Input Impedance / Sensitivity 33 k ohms / 1.8 volt
Power Requirement 115 volts 60 Hz or
230 volts 50 Hz
Power Consumption 800 watts
Panel Height
432 x 237 x 406 mm
171/8 x 93/9 x 15 inches
Dimensions(W x H x D)
221 mm
Weight (net) 38 kg, 83.6 Lb.

[Michael]

1.8 V in ger 55 V ut i 8 Ohm. Knappt 30 dB gain.

Var fick du det ifrån?
Inte alls det jag hittade lite snabbt inatt. Tror jag hittade siffran 22dB på minst två ställen (mätningar).

PS. Tror det var 28,8dB för RCA ingången. ...jag borde citera! Ber om ursäkt.

//Michael

[Nattlorden]

Voltage gain into 8 ohms measured 28.8dB (22dB balanced).

Read more at http://www.stereophile.com/content/rote ... vsgQjIC.99

[RogerGustavsson]

1.8 V in ger 55 V ut i 8 Ohm. Knappt 30 dB gain.

Var fick du det ifrån?

Från servicemanualen.

[David_A]

Jag har nog nått klippnivån på riktigt på AD delen ett flertal gånger om jag tolkar nivån rätt. Översta röda indikatorerna har tre olika ljusgrad av röd, följt av av en peakhold funktion på 1 sekund för att lättare se.
Alltså mellan -2 till 0dBFs ska dessa indikera.

Tacten körs i detta läge med full utstyrning, dvs med volymkontrollen bortkopplad.

Tankegången är att 0dBFs på ingången borde betyda 0dBFs även på utgången i detta fallet

Nåväl, lyckades tillslut knäcka ett par säkringar på söndagmorgonen
Men då var det klipp på AD delen, och DA delen inställt på +19dBu

Blir det annorlunda ingångskänslighet på Rotel steget iom att jag kör dessa bryggade med kabel?

[Michael]

Hittade inte det i den service manual jag har, men...

Nattlorden var snäll och hänvisade till en sida som säger 22dB. Några andra uppgifter jag sett tyder också på detta. Så vi räknar lite...

380W (8ohm) = 55,14V ___ -22dB => 4,38V

ADI-2, DA'ns tre olika nivåer:
"Hi Gain": +19dBu = 6,9V
"+4dBu": +13dBu = 3,46V
"-10dBV": +2dBV = 1,26V

Så mitt läget räcker inte riktigt för att styra ut steget fullt. Det går väl också få ut lite mer än 380W (i åttaohm), men inte så jätte mycket mera.

PS. Glöm inte nu att detta gäller XLR ingången. Kan också passa på att påminna om att inget får vara anslutet till RCAn, när man kör XLR.

//Michael

[Michael]

Tacten körs i detta läge med full utstyrning, dvs med volymkontrollen bortkopplad.

Tankegången är att 0dBFs på ingången borde betyda 0dBFs även på utgången i detta fallet

Det är inte alls säkert. Först och främst borde du i sådana fall köra den helt rak utan filter eller någon bearbetning av signalen. Finns det någon sådan mode?

Blir det annorlunda ingångskänslighet på Rotel steget iom att jag kör dessa bryggade med kabel?

Nej

//Michael

[Bubben]

RB-1090 är väl THX-klassad, vilket borde innebära 29dB gain.