Supra LoRad DC-Blocker MD01-16-EU

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Supra LoRad DC-Blocker MD01-16-EU

Inläggav lennartj » 2017-08-29 12:09

Har du importerat Emotiva-slutsteget själv från USA?
Jag misstänker att du är drabbad av samma problem som de som importerat Krell-slutsteg för ett par decennier sedan, nämligen att transformatorn är optimerad för 60 Hz med avseende på brum även om den har primärlindning för 230 V. De kunde ha kraftigt mekaniskt brum.
Slutsteg som importerats av generalagenten hade transformator avsedd för 50 Hz som var tyst.
Då visste vi inte mycket om DC-fällor och om de hade hjälpt.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5078
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Supra LoRad DC-Blocker MD01-16-EU

Inläggav genstruktur » 2017-08-29 13:14

Fostex skrev:Nja, skulle kanske vara lite bättre "svärta" på lägre volym då bakgrundsbruset sjunker, men i övrigt inga ljudmässiga skillnader. :)


Du menar från det att transformatorbrummet låter mindre från själva steget och i rummet?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2709
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Supra LoRad DC-Blocker MD01-16-EU

Inläggav Fostex » 2017-08-30 09:07

Lennartj: Jag har tänkt i de banorna också, men vet inte så mycket om slutsteget då jag köpte det i andra hand. Hade forskat mer i det om det inte vore för att trafon sitter väl dolt mitt i chassit.

Genstruktur: Ja, precis! :)
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15183
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Supra LoRad DC-Blocker MD01-16-EU

Inläggav Harryup » 2017-08-30 12:26

Skicka ett mail med serienumret till tillverkaren och fråga.
Men jag håller med om att det inte är ett ovanligt fel hos amerikanska leverantörer. Enligt numera lite äldre uppgifter jag fått så finns det länder med lokalt väldigt blandade standarder. Finns/fanns länder med både 50Hz och 60Hz i näten och även med 220 och 110.

/Harryup

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Supra LoRad DC-Blocker MD01-16-EU

Inläggav darkg » 2017-08-31 04:27

Michael skrev:Jag själv har erfarenhet av att två trafo i samma låda kan brumma mera, de liksom samverkar.


Jag har märkt att två apparater brummar mer ovanpå varandra än isär; helt klart kan flera transformatorer innebära extra komplikationer. Mekaniskt, men kanske också magnetiskt, och måhända elektriskt?

Allt är inte DC som sagt, som brummar. Jag har minskat transformatoroljudet med hemknypplad dc-fälla, men inte fått bort det. Det rör sig om små transformatorer som inte, enligt vad som sägs, ska ha problem med likspänning. Jag har vissa misstankar i riktning närbelägen varmvattenberedare. Strykjärnet ger också påverkan, så det finns anledning att misstänka varjehanda, hemma eller i grannskapet eller vid någon industri. Man borde kanske oscilloskopera Nätet.

Förutom att transformatorer kan vara optimerade för 60 Hz så kan väl övergången från 220 till 230 V göra äldre apparater lite ansträngda.

Hm, jag hade en billigish sonyreceiver som väsnades; det gick att fixa mekaniskt (kommer inte ihåg exakt) men då kom oljudet igen när den blivit varm. Utan fixning försvann det istället :roll: eller om det var tvärt om.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16423
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Supra LoRad DC-Blocker MD01-16-EU

Inläggav Strmbrg » 2018-01-26 14:16

Min Rotel RB-1590 har morrat en del.
Jag har nu anslutit vederbörande mot en Supra DC-blocker.
Morrandet har dämpats avsevärt och hörs nu bara när jag befinner mig nära.
Jag anslöt dessutom DAC:en och CD-transporten (dvs hela anläggningen) till blockern.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15183
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Supra LoRad DC-Blocker MD01-16-EU

Inläggav Harryup » 2018-01-26 15:20

Någon skillnad på hur musiken låter?

/Harryup

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16423
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Supra LoRad DC-Blocker MD01-16-EU

Inläggav Strmbrg » 2018-01-26 15:37

Jag inbillar mig det.
Eller så hör jag det på riktigt.
Det jag inbillar mig, alternativt hör, är att det har blivit klarare och renare.
Välbekanta spår verkar innehålla en del saker som jag inte har märkt tidigare.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Supra LoRad DC-Blocker MD01-16-EU

Inläggav darkg » 2018-01-26 15:56

Det kan ju låta bättre utan att signalen är ett uns annorlunda och det ändå inte är inbillning, när en störning försvann :-)

(Att man i och för sig lätt hör skillnad som inte finns just när man ändrat något - det utgår jag ifrån! Bara i och med att uppmärksamheten riktas.)
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16423
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Supra LoRad DC-Blocker MD01-16-EU

Inläggav Strmbrg » 2018-01-26 18:53

darkg skrev:Det kan ju låta bättre utan att signalen är ett uns annorlunda och det ändå inte är inbillning, när en störning försvann :-)

(Att man i och för sig lätt hör skillnad som inte finns just när man ändrat något - det utgår jag ifrån! Bara i och med att uppmärksamheten riktas.)


Inte med på hur du menar. Om signalen inte ändrats men det likväl låter förändrat, så måste i så fall förändringen skett efter högtalaren. Och så kan det absolut vara. Och om DC-filtret likväl är orsak, så rimligtvis då på grund av minskat mekaniskt brum.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Tox
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2015-05-17

Re: Supra LoRad DC-Blocker MD01-16-EU

Inläggav Tox » 2018-01-26 22:58

Jag tror Dark menar att fast signalen till högtalaren är likadan som innan blockern, så upplever du ljudet annorlunda pga att annan störande ljudkälla trafo brummet är minskad i rummet. Så egentligen så får inte dina öron samma information om än signalen till högtalarna skulle vara samma som innan typ.

Efter mer dämpning av mitt rum så började jag höra brum från en av förstärkarna och brummet varierade från nästan inget till störande. Detta kurerades med likriktarbrygga och ett par kondensatorer, nu byggde jag dubbla fällor så jag är säker på att jag kan hantera alla elektronik i rummet och upp till strömstyrkan rummet är säkrat för. Det minimala brummet är kvar men utan shiftningar i styrka, nu tror jag nya fötter och nya gummiupphängningar till de brummande trafosarna samt kanske inte ha förstärkaren på en glasbänk skulle kurera det lilla som är kvar. Jag kan höra brummet i helt tyst rum på ca 50 cm avstånd från stärkaren, men vetskapen att det brummar stör iaf på lyssningsplats :lol:

Jag har även mätt med eller utan fälla. Jag har all elektronik utan switchade nätagg inkopplade bakom fällorna och kunde inte se någon skillnad med rosabrus tvåkanal, men brummförstärkaren driver surroundkanalerna så de mätte jag inte.
Med eller utan "dc-fälla" så ger Nad 208 (toppar) och Rotel 991 (basar) samma tonkurva när miken får bestämma och jag håller bara med :lol:

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Supra LoRad DC-Blocker MD01-16-EU

Inläggav darkg » 2018-01-26 23:46

Ja precis, ni fattade båda rätt tror jag; frågan var ju "skillnad på hur musiken låter?" och det är lite tvetydigt, beroende på vad man menar med låter. För musiken som lämnar högtalaren är / låter kanske (troligen) inte annorlunda, men "det" låter (eventuellt) annorlunda utan brummandet från transformatorn. Så det är minst tre effekter att bolla med - signalpåverkan 'före högtalaren' via matningen, rummets mindre brus och så sist men inte minst rent psykologiska effekter, så kallad inbillning.
Don’t just do something, sit there.

Frisk
 
Inlägg: 2233
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Supra LoRad DC-Blocker MD01-16-EU

Inläggav Frisk » 2018-01-27 00:12

Anslöt en ny komponent till systemet och fick ett lågfrekvent brum från basmodulerna jag aldrig haft tidigare. Bara påslaget slutsteg med RCA-kontakter till avstängd källa (som är ojordad) i samma grendosa, inga andra anslutningar alls ger brum. Mätte 0V AC och DC mellan 0a och skyddsjord men 30-40mV DC mellan fas och 0a (ganska "brusig så kanske inte DC rakt av ändå..), räcker det för att skapa problem eller hur stor DC-komponent krävs för att man kan "förvänta" sig problem?

Hur stor DC-komponent behövs innan man kan förvänta sig en skillnad av ett filter som detta?

Tox
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2015-05-17

Re: Supra LoRad DC-Blocker MD01-16-EU

Inläggav Tox » 2018-01-27 01:31

Filter som detta hjälper mot trafobrum och är apparaten frisk i övrigt ska det inte komma ut till högtalarna.
Det du beskriver låter jordslingor, interconnect problem, dålig konding ect dvs ett dc-filter hjälper nog inte alls för ditt problem.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Supra LoRad DC-Blocker MD01-16-EU

Inläggav boom » 2018-01-31 18:03

isolera alla strömbulor i från slutsteget och det är detsamma med cd/dvd spelare för strömbulor kan ställa till dom mest konstiga saker helst dom switchade bulorna.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5078
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Supra LoRad DC-Blocker MD01-16-EU

Inläggav genstruktur » 2018-08-20 13:46

Laila skrev:Fick för mig att jag hade DC på nätet* å byggde ena "DC-Fälla/blocker" men tyckte
nog att den påverkade ljudet negativt(tror uppriktigt att jag skulle ta det i ena
blindtest). Men kanske att Supras mojäng är av en mer avancerad kvalisort än den
som ja byggde . . . typer ?

*Beroende på ena felaktiger mät metod . . . :oops:


Kan det vara det som Supra talar om på sin hemsida?

Notera. DC-filtret dämpar EJ dynamiken! En mycket vanlig reaktion är att då något tas bort ur ett invant ljud/musik, saknar man det. Ofta är det egentliga ljudet mycket slankare och inte lika bullrigt. Detta kan ofta misstas för att det inte är lika mycket dynamik. Dynamik är skillnaden mellan musikens starkaste och svagaste ton, och när anläggningen blir tyst ökar faktiskt dynamiken! Det finns inga komponenter i filtret som dämpar ökat effektbehov

http://www.jenving.se/products/view/dc- ... 3024000378
Senast redigerad av genstruktur 2018-08-20 13:48, redigerad totalt 2 gånger.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5078
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Supra LoRad DC-Blocker MD01-16-EU

Inläggav genstruktur » 2018-08-20 13:47

Någon annan som har provat Supra DC-BLOCKER MD01-16-EU och har något att rapportera, eller har åsikter i övrigt? :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10937
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Supra LoRad DC-Blocker MD01-16-EU

Inläggav Laila » 2018-08-20 19:53

genstruktur skrev:
Laila skrev:Fick för mig att jag hade DC på nätet* å byggde ena "DC-Fälla/blocker" men tyckte
nog att den påverkade ljudet negativt(tror uppriktigt att jag skulle ta det i ena
blindtest). Men kanske att Supras mojäng är av en mer avancerad kvalisort än den
som ja byggde . . . typer ?

*Beroende på ena felaktiger mät metod . . . :oops:


Kan det vara det som Supra talar om på sin hemsida?

Notera. DC-filtret dämpar EJ dynamiken! En mycket vanlig reaktion är att då något tas bort ur ett invant ljud/musik, saknar man det. Ofta är det egentliga ljudet mycket slankare och inte lika bullrigt. Detta kan ofta misstas för att det inte är lika mycket dynamik. Dynamik är skillnaden mellan musikens starkaste och svagaste ton, och när anläggningen blir tyst ökar faktiskt dynamiken! Det finns inga komponenter i filtret som dämpar ökat effektbehov

http://www.jenving.se/products/view/dc- ... 3024000378

Mnja, jag hade inget som helst uppfattbart varken trafo eller högisbrum . . . fick bara för mig att
mäta nätets dc-nivå direkt med en multimeter inställd på DC-V å läste av ca 1-2 V. 8O Fick senare
höra att det inte gick/går att att mäta på "dette vise" för att få fram nätets verkliga dc-nivå . . . typ. :wink: Då dessa experiment utfördes för kanske någon gång mellan 20-30 bast sedan, så kommer jag
inte exakt ihåg hur jag tyckte att ljudet påverkades negativt, men fetbort gick dock DC-fällan. :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5078
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Supra LoRad DC-Blocker MD01-16-EU

Inläggav genstruktur » 2018-08-21 09:16

20-30 jordsnurr sedan, eh ja det var ett tag sedan det! Dåligt minne du har :wink:
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5078
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Supra LoRad DC-Blocker MD01-16-EU

Inläggav genstruktur » 2018-08-21 09:26

En vidare fundering.

I mitt eget grenuttag har jag blandat både receiver, slutsteg, cd-spelare, digitalbox, router, Xbox one och Nvidia Shield. Många dessa har sådana där "väggbulor".

Är det förkastligt att blanda väggbulor sådär huller om buller med fin-hifin? Borde väggbulorna sitta i separat grenuttag?

Jag har inga problem, tror jag, men är det kanske ändå en poäng att rensa upp där istället för att sitta och skriva i en tråd om en DC-blocker? :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: dewpo och 8 gäster