Tidiga reflektioners påverkan på musikåtergivning

[E]

Gammalt inlägg om reflexer och öppningsvinkel:

Ja, några tumregler förslår inte, ej heller en punktlista.

Det finns dock ett antal saker som inte tillhör högtalare och rum och det är själva stereofonin samt hur människans hörande fungerar. Från det kan man dock i princip bara säga en sak - att man på ingen tilltänkt lyssningsplats bör ha en större öppningsvinkel än 45-46 grader. Det gäller alltså för den främsta mittersta platsen där det är tänkt att man skall kunna sitta och lyssna.

Förkrånglande faktorer är dock:

1. Reflexer från väggen bakom högtalarna minskar stereoöppningsvinkeln, om de är starka. Så i förekommande fall kan det argumenteras att en något bredare placering av högtalarna är vettigt.

2. Det finns idéer om en 60-gradig stereoöppningsvinkel, som dock saknar stöd i audiologin/psykoakustiken. Det ger en liksidigtriangel, vilket säkert kan uppfattas som en snygg triangel för den som inte har något annat att utgå ifrån.


Vh, iö

ITU-standarden bör skrotas. Man kan undra hur många som verkligen lyssnar så i studion. Kanske flyttar de sig bakåt när de skall lyssna mer noga? Och får då problem med att nå mixerbordet. Dumt. Men att det finns gott om brister i studiobranschen är väl ingen hemlighet.

Att hålla på och förstöra sin fina liksidiga triangel varje gång man vill se film (±22,5 grader) verkar också opraktiskt.

För övrigt verkar det vara en närmast försvinnande liten andel audiofiler som använder liksidig triangel i sitt lyssningsrum.

Mvh E*

[goat76]

E, att du sprider Ingvars propaganda om hur han önskar/vill att det skulle vara förändrar inte hur det verkligen ÄR.

Liksidig lyssningstriangel ÄR standard för produktion av musik och den standarden är inte på väg att bytas ut, det är därför helt lönlöst att från musiklyssnarens sida av kedjan försöka ändra på den, hur mycket du än önskar något annat så är en liksidig lyssningstriangel i lyssningsrummet det ändå som återspeglar den stereobredd som mixaren avsåg. Detta faktum är som sagt lönlöst att argumentera mot.

Att det skulle vara en försvinnande andel audiofiler i världen som använder sig av en liksidig lyssningstriangel vet du ingenting om, tvärtom så är det naturligtvis många som följer just den anvisningen från manualen till högtalarna.

Puss och kram, lycka till med önskedrömmarna.

[E]

NS-10 återspeglar den klang som mixaren avsåg.

Mvh E*

[Nattlorden]

E, att du sprider Ingvars propaganda om hur han önskar/vill att det skulle vara förändrar inte hur det verkligen ÄR.

Liksidig lyssningstriangel ÄR standard för produktion av musik och den standarden är inte på väg att bytas ut, det är därför helt lönlöst att från musiklyssnarens sida av kedjan försöka ändra på den, hur mycket du än önskar något annat så är en liksidig lyssningstriangel i lyssningsrummet det ändå som återspeglar den stereobredd som mixaren avsåg. Detta faktum är som sagt lönlöst att argumentera mot.

Att det skulle vara en försvinnande andel audiofiler i världen som använder sig av en liksidig lyssningstriangel vet du ingenting om, tvärtom så är det naturligtvis många som följer just den anvisningen från manualen till högtalarna.

Puss och kram, lycka till med önskedrömmarna.

Det är inget som är någon uppfinning eller propaganda av Ingvar. Det är baserat på hur hörseln fungerar. Av samma anledning som NHT och några andra valt att bygga in den vinkeln från start om användaren inte klarar av att göra det själv. Att NHT valde 21grader fick vi en grafisk förklaring på en gång i tiden... det var huruvida man valde ena eller andra sidan samma puckel om man får 21 eller 22.5.

Att hävda att man skall stanna på något som bättre kunskap lett till efter att man höftat till en standard, det får stå för dig - men du behöver inte uttrycka dig så klumpigt och aggressivt för det. En förståndig inspelare tar till sig kunskap och producerar därefter - och det kan jag lova dig att sådana redan finns.

[goat76]

NS-10 återspeglar den klang som mixaren avsåg.

Mvh E*

NS-10 har gått ur produktion för länge sen så jag förstår inte varför du vill grumla diskussionen med att ta upp dessa?

Högtalare av märket Genelec är mycket vanligare inom musikproduktion, tycker du dessa fint mätande högtalarna från Finland påverkat kvalitén till det bättre inom musikproduktion i stort?

[goat76]

E, att du sprider Ingvars propaganda om hur han önskar/vill att det skulle vara förändrar inte hur det verkligen ÄR.

Liksidig lyssningstriangel ÄR standard för produktion av musik och den standarden är inte på väg att bytas ut, det är därför helt lönlöst att från musiklyssnarens sida av kedjan försöka ändra på den, hur mycket du än önskar något annat så är en liksidig lyssningstriangel i lyssningsrummet det ändå som återspeglar den stereobredd som mixaren avsåg. Detta faktum är som sagt lönlöst att argumentera mot.

Att det skulle vara en försvinnande andel audiofiler i världen som använder sig av en liksidig lyssningstriangel vet du ingenting om, tvärtom så är det naturligtvis många som följer just den anvisningen från manualen till högtalarna.

Puss och kram, lycka till med önskedrömmarna.

Det är inget som är någon uppfinning eller propaganda av Ingvar. Det är baserat på hur hörseln fungerar. Av samma anledning som NHT och några andra valt att bygga in den vinkeln från start om användaren inte klarar av att göra det själv. Att NHT valde 21grader fick vi en grafisk förklaring på en gång i tiden... det var huruvida man valde ena eller andra sidan samma puckel om man får 21 eller 22.5.

Att hävda att man skall stanna på något som bättre kunskap lett till efter att man höftat till en standard, det får stå för dig - men du behöver inte uttrycka dig så klumpigt och aggressivt för det. En förståndig inspelare tar till sig kunskap och producerar därefter - och det kan jag lova dig att sådana redan finns.

You are missing the point, sir.

Att du/ni vill att det ska vara en annan standard än den rådande vid musikproduktion går inte att göra något åt för dig/er på mottagarsidan. Bara för att ni vill placera era högtalare efter en annan standard som aldrig fått något genomslag inom musikproduktion gör inte att eran uppställning blir rätt, helt enkelt för att det knappt finns något programmaterial anpassat för det. De som mixar musiken gör noggranna val vad gäller panoreringar i ljudmixen med en liksidig lyssningstriangel, därav kan man endast ta del av den genom att även i hemmet placera sina högtalare efter den standarden. Och det finns ingenting som tyder på att denna studiostandard är på väg att bytas ut, det är bara att titta i manualen för de största tillverkarna av studiomonitorer för att förstå det.

Du tycker alltså inte att herr E svamlar runt när han så uppenbart vill tala om ett par dåliga högtalare från Yamaha?

Jag sa aldrig något om Ingvar skulle vara upphovsman till den standard han förespråkar, jag säger bara att han för fram sin önskan att det skulle vara en annan standard än den rådande.

[Baffel]

Man kan ju också testa att vinkla högtalarna på olika sätt och lyssna på vad man tycker låter bäst. Det är en liten procedur i och för sig.

En kort guide:
1. Resning ur fåtölj
2. Gå mot högtalarna
3. Vinkla dem
4. Gå tillbaka till fåtölj och lyssna.
5. Upprepa steg 1-4 tills önskat resultat uppnåtts.

[Nattlorden]

You are missing the point, sir.

Att du/ni vill att det ska vara en annan standard än den rådande vid musikproduktion går inte att göra något åt för dig/er på mottagarsidan. Bara för att ni vill placera era högtalare efter en annan standard som aldrig fått något genomslag inom musikproduktion gör inte att eran uppställning blir rätt, helt enkelt för att det knappt finns något programmaterial anpassat för det. De som mixar musiken gör noggranna val vad gäller panoreringar i ljudmixen med en liksidig lyssningstriangel, därav kan man endast ta del av den genom att även i hemmet placera sina högtalare efter den standarden. Och det finns ingenting som tyder på att denna studiostandard är på väg att bytas ut, det är bara att titta i manualen för de största tillverkarna av studiomonitorer för att förstå det.

Jag sa aldrig något om Ingvar skulle vara upphovsman till den standard han förespråkar, jag säger bara att han för fram sin önskan att det skulle vara en annan standard än den rådande.

Nej, det är du som missar poängen - vår hörsel har varit standardiserad i tusentals år. Att någon okunnig tror att det är vettigt att ställa högtalare i liksidig triangel gör inte att vår hörsel magiskt ändrar sig. Skall två högtalare kunna ge den bästa möjligt illusionen så KAN de inte stå i en liksidig triangel OAVSETT hur det producerats vid mixerbordet. Det blir bättre hemma med en annan placering även om den stackars ljudteknikern inte känner igen sig. I princip alla som letar sig fram till sin placering hemma hamnar på 21-23 grader... det har vi gjort undersökning om här.

Så ju snabbare du inser att du piskar en död häst desto bättre.

Om faktiskt inte vet bättre än industrin så får vi skämmas... Du vet ju om att vi vet bäst här...

[juanth]

You are missing the point, sir.

Att du/ni vill att det ska vara en annan standard än den rådande vid musikproduktion går inte att göra något åt för dig/er på mottagarsidan. Bara för att ni vill placera era högtalare efter en annan standard som aldrig fått något genomslag inom musikproduktion gör inte att eran uppställning blir rätt, helt enkelt för att det knappt finns något programmaterial anpassat för det. De som mixar musiken gör noggranna val vad gäller panoreringar i ljudmixen med en liksidig lyssningstriangel, därav kan man endast ta del av den genom att även i hemmet placera sina högtalare efter den standarden. Och det finns ingenting som tyder på att denna studiostandard är på väg att bytas ut, det är bara att titta i manualen för de största tillverkarna av studiomonitorer för att förstå det.

Jag sa aldrig något om Ingvar skulle vara upphovsman till den standard han förespråkar, jag säger bara att han för fram sin önskan att det skulle vara en annan standard än den rådande.

Nej, det är du som missar poängen - vår hörsel har varit standardiserad i tusentals år. Att någon okunnig tror att det är vettigt att ställa högtalare i liksidig triangel gör inte att vår hörsel magiskt ändrar sig. Skall två högtalare kunna ge den bästa möjligt illusionen så KAN de inte stå i en liksidig triangel OAVSETT hur det producerats vid mixerbordet. Det blir bättre hemma med en annan placering även om den stackars ljudteknikern inte känner igen sig. I princip alla som letar sig fram till sin placering hemma hamnar på 21-23 grader... det har vi gjort undersökning om här.

Så ju snabbare du inser att du piskar en död häst desto bättre.

Om faktiskt inte vet bättre än industrin så får vi skämmas... Du vet ju om att vi vet bäst här...

Rimligtvis så borde även olika typer av högtalare kunna ha olika behov av öppningsvinkel beroende på konstruktion/utstrålningsmönster för att ytterligare komplicera att det skulle finnas någon typ av standard.

[Nattlorden]

You are missing the point, sir.

Att du/ni vill att det ska vara en annan standard än den rådande vid musikproduktion går inte att göra något åt för dig/er på mottagarsidan. Bara för att ni vill placera era högtalare efter en annan standard som aldrig fått något genomslag inom musikproduktion gör inte att eran uppställning blir rätt, helt enkelt för att det knappt finns något programmaterial anpassat för det. De som mixar musiken gör noggranna val vad gäller panoreringar i ljudmixen med en liksidig lyssningstriangel, därav kan man endast ta del av den genom att även i hemmet placera sina högtalare efter den standarden. Och det finns ingenting som tyder på att denna studiostandard är på väg att bytas ut, det är bara att titta i manualen för de största tillverkarna av studiomonitorer för att förstå det.

Jag sa aldrig något om Ingvar skulle vara upphovsman till den standard han förespråkar, jag säger bara att han för fram sin önskan att det skulle vara en annan standard än den rådande.

Nej, det är du som missar poängen - vår hörsel har varit standardiserad i tusentals år. Att någon okunnig tror att det är vettigt att ställa högtalare i liksidig triangel gör inte att vår hörsel magiskt ändrar sig. Skall två högtalare kunna ge den bästa möjligt illusionen så KAN de inte stå i en liksidig triangel OAVSETT hur det producerats vid mixerbordet. Det blir bättre hemma med en annan placering även om den stackars ljudteknikern inte känner igen sig. I princip alla som letar sig fram till sin placering hemma hamnar på 21-23 grader... det har vi gjort undersökning om här.

Så ju snabbare du inser att du piskar en död häst desto bättre.

Om faktiskt inte vet bättre än industrin så får vi skämmas... Du vet ju om att vi vet bäst här...

Rimligtvis så borde även olika typer av högtalare kunna ha olika behov av öppningsvinkel beroende på konstruktion/utstrålningsmönster för att ytterligare komplicera att det skulle finnas någon typ av standard.

Det kan säkert gå att minimera begränsningarna vår fysiska kroppsform medför med olika typer av spridning och olika typer av rum, hur stor sådan är dock frågan.

[Baffel]

Om det nu är flera personer i lyssningsrummet. Hur placeras, vinklas då högtalarna in för att alla ska få ta del av så bra ljud som möjligt?

[petersteindl]

Om vinkeln 22-24 grader beror på stereosystemets förutsättningar som ger fel i kombination med hörseln så kan man ändra stereosystemets förutsättningar som minimerar eller eliminerar detta fel så att större frihetsgrad uppnås gällande högtalarplacering och lyssnarens placering.

Mvh
Peter

[JM]

Om vinkeln 22-24 grader beror på stereosystemets förutsättningar som ger fel i kombination med hörseln så kan man ändra stereosystemets förutsättningar som minimerar eller eliminerar detta fel så att större frihetsgrad uppnås gällande högtalarplacering och lyssnarens placering.

Mvh
Peter

Hur kan hörseln påverkas av olika små vinkelförändringar. Måste vara en ny egenskap hos hörseln jag inte känner till.
Det enda som kan påverkas av dessa små vridningar är marginella förändringar i direktljudets tonkurva beroende på spridningsmönster. Reflexerna i vanligt rum kommer att vara i princip oförändrade med avseende på påverkan på hörseln.

JM

[Nattlorden]

Hur kan hörseln påverkas av olika små vinkelförändringar. Måste vara en ny egenskap hos hörseln jag inte känner till.
Det enda som kan påverkas av dessa små vridningar är marginella förändringar i direktljudets tonkurva beroende på spridningsmönster. Reflexerna i vanligt rum kommer att vara i princip oförändrade med avseende på påverkan på hörseln.

Tja, slår man någon i huvudet med ett vinkeljärn så kan hörseln förändras dramatiskt - kände du till det? Annars gör du det nu...

---

Seriöst:
Sök HRTF och HTRTF på forumet så får du nog en del träffar på det som diskuterats tidigare.

[JM]

Hur kan hörseln påverkas av olika små vinkelförändringar. Måste vara en ny egenskap hos hörseln jag inte känner till.
Det enda som kan påverkas av dessa små vridningar är marginella förändringar i direktljudets tonkurva beroende på spridningsmönster. Reflexerna i vanligt rum kommer att vara i princip oförändrade med avseende på påverkan på hörseln.

Tja, slår man någon i huvudet med ett vinkeljärn så kan hörseln förändras dramatiskt - kände du till det? Annars gör du det nu...

---

Seriöst:
Sök HRTF och HTRTF på forumet så får du nog en del träffar på det som diskuterats tidigare.

Hänger inte med här.
Huvudet är fixerat i lyssningspositionen med näsan pekande mot en punkt mitt emellan högtalarna. Högtalarna ändrar bara vinkeln relativt lyssningspositionen utan annan förflyttning.
Om så är fallet och högtalarna har samma tonkurva i bägge vinklarna kommer head-related transfer function (HRTF) vara identriska. Dvs ingen skillad går att höra.
Men är högtalarna dåliga med kraftigt avvikande ljudspridning redan några få grader utanför 0-vinkeln kan det möjligen gå att höra viss skillnad.

JM
Att ändra från 20 till 23 graders vinkel med allt annat oförändrat hos en bra högtalare (dvs likadana tonkurvor vid 20 o 23 grader) - ger det olika upplevelse? Om så vad är fysikaliskt och psykologiskt förändrat förutom vinkeln. Vinkeln med vilket ljudet når lyssnaren är oförändrat dvs HRTF och IACC är ej förändrade.

JM

[petersteindl]

Om vinkeln 22-24 grader beror på stereosystemets förutsättningar som ger fel i kombination med hörseln så kan man ändra stereosystemets förutsättningar som minimerar eller eliminerar detta fel så att större frihetsgrad uppnås gällande högtalarplacering och lyssnarens placering.

Mvh
Peter

Hur kan hörseln påverkas av olika små vinkelförändringar. Måste vara en ny egenskap hos hörseln jag inte känner till.
Det enda som kan påverkas av dessa små vridningar är marginella förändringar i direktljudets tonkurva beroende på spridningsmönster. Reflexerna i vanligt rum kommer att vara i princip oförändrade med avseende på påverkan på hörseln.

JM

Man hänvisar till korskorrelation mellan öronen IACC Inter-Aural Cross Correlation, där man föredrar en viss infallande vinkel. Det är höger högtalare som ger ljud i både höger och vänster öra och vice versa vilket resulterar i 4 hörselsignaler som är en egenskap i stereofoni med fantomprojicering som reella ljudkällor inte ger upphov till.

Appliceras en centerhögtalare så ändras förutsättningarna helt under förutsättning att algoritmerna för ljudextraktion görs enligt viss specifik riktlinje för att åstadkomma en helt annan ljudfältsdistribution.
Det är sådant jag håller på med.

MvH
Peter

[AndersHa]

Om vinkeln 22-24 grader beror på stereosystemets förutsättningar som ger fel i kombination med hörseln så kan man ändra stereosystemets förutsättningar som minimerar eller eliminerar detta fel så att större frihetsgrad uppnås gällande högtalarplacering och lyssnarens placering.

Mvh
Peter

Intressant. Är det högtalarens off-axis egenskaper eller rummets bidrag till fel du tänker på? Jag tänker nog på båda dessa.

[I-or]

Man hänvisar till korskorrelation mellan öronen IACC Inter-Aural Cross Correlation, där man föredrar en viss infallande vinkel. Det är höger högtalare som ger ljud i både höger och vänster öra och vice versa vilket resulterar i 4 hörselsignaler som är en egenskap i stereofoni med fantomprojicering som reella ljudkällor inte ger upphov till.

Appliceras en centerhögtalare så ändras förutsättningarna helt under förutsättning att algoritmerna för ljudextraktion görs enligt viss specifik riktlinje för att åstadkomma en helt annan ljudfältsdistribution.
Det är sådant jag håller på med.

MvH
Peter

Exakt. Det är huvudsakligen det i sammanhanget onaturliga "läckaget" från höger högtalare till vänster öra och tvärtom som gör att hörseln inte riktigt går med på fantomprojektionen vid stora öppningsvinklar för lyssningstriangeln. Utan att förstå ett smack om detta insåg jag redan i de yngre tonåren via experimentering att vinklar omkring 23 grader var optimala. Nästan alla som provar brukar komma fram till i det närmaste identiska resultat, vilket säger en hel del om den mänskliga hörseln.

En centerhögtalare är förstås en mycket effektiv lösning, men i en tid när de flesta tycks mena att det räcker med en högtalare är det inte helt enkelt att komma dragande med en uppställning om tre dito.

[petersteindl]

Om vinkeln 22-24 grader beror på stereosystemets förutsättningar som ger fel i kombination med hörseln så kan man ändra stereosystemets förutsättningar som minimerar eller eliminerar detta fel så att större frihetsgrad uppnås gällande högtalarplacering och lyssnarens placering.

Mvh
Peter

Intressant. Är det högtalarens off-axis egenskaper eller rummets bidrag till fel du tänker på? Jag tänker nog på båda dessa.

Nej, inget av dessa, egentligen.

Mvh
Peter

[JM]

Om vinkeln 22-24 grader beror på stereosystemets förutsättningar som ger fel i kombination med hörseln så kan man ändra stereosystemets förutsättningar som minimerar eller eliminerar detta fel så att större frihetsgrad uppnås gällande högtalarplacering och lyssnarens placering.

Mvh
Peter

Hur kan hörseln påverkas av olika små vinkelförändringar. Måste vara en ny egenskap hos hörseln jag inte känner till.
Det enda som kan påverkas av dessa små vridningar är marginella förändringar i direktljudets tonkurva beroende på spridningsmönster. Reflexerna i vanligt rum kommer att vara i princip oförändrade med avseende på påverkan på hörseln.

JM

Man hänvisar till korskorrelation mellan öronen IACC Inter-Aural Cross Correlation, där man föredrar en viss infallande vinkel. Det är höger högtalare som ger ljud i både höger och vänster öra och vice versa vilket resulterar i 4 hörselsignaler som är en egenskap i stereofoni med fantomprojicering som reella ljudkällor inte ger upphov till.

Appliceras en centerhögtalare så ändras förutsättningarna helt under förutsättning att algoritmerna för ljudextraktion görs enligt viss specifik riktlinje för att åstadkomma en helt annan ljudfältsdistribution.
Det är sådant jag håller på med.

MvH
Peter

Att ändra från 20 till 23 graders vinkel med allt annat oförändrat hos en bra högtalare (dvs likadana tonkurvor vid 20 o 23 grader) - ger det olika ljudupplevelse? Om så vad är fysikaliskt och psykologiskt förändrat förutom vinkeln.
Vinkeln med vilket ljudet når lyssnaren är oförändrat dvs HRTF och IACC är ej förändrade.

JM

[AndersHa]

Man hänvisar till korskorrelation mellan öronen IACC Inter-Aural Cross Correlation, där man föredrar en viss infallande vinkel. Det är höger högtalare som ger ljud i både höger och vänster öra och vice versa vilket resulterar i 4 hörselsignaler som är en egenskap i stereofoni med fantomprojicering som reella ljudkällor inte ger upphov till.

Appliceras en centerhögtalare så ändras förutsättningarna helt under förutsättning att algoritmerna för ljudextraktion görs enligt viss specifik riktlinje för att åstadkomma en helt annan ljudfältsdistribution.
Det är sådant jag håller på med.

MvH
Peter

Exakt. Det är huvudsakligen det i sammanhanget onaturliga "läckaget" från höger högtalare till vänster öra och tvärtom som gör att hörseln inte riktigt går med på fantomprojektionen vid stora öppningsvinklar för lyssningstriangeln. Utan att förstå ett smack om detta insåg jag redan i de yngre tonåren via experimentering att vinklar omkring 23 grader var optimala. Nästan alla som provar brukar komma fram till i det närmaste identiska resultat, vilket säger en hel del om den mänskliga hörseln.

En centerhögtalare är förstås en mycket effektiv lösning, men i en tid när de flesta tycks mena att det räcker med en högtalare är det inte helt enkelt att komma dragande med en uppställning om tre dito.

Är det inte så att hur stor vinkel vi kan tolerera utan att stereobilden faller isär beror på hur stor överhörning vi har till fel öra? Ju större överhörning desto lägre maximal vinkel med bibehållen stereobild? För mig skulle det förklara varför stor vinkel funkar i närfält men ofta inte i ett lyssningsrum.

[AndersHa]

Om vinkeln 22-24 grader beror på stereosystemets förutsättningar som ger fel i kombination med hörseln så kan man ändra stereosystemets förutsättningar som minimerar eller eliminerar detta fel så att större frihetsgrad uppnås gällande högtalarplacering och lyssnarens placering.

Mvh
Peter

Intressant. Är det högtalarens off-axis egenskaper eller rummets bidrag till fel du tänker på? Jag tänker nog på båda dessa.

Nej, inget av dessa, egentligen.

Mvh
Peter

Vilka egenskaper hos stereosystemet tänker du på avseende dessa fel?

[Baffel]

En centerhögtalare är förstås en mycket effektiv lösning, men i en tid när de flesta tycks mena att det räcker med en högtalare är det inte helt enkelt att komma dragande med en uppställning om tre dito.

Va? Intressant. Gällande två- kanalslyssning? Tja, det blir ju i och för sig tre kanaler då. Du avser inte hemmabio nu utan lyssning av musik? Lyssning i stereo.....typ? Två frontar och en center? Hur tusan för man ihop något sådant?

Så pass intressant att ny tråd bör skapas. Fast två frontar en center kanske redan avhandlats på forumet?

[I-or]

Det är Peter som förespråkar detta och det fungerar väl. Jag tycker dock att det räcker med två högtalare, dels eftersom det blir väl mycket "teknikrum" annars och dels eftersom det är standard.

[Nattlorden]

Hur kan hörseln påverkas av olika små vinkelförändringar. Måste vara en ny egenskap hos hörseln jag inte känner till.
Det enda som kan påverkas av dessa små vridningar är marginella förändringar i direktljudets tonkurva beroende på spridningsmönster. Reflexerna i vanligt rum kommer att vara i princip oförändrade med avseende på påverkan på hörseln.

JM

Man hänvisar till korskorrelation mellan öronen IACC Inter-Aural Cross Correlation, där man föredrar en viss infallande vinkel. Det är höger högtalare som ger ljud i både höger och vänster öra och vice versa vilket resulterar i 4 hörselsignaler som är en egenskap i stereofoni med fantomprojicering som reella ljudkällor inte ger upphov till.

Appliceras en centerhögtalare så ändras förutsättningarna helt under förutsättning att algoritmerna för ljudextraktion görs enligt viss specifik riktlinje för att åstadkomma en helt annan ljudfältsdistribution.
Det är sådant jag håller på med.

MvH
Peter

Att ändra från 20 till 23 graders vinkel med allt annat oförändrat hos en bra högtalare (dvs likadana tonkurvor vid 20 o 23 grader) - ger det olika ljudupplevelse? Om så vad är fysikaliskt och psykologiskt förändrat förutom vinkeln.
Vinkeln med vilket ljudet når lyssnaren är oförändrat dvs HRTF och IACC är ej förändrade.

JM

Det är vinkeln från högtalaren till örat vi talar om här, inte invinklingen av dem. ( Sen kan man nyttja invinkling positivt för att bredda sweetspot, men det är en annan topid )

[Baffel]

Det är Peter som förespråkar detta och det fungerar väl. Jag tycker dock att det räcker med två högtalare, dels eftersom det blir väl mycket "teknikrum" annars och dels eftersom det är standard.

Aha. Då lärde man sig i alla något nytt. En ny potentiell lösning.

[AndersHa]

Spoiler:

Visa

Nu har jag dels lyssnat med liksidig triangel med olika musikstycken i mitt lyssningsrum men även på tidigare Jazz-spår studiomiljön här.

När det gäller lyssning i lyssningsrummet är det lätt att höra hur stereobilden tappar nivå i centrum då vinkeln blir för stor. I mitt system börjar detta uppstå ganska snart över 22-23grader. Beroende på inspelningen och instrumentets placering i ljudbilden kan det uppfattas lite olika. En i ljudbilden väl centrerad röst eller trumpet som exempel blir onaturligt bred med liksidig triangel. Jag trivs inte alls med det ljudet eftersom det är en geometrisk distortion i ljudbilden jag inte vill ha. En annan effekt jag hör ibland är att instrument som befinner sig mellan centrum och högtalaren med 21grader uppfattas flytta närmare högtalaren med liksidig triangel. Det vad det jag skrev om tidigare.

Jag lyssnade även på tidigare Jazz-spåret med Eddie Graham i studiolik miljö vilket här betyder likbent triangel, närfält och aktiva studiomonitorer (Focal). Här lyckas jag inte på kort tid reda ut allt som händer. Det blir inte alls samma sak avseende stereobilden och jag skulle behöva mycket mera tid för att reda ut det. Jag är inte en van lyssnare av sådana arrangemang i studiomiljö vilket gör att jag inte lyckas reda ut detta på kort tid. Jag tror jag skulle behöva lyssna in mig flera dagar för att ge en korrekt och tydlig beskrivning. Så jag avstår istället då jag inte har den tiden för tillfället.

[E]

likbent ≠ liksidig

Likbent triangel har nog alla när de sitter i mitten.

Mvh E*

[AndersHa]

likbent ≠ liksidig

Likbent triangel har nog alla när de sitter i mitten.

Mvh E*

Tackar!!

[goat76]

Nu har jag dels lyssnat med likbent triangel med olika musikstycken i mitt lyssningsrum men även på tidigare Jazz-spår studiomiljön här.

När det gäller lyssning i lyssningsrummet är det lätt att höra hur stereobilden tappar nivå i centrum då vinkeln blir för stor. I mitt system börjar detta uppstå ganska snart över 22-23grader. Beroende på inspelningen och instrumentets placering i ljudbilden kan det uppfattas lite olika. En i ljudbilden väl centrerad röst eller trumpet som exempel blir onaturligt bred med likbent triangel. Jag trivs inte alls med det ljudet eftersom det är en geometrisk distortion i ljudbilden jag inte vill ha. En annan effekt jag hör ibland är att instrument som befinner sig mellan centrum och högtalaren med 21grader uppfattas flytta närmare högtalaren med likbent triangel. Det vad det jag skrev om tidigare.

Jag lyssnade även på tidigare Jazz-spåret med Eddie Graham i studiolik miljö vilket här betyder likbent triangel, närfält och aktiva studiomonitorer (Focal). Här lyckas jag inte på kort tid reda ut allt som händer. Det blir inte alls samma sak avseende stereobilden och jag skulle behöva mycket mera tid för att reda ut det. Jag är inte en van lyssnare av sådana arrangemang i studiomiljö vilket gör att jag inte lyckas reda ut detta på kort tid. Jag tror jag skulle behöva lyssna in mig flera dagar för att ge en korrekt och tydlig beskrivning. Så jag avstår istället då jag inte har den tiden för tillfället.

Kul att du forsätter experimentera.



Några noteringar på det du skrev:

- Att stereobilden "tappar nivå" i centrum är normalt, den hamnar nu på den nivå som mixaren valde när han reglerade nivån för de centrerade ljudobjekten. Detta vid lyssningen av högtalare placerade i en liksidig lyssningstriangel.

- Det du nämner med "onaturligt breda" ljudinslag har mer med hur nära trumpeten eller sångaren befann sig till mikrofonen under inspelningen, om sången är extremt närmickad kommer rösten av naturliga skäl låta bred vilket representeras i skala 1:1 med en liksidig lyssningstriangel. Allt är relativt ursprunget, "du drar ut dragspelet till full skala".

- Det du upplever som "geometrisk distorsion" tror jag kan ha att göra med att du inte hittat den rätta invinklingen för dina högtalare, det kan nog förövrigt även vara boven till de första två punkterna jag tog upp. Gissningsvis har du för lite toe-in så om du ökar graden invinkling tror jag de mittpanorerade ljudinslagen kommer upplevas mer rätt och fokuserade, så som de lät vid mixningen med just det, den liksidiga lyssningstriangel.

- Att ljudobjekt som är panorerade olika mycket åt endera håll i ljudbilden kommer uppfattas ligga längre åt sidorna i en liksidig triangel är självklart, de hamnar nu exakt på den positionen där mixaren valde att placera dem i mixen.



Alla ovanstående punkter visar att du fortfarande inte är van att lyssna på full stereobredd, det är först nu du hör hur allt verkligen är panorerat i ljudbilden, separationen mellan ljudobjekten ökar till sitt ursprung.
Men som sagt, jag tror att du får till det bättre när du hittat rätt invinkling av högtalarna, den parametern är ju en balansgång mellan precision, skarphet och högfrekventa ljud.

Enligt Marten ska dina högtalare passa bra att lyssna på on-axis, men kanske vill du dämpa/begränsa den högfrekventa energin något genom att vinkla ut dom lite grann?
Med mina högtalare och i mitt lyssningsrum tycker jag de låter allra mest välbalanserad över registren när de korsar varandra ca 20 centimeter bakom huvudet, men alla högtalare är olika på den punkten.

Lycka till och fintrimma in placeringen innan du helt avfärdar det här med korrekt stereobredd. Audiofiler verkar inte förstå hur mycket ett för smalt lyssningsfönster avviker från hur ljudmixen är tänkt att låta.
Men man får naturligtvis göra som man vill, det är inte raketforskning vi håller på med.