Det här med streaming och streamers

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav Michael » 2018-04-10 20:24

Eventuella störningar (för det är nog det det handlar om, inte data förändring) behöver inte komma i nätverks sladden, utan kan nog likväl komma via strömkablarna.

Jag vet engång när jag hade oscilloskåpet ståendes ej inkopplat. När en dvd-spelare i närheten var i standby, så var det 'signal' på skåpskärmen. Slogs dvdn på försvann det.

//Michael

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav AndersP » 2018-04-10 21:02

Kan nån förklara för mig vad det är för kvalitets-, ljud- eller användarvänlighetsskillnad mellan Auralic Aries för (18000 kr) och Chromcast Audio (400 kr) eller Ultra (800 kr). Ultra kan kopplas trådat. Audio bara wifi.
Ingen av nämda apparater innehåller DAC tror jag.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1628
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav gflar » 2018-04-10 21:20

Chromecast audio kan kopplas med nätverksadapter, och innehåller DAC. Går att köra både analogt och optiskt ut.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav AndersP » 2018-04-10 21:31

My bad
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav sprudel » 2018-04-10 22:56

AndersP skrev:Kan nån förklara för mig vad det är för kvalitets-, ljud- eller användarvänlighetsskillnad mellan Auralic Aries för (18000 kr) och Chromcast Audio (400 kr) eller Ultra (800 kr). Ultra kan kopplas trådat. Audio bara wifi.
Ingen av nämda apparater innehåller DAC tror jag.


Alltså, du får prova själv om du hör skillnad. Det är ju ett tråkigt svar.
Jag jämförde Airport Express till min Chord2 Qute spelandes Spotify med Spotify via Aries till Chord och Aries är bättre på allt.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav hifikg » 2018-04-11 07:26

Glöm inte "LAN-Detoxer RJ45 Caps (€99.90/set of six)."
Förmodar att det är någon slags plugg som ska sitta i oanvända LAN-portar.
Vojne.
Patrick 82 är inte den minst seriösa i branschen.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 771
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav joakimfors » 2018-04-11 08:06

Varför är alla übernervösa-audiofiler sådana snåljåpar så de kör med koppar-Ethernet och inte fiber om de oroar sig för störningar? En switch med SFP-portar får man ju för en relativ spottstyver och SFP-moduler samt fiber kostar ju inte heller något egentligen.

Konstigt också att apparattillverkarna envisas med 8P8C-kontakt istället för SFP eller SFP+. Hade ju varit en chans för dom att sälja ännu någon guldpläterad extrapryl för huvudlöst överpris då det behövs en SFP(+)-modul också. :mrgreen:

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav sprudel » 2018-04-11 08:43

hifikg skrev:Glöm inte "LAN-Detoxer RJ45 Caps (€99.90/set of six)."
Förmodar att det är någon slags plugg som ska sitta i oanvända LAN-portar.
Vojne.
Patrick 82 är inte den minst seriösa i branschen.


Kan vi hålla tråden ren från trams om rent humbug så långt som möjligt vore det bra. Diskutera o analysera är en annan femma. Det finns bekymmer med digital uppspelning och jag behöver hjälp att reda ut vad som är vad och hur mycket.
I all vänlighet. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav Tangband » 2018-04-11 09:01

sprudel skrev:
AndersP skrev:Kan nån förklara för mig vad det är för kvalitets-, ljud- eller användarvänlighetsskillnad mellan Auralic Aries för (18000 kr) och Chromcast Audio (400 kr) eller Ultra (800 kr). Ultra kan kopplas trådat. Audio bara wifi.
Ingen av nämda apparater innehåller DAC tror jag.


Alltså, du får prova själv om du hör skillnad. Det är ju ett tråkigt svar.
Jag jämförde Airport Express till min Chord2 Qute spelandes Spotify med Spotify via Aries till Chord och Aries är bättre på allt.


Hur vet du vad som är korrekt ?
Är du säker att auralicen inte mixtrar/manipulerar med signalen ?
Jag påstår inte att det är så- men det finns kanske ett behov hos High end tillverkare att sticka ut och vid lyssningar göra en skillnad vid jämförelse. Det kanske upplevs bättre med auralicen ? Men är du säker att den är bitcorrekt som airporten är ? Har du länk till några mätningar till auralicen ?
Du nämner samtidigt att du jämfört med spotify. Det är ju bitreducerad musik med max 320 kbit/sek. Det borde vara enkelt för AirPort express att överföra så små datamängder via AirPlay utan fel.
Naturligtvis ska du använda det som du tycker låter bäst men du kanske föredrar en viss färgning ? ( jag gör det i vissa fall )

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav sprudel » 2018-04-11 09:21

Tangband skrev:
sprudel skrev:
AndersP skrev:Kan nån förklara för mig vad det är för kvalitets-, ljud- eller användarvänlighetsskillnad mellan Auralic Aries för (18000 kr) och Chromcast Audio (400 kr) eller Ultra (800 kr). Ultra kan kopplas trådat. Audio bara wifi.
Ingen av nämda apparater innehåller DAC tror jag.


Alltså, du får prova själv om du hör skillnad. Det är ju ett tråkigt svar.
Jag jämförde Airport Express till min Chord2 Qute spelandes Spotify med Spotify via Aries till Chord och Aries är bättre på allt.


Hur vet du vad som är korrekt ?
Är du säker att auralicen inte mixtrar/manipulerar med signalen ?
Jag påstår inte att det är så- men det finns kanske ett behov hos High end tillverkare att sticka ut och vid lyssningar göra en skillnad vid jämförelse. Det kanske upplevs bättre med auralicen ? Men är du säker att den är bitcorrekt som airporten är ? Har du länk till några mätningar till auralicen ?
Du nämner samtidigt att du jämfört med spotify. Det är ju bitreducerad musik med max 320 kbit/sek. Det borde vara enkelt för AirPort express att överföra så små datamängder via AirPlay utan fel.
Naturligtvis ska du använda det som du tycker låter bäst men du kanske föredrar en viss färgning ? ( jag gör det i vissa fall )


Det vet jag naturligtvis inte. Ska kolla efter mätningar, du får gärna hjälpa till. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 771
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav joakimfors » 2018-04-11 09:30

Tangband skrev:Du nämner samtidigt att du jämfört med spotify. Det är ju bitreducerad musik med max 320 kbit/sek. Det borde vara enkelt för AirPort express att överföra så små datamängder via AirPlay utan fel.


AirPlay överför ljud i ALAC (antingen förlustfritt komprimerat eller rå 16 bit PCM), 2 kanaler, 16 bit, och 44,1 kHz. Men ja, fortfarande triviala bithastigheter.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15185
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav Harryup » 2018-04-11 10:15

Tangband skrev:
sprudel skrev:
AndersP skrev:Kan nån förklara för mig vad det är för kvalitets-, ljud- eller användarvänlighetsskillnad mellan Auralic Aries för (18000 kr) och Chromcast Audio (400 kr) eller Ultra (800 kr). Ultra kan kopplas trådat. Audio bara wifi.
Ingen av nämda apparater innehåller DAC tror jag.


Alltså, du får prova själv om du hör skillnad. Det är ju ett tråkigt svar.
Jag jämförde Airport Express till min Chord2 Qute spelandes Spotify med Spotify via Aries till Chord och Aries är bättre på allt.


Hur vet du vad som är korrekt ?
Är du säker att auralicen inte mixtrar/manipulerar med signalen ?
Jag påstår inte att det är så- men det finns kanske ett behov hos High end tillverkare att sticka ut och vid lyssningar göra en skillnad vid jämförelse. Det kanske upplevs bättre med auralicen ? Men är du säker att den är bitcorrekt som airporten är ? Har du länk till några mätningar till auralicen ?
Du nämner samtidigt att du jämfört med spotify. Det är ju bitreducerad musik med max 320 kbit/sek. Det borde vara enkelt för AirPort express att överföra så små datamängder via AirPlay utan fel.
Naturligtvis ska du använda det som du tycker låter bäst men du kanske föredrar en viss färgning ? ( jag gör det i vissa fall )


Varför inte testa en del själv så märker du hur mycket elände det kan vara med digitala produkter. Att uppfylla populära specar är inget problem, men sen har du ett antal källor till att det är skillnader på produkter ändå uppstår över tiden. Räcker med en firmwareuppgradering så har fel rättats eller nya tillkommit. Som jag ser det så räcker normen för att överföra CD-kvalité med råge. Men ändå så blir WiFi med störningar, gamla nätverksprodukter, firmwares, kan räcka med att släcka en display, uppspelningsprogram, server med dess programvara, dacar som är kopplade via USB eller SP/DIF etc. inblandat och förstås analogt överförbara störningar av diverse slag inblandat inklusive och diverse luftöverförbara störningar av typ radio, magnetiska etc. Om man då bryter ut en viss sak som "bit-correct" så känns det för mig inte relevant, precis som ofärgat inte heller är en gångbar bedömning då skulle allt verkligen bete som tänkt så skulle allt vara helt ofärgat i jämförelse med hur ofärgat samma högtalare låter i olika rum. EN av de enligt mig värsta sakerna man kan skriva på faktiskt är också en väldigt populär sak när man pratar om vad andra föredrar och att det kanske är ett färgat ljud när man inte har någon som helst aning om den andras referenser. Dessutom så ser jag inte ens att nån kan föredra ett ofärgat ljud eftersom det inte finns en sådan referens. Jag har över åren varit hemma hos en hel del folk både ifrån faktiskt och vänner som jag har på andra sätt. Personligen kan jag inte säga att jag hört en enda anläggning som i alla avseenden spelar ofärgat. Däremot så har jag hört många anläggningar med helt olika apparater som spelar väldigt naturligt och tilltalande.

/Harryup

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav Tangband » 2018-04-11 10:56

Harryup, jag vill naturligtvis att folk ska välja det som låter bäst !
Jag har varit med såpass länge så jag vet att det viktigaste för de flesta är nog att njuta av musiken. Alla grejor färgar naturligtvis !

Jag har förövrigt väldigt dåliga erfarenheter av olika firmwares vid datoranvändandande med Windows- datorer. Skulle köpa en dedikerad streamer alla dagar i veckan framför att använda en icke- iOS dator källa.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15185
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav Harryup » 2018-04-11 11:46

Tangband skrev:Harryup, jag vill naturligtvis att folk ska välja det som låter bäst !
Jag har varit med såpass länge så jag vet att det viktigaste för de flesta är nog att njuta av musiken. Alla grejor färgar naturligtvis !

Jag har förövrigt väldigt dåliga erfarenheter av olika firmwares vid datoranvändandande med Windows- datorer. Skulle köpa en dedikerad streamer alla dagar i veckan framför att använda en icke- iOS dator källa.


Du kommer aldrig slippa firmwares oavsett vilken digital apparat du än köper. Någonstans i kedjan finns det alltid uppgraderingar.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav Morello » 2018-04-11 12:23

sprudel skrev:
Morello skrev:
sprudel skrev:
Underlättar lite för mina faktiskt kamrater och länkar till aktuell sida i tråden, d-a lång tråd. Nåväl har detta resonemang bäring?



Nej.

Det är värsta sortens pseudovetenskap, dvs man tar diverse tekniska termer slänger ned i en gryta och rör sedan om.
Det blir så rörigt att det knappt går att bemöta.

Innan man börjar prata om åtgärder bör man -tycker jag - identifiera problemen och den biten saknas här.


Vad menar du? Att en laptop är en lika god förmedlare till en dac som en dedikerad streamer, eller att router och switchar inte sprider skit vidare i kedjan?


Nej, mitt inlägg adresserade överhuvud taget inte något konkret apparater etc, utan avsåg det snubben skrev som du länkade till.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav sprudel » 2018-04-11 12:28

Morello skrev:
sprudel skrev:
Morello skrev:
Nej.

Det är värsta sortens pseudovetenskap, dvs man tar diverse tekniska termer slänger ned i en gryta och rör sedan om.
Det blir så rörigt att det knappt går att bemöta.

Innan man börjar prata om åtgärder bör man -tycker jag - identifiera problemen och den biten saknas här.


Vad menar du? Att en laptop är en lika god förmedlare till en dac som en dedikerad streamer, eller att router och switchar inte sprider skit vidare i kedjan?


Nej, mitt inlägg adresserade överhuvud taget inte något konkret apparater etc, utan avsåg det snubben skrev som du länkade till.


Tycker du? De diskuterar ju switchade nätdelar och hur man kan undvika hur de skickar ut skräp tillbaka i kedjan på olika sätt. Du tänker kanske på att vissa av de strategier man pratar om inte har någon bäring.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav Morello » 2018-04-11 12:37

Som sagt en salig röra av olika begrepp som in är väldigt svårt att besvara tekniskt.

Om man vill lösa ett problem så måste man börja med att identifiera problemet.

Tex: "Vi har en störning vid cirka 34 kHz på analogutgången från DAC XYZ123"....."det kanske beror på kontamination på USB-signalen, som sedan kopplar....." osv osv.
Sedan kanske det visar sig åt att det beror på att switchaggregatet i PC/streamer grisar ned. I så fall kanske ett annat aggregat avhjälper problemet, även om jag inte tycker det är en speciellt elegant lyckad lösning då DAC rimligtvis borde ha en galvanisk barriär efter USB-mottagaren.

Notera att detta bara är ett påhittat exempel :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15185
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav Harryup » 2018-04-11 13:32

Personligen så tror jag att mjukvara och kombinationseffekter är en ganska stor del av problemen så problemet eller degraderingen är inte alltid möjligt att se i en specifik apparat.

/Harryup

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav AndersP » 2018-04-12 07:09

Jag tycker Joakimfors tankar låter intressanta. Priserna på utrustning för fibernätverk hemma ä ju sympatiska. Jag kan för lite dock för att välja prylar. Jag har WAN in i lägenheten - router - switch och sedan 3 apparater som ska ha LAN. Förslag på produkter emottages med tacksamhet :)
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav Tangband » 2018-04-12 07:53

sprudel skrev:
Tangband skrev:
sprudel skrev:
Alltså, du får prova själv om du hör skillnad. Det är ju ett tråkigt svar.
Jag jämförde Airport Express till min Chord2 Qute spelandes Spotify med Spotify via Aries till Chord och Aries är bättre på allt.


Hur vet du vad som är korrekt ?
Är du säker att auralicen inte mixtrar/manipulerar med signalen ?
Jag påstår inte att det är så- men det finns kanske ett behov hos High end tillverkare att sticka ut och vid lyssningar göra en skillnad vid jämförelse. Det kanske upplevs bättre med auralicen ? Men är du säker att den är bitcorrekt som airporten är ? Har du länk till några mätningar till auralicen ?
Du nämner samtidigt att du jämfört med spotify. Det är ju bitreducerad musik med max 320 kbit/sek. Det borde vara enkelt för AirPort express att överföra så små datamängder via AirPlay utan fel.
Naturligtvis ska du använda det som du tycker låter bäst men du kanske föredrar en viss färgning ? ( jag gör det i vissa fall )


Det vet jag naturligtvis inte. Ska kolla efter mätningar, du får gärna hjälpa till. :)


Här är en intressant tråd :
https://www.computeraudiophile.com/foru ... /?page=158

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7074
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav UrSv » 2018-04-12 07:57

AndersP skrev:Jag tycker Joakimfors tankar låter intressanta. Priserna på utrustning för fibernätverk hemma ä ju sympatiska. Jag kan för lite dock för att välja prylar. Jag har WAN in i lägenheten - router - switch och sedan 3 apparater som ska ha LAN. Förslag på produkter emottages med tacksamhet :)


Fibernätverk hemma är helt onödigt och tämligen vansinnigt i mitt tycke. Åtminstone om man är vanlig användare och skall betala för det.

Priserna tycker jag inte är direkt sympatiska. En fullgod kvalitetsswitch med 8 portar koppar kostar under 400. En switch med ett par portar fiber inklusive ändpunktsutrustning kanske 5-10.000. Förmodligen utan att lösa något faktiskt problem eller fungera bättre än koppar.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15185
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav Harryup » 2018-04-12 08:05

Hur tycker ni att ni ljudmässigt brukar kunna skilja på om det är bitcorrect eller inte?
Är det så att allt bitcorrect låter på ett vis och allt som inte är det låter på ett annat vis?
Skulle ni säga att skillnaden är så stor att det direkt hörs i en godtycklig anläggning i ett godtyckligt rum?
Jag är inte intresserad av att få en länk till en intressant tråd utan vill höra av faktisianer hur era egna erfarenheter är.
Jag ser heller ingen fördel med att det inte är bitcorrect men när jag testat olika alternativ är jag inte ens säker på att jag kan förnimma den minsta skillnad fast jag utesluter inte att det under vissa betingelser kan vara klart hörbart och förstås en försämring man vill undvika.
T.ex. Daniel Weiss som tillverkar högklassiga dacar anser att bitcorrect är bara en liten del av hur det låter ut ifrån en dac.

/Harryup

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7074
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav UrSv » 2018-04-12 08:19

Jag tror det kan spela roll i vissa fall och inte alls i vissa fall. Jag tror dessutom att skillnaden är så liten eller till och med ohörbar i god utrustning att jag inte bryr mig utan lyssnar bara vidare.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 771
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav joakimfors » 2018-04-12 08:27

UrSv skrev:
AndersP skrev:Jag tycker Joakimfors tankar låter intressanta. Priserna på utrustning för fibernätverk hemma ä ju sympatiska. Jag kan för lite dock för att välja prylar. Jag har WAN in i lägenheten - router - switch och sedan 3 apparater som ska ha LAN. Förslag på produkter emottages med tacksamhet :)


Fibernätverk hemma är helt onödigt och tämligen vansinnigt i mitt tycke. Åtminstone om man är vanlig användare och skall betala för det.

Priserna tycker jag inte är direkt sympatiska. En fullgod kvalitetsswitch med 8 portar koppar kostar under 400. En switch med ett par portar fiber inklusive ändpunktsutrustning kanske 5-10.000. Förmodligen utan att lösa något faktiskt problem eller fungera bättre än koppar.


Några problem löser man inte annat än mentala hos de som lider audiophilia nervosa. Undrade bara varför de oroar sig för störningar via kabel och köper kopparkabel för dyra pengar när man för samma peng kunde dra fiber i hela huset. :lol:

Sen får man ju även fiberprylar ganska billigt nuförtiden. T.ex. https://mikrotik.com/product/CRS212-1G-10S-1SplusIN + några fiber SFP pluggar och lite kablage blir inte så dyrt jämfört med mycket annat. Dock betydligt krångligare… och vill man krångla till det så går det utmärkt att göra redan med koppar:

Bild

;)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav Morello » 2018-04-12 08:30

Harryup skrev:Hur tycker ni att ni ljudmässigt brukar kunna skilja på om det är bitcorrect eller inte?
Är det så att allt bitcorrect låter på ett vis och allt som inte är det låter på ett annat vis?
Skulle ni säga att skillnaden är så stor att det direkt hörs i en godtycklig anläggning i ett godtyckligt rum?
Jag är inte intresserad av att få en länk till en intressant tråd utan vill höra av faktisianer hur era egna erfarenheter är.
Jag ser heller ingen fördel med att det inte är bitcorrect men när jag testat olika alternativ är jag inte ens säker på att jag kan förnimma den minsta skillnad fast jag utesluter inte att det under vissa betingelser kan vara klart hörbart och förstås en försämring man vill undvika.
T.ex. Daniel Weiss som tillverkar högklassiga dacar anser att bitcorrect är bara en liten del av hur det låter ut ifrån en dac.

/Harryup


Men vad ärt det vi pratar om? Som jag skrev tidigare så kännetecknas hela diskussionen av en röra.
Det är helt självklart att en DA-omvandlare inte per automatik fungerar perfekt bara för att den matas med adekvat data - har någon, någonsin gjort något annat gällande? (retorisk fråga)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav sprudel » 2018-04-12 08:35

Tangband skrev:
sprudel skrev:
Tangband skrev:
Hur vet du vad som är korrekt ?
Är du säker att auralicen inte mixtrar/manipulerar med signalen ?
Jag påstår inte att det är så- men det finns kanske ett behov hos High end tillverkare att sticka ut och vid lyssningar göra en skillnad vid jämförelse. Det kanske upplevs bättre med auralicen ? Men är du säker att den är bitcorrekt som airporten är ? Har du länk till några mätningar till auralicen ?
Du nämner samtidigt att du jämfört med spotify. Det är ju bitreducerad musik med max 320 kbit/sek. Det borde vara enkelt för AirPort express att överföra så små datamängder via AirPlay utan fel.
Naturligtvis ska du använda det som du tycker låter bäst men du kanske föredrar en viss färgning ? ( jag gör det i vissa fall )


Det vet jag naturligtvis inte. Ska kolla efter mätningar, du får gärna hjälpa till. :)


Här är en intressant tråd :
https://www.computeraudiophile.com/foru ... /?page=158


Ditt urklipp säger väl inget om bitperfect?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav sprudel » 2018-04-12 08:54

UrSv skrev:
AndersP skrev:Jag tycker Joakimfors tankar låter intressanta. Priserna på utrustning för fibernätverk hemma ä ju sympatiska. Jag kan för lite dock för att välja prylar. Jag har WAN in i lägenheten - router - switch och sedan 3 apparater som ska ha LAN. Förslag på produkter emottages med tacksamhet :)


Fibernätverk hemma är helt onödigt och tämligen vansinnigt i mitt tycke. Åtminstone om man är vanlig användare och skall betala för det.

Priserna tycker jag inte är direkt sympatiska. En fullgod kvalitetsswitch med 8 portar koppar kostar under 400. En switch med ett par portar fiber inklusive ändpunktsutrustning kanske 5-10.000. Förmodligen utan att lösa något faktiskt problem eller fungera bättre än koppar.


Hur stort är problemet, hur hörbart är det? Någon som har erfarenhet?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 771
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav joakimfors » 2018-04-12 08:55

Harryup skrev:Hur tycker ni att ni ljudmässigt brukar kunna skilja på om det är bitcorrect eller inte?
Är det så att allt bitcorrect låter på ett vis och allt som inte är det låter på ett annat vis?
Skulle ni säga att skillnaden är så stor att det direkt hörs i en godtycklig anläggning i ett godtyckligt rum?
Jag är inte intresserad av att få en länk till en intressant tråd utan vill höra av faktisianer hur era egna erfarenheter är.
Jag ser heller ingen fördel med att det inte är bitcorrect men när jag testat olika alternativ är jag inte ens säker på att jag kan förnimma den minsta skillnad fast jag utesluter inte att det under vissa betingelser kan vara klart hörbart och förstås en försämring man vill undvika.
T.ex. Daniel Weiss som tillverkar högklassiga dacar anser att bitcorrect är bara en liten del av hur det låter ut ifrån en dac.

/Harryup


Det jag undrar över är hur bitfel i digitala format inte ska märkas tydligt. Det krävs väldigt mycket fantasi (mer än jag kan uppbåda) för att få till ett scenario där bitfel t.ex. endast skulle medföra diskantfall eller något liknande. Stokastiska bitfel som tar sig ända upp till något vettigt "lager" i kedjan märks slumpmässigt väldigt tydligt eller eller knappt alls.

Exempel där jag biflippat 3 slumpmässiga bitar av 1593440 i en bild:



Nu är JPEG lite mer förlåtande i vissa fall än en ljudström då det är krominans-kanaler inblandade som kan ha (och har) väldigt stora "fel" redan från början där en bitflip är väldigt svårupptäckt. Därför blir det lite haltande analogi (som vanligt) men det illustrerar iaf lite vad som händer. Det är ju inte precis så hela bilden blivit suddigare eller fått annan nyans utan felen är begränsade till små områden där de antingen är väldigt tydliga eller knappt går att upptäcka.

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 771
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav joakimfors » 2018-04-12 09:04

sprudel skrev:
UrSv skrev:
AndersP skrev:Jag tycker Joakimfors tankar låter intressanta. Priserna på utrustning för fibernätverk hemma ä ju sympatiska. Jag kan för lite dock för att välja prylar. Jag har WAN in i lägenheten - router - switch och sedan 3 apparater som ska ha LAN. Förslag på produkter emottages med tacksamhet :)


Fibernätverk hemma är helt onödigt och tämligen vansinnigt i mitt tycke. Åtminstone om man är vanlig användare och skall betala för det.

Priserna tycker jag inte är direkt sympatiska. En fullgod kvalitetsswitch med 8 portar koppar kostar under 400. En switch med ett par portar fiber inklusive ändpunktsutrustning kanske 5-10.000. Förmodligen utan att lösa något faktiskt problem eller fungera bättre än koppar.


Hur stort är problemet, hur hörbart är det? Någon som har erfarenhet?


Vilket problem?

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9565
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Det här med streaming och streamers

Inläggav sprudel » 2018-04-12 09:08

Switchade nätdelar i kedjan.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Google [Bot], MPE och 15 gäster