Dirac Live genvägen till det perfekta ljudet?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Dirac Live genvägen till det perfekta ljudet?

Inläggav philipbtz » 2020-04-15 11:49

Jag har testat att korrigera hela området och det blir helt ok men ljudet får en hårdhet i sig. Audioholics på youtube har undersökt detta och i deras tester så visade det sig att begränsningen i mikrofonen/rumskorrigeringen(Audessey i deras fall) gjorde att efter korrigeringen så blev det en tydlig höjning i diskant-registret i lyssningsfönstret som man inte såg hur som helst i en vanlig mätning!

Om man har bra högtalare är det inte värt att korrigera över schröder från det jag läst mig till. Har man "dåliga" högtalare(riktigt bra högtalare som också klarar hög output är väldigt dyra!) kan det säkert vara värt ibland. Att fixa problem över 300Hz kräver dock inga monster-akustikpaneler så antagligen bättre att gå den vägen för den delen av registret.

Angående delning tror jag på följande:

* Har man möjlighet att ha delning per kanal dela iaf samma per par av högtalare. I.e. SR och SL får samma delning.
* Helst ha samma delning för ett helt lager. I.e. baslagret och atmos-lagret kan ha olika delningar utan större kompromisser
* I den mån det går sträva efter en högtalar-setup där alla högtalare klarar ungefär lika mycket(eller ja man får ta hänsyn till att LCR kommer få mest information till sig samt att man ofta sitter närmare sina surrounds så surrounds kan antagligen vara klenare liksom).

@Niklas Jag vet inte hur Dirac hanterar impulssvaret när jag kör tre per kanal i taket men det låter bra helt klart.
@Tangband tack för info
@genstruktur ja du räddas lite av att du kör L + R som large så dessa slipper påverkas av hur du delar dina surrounds.

---

Lyngdorf kör RoomPerfect. Det jag läst om RoomPerfect är att det är minst lika bra som Dirac om inte bättre. Jag har aldrig testat det men jag tror helt klart att det är i ligan av bra rumskorrigering tillsammans med Dirac och Trinnov Optimizer och Lake.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Dirac Live genvägen till det perfekta ljudet?

Inläggav Tangband » 2020-04-15 12:11

Det du skriver stämmer, men även omkring schröder och strax under är det svårt att korrigera reflexer på ett bra sätt. Korrigerar du en reflex som du ser vid lyssningsplats ligger på tex 180 Hz så kommer den reflexen att kunna korrigeras om du sitter med huvudet i ett skruvstäd. En meter åt sidan blir resultatet sämre än utan korrigering. Beroende på att det är en reflex du korrigerat eller en multipel från en fundamentalresonans, och inte en fundamental rumsresonans. Mäter man en meter från sweetspot så ser man att det då är en helt annan frekvens som behöver korrigeras, tex kanske 195 Hz.

Rummets fundamentalresonanser däremot kan korrigeras och här korrigerar man endast rummet- inte högtalarna. Alltså de resonanser som uppstår mellan golv/tak , vägg/vägg i ett normalt rum.
Dessa fundamentalresonanser brukar endast vara 3 st i ett normalt rum. Alla ligger under 80 Hz.

Dessa fundamentalresonans-frekvenser kan enkelt räknas ut helt utan högtalare men med en miniräknare och ett måttband om man har hyfsat hårda väggar i rummet.

Det enda program som jag vet fungerar på det här sättet är Linns space optimization.

Sedan finns det bukar och noder i ett rum.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Dirac Live genvägen till det perfekta ljudet?

Inläggav genstruktur » 2020-04-15 16:49

philipbtz skrev:
@Niklas Jag vet inte hur Dirac hanterar impulssvaret när jag kör tre per kanal i taket men det låter bra helt klart.


Jag kör också tre a1 per kanal. Fungerar bra, lika bra som det gjorde utan Dirac.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Dirac Live genvägen till det perfekta ljudet?

Inläggav niklasmagnus » 2020-04-15 20:33

Tangband skrev:Det du skriver stämmer, men även omkring schröder och strax under är det svårt att korrigera reflexer på ett bra sätt. Korrigerar du en reflex som du ser vid lyssningsplats ligger på tex 180 Hz så kommer den reflexen att kunna korrigeras om du sitter med huvudet i ett skruvstäd. En meter åt sidan blir resultatet sämre än utan korrigering. Beroende på att det är en reflex du korrigerat eller en multipel från en fundamentalresonans, och inte en fundamental rumsresonans. Mäter man en meter från sweetspot så ser man att det då är en helt annan frekvens som behöver korrigeras, tex kanske 195 Hz.

Rummets fundamentalresonanser däremot kan korrigeras och här korrigerar man endast rummet- inte högtalarna. Alltså de resonanser som uppstår mellan golv/tak , vägg/vägg i ett normalt rum.
Dessa fundamentalresonanser brukar endast vara 3 st i ett normalt rum. Alla ligger under 80 Hz.

Dessa fundamentalresonans-frekvenser kan enkelt räknas ut helt utan högtalare men med en miniräknare och ett måttband om man har hyfsat hårda väggar i rummet.

Det enda program som jag vet fungerar på det här sättet är Linns space optimization.

Sedan finns det bukar och noder i ett rum.



Om jag förstått rätt så jobbar Dirac mer med faskorrigerkng än frekvenskorrogering men kanske inte spelar någon till utifrån ovan?

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Dirac Live genvägen till det perfekta ljudet?

Inläggav genstruktur » 2020-04-17 19:16

philipbtz skrev:Jag har testat att korrigera hela området och det blir helt ok men ljudet får en hårdhet i sig. Audioholics på youtube har undersökt detta och i deras tester så visade det sig att begränsningen i mikrofonen/rumskorrigeringen(Audessey i deras fall) gjorde att efter korrigeringen så blev det en tydlig höjning i diskant-registret i lyssningsfönstret som man inte såg hur som helst i en vanlig mätning!

Om man har bra högtalare är det inte värt att korrigera över schröder från det jag läst mig till. Har man "dåliga" högtalare(riktigt bra högtalare som också klarar hög output är väldigt dyra!) kan det säkert vara värt ibland. Att fixa problem över 300Hz kräver dock inga monster-akustikpaneler så antagligen bättre att gå den vägen för den delen av registret.
.


Okej! Tack för att du delar med dig! :)

Antar att det blir väldigt viktigt vilken mikrofon man har, hur det placeras och att man är noga med mätningarna om man skall justera hela frekvensspannet. Audyssey har jag väl iofs inte tyck varit sådär super av det jag hört hittills.

En hårdhet i ljudet låter inte så kul. Skall prova själv vid tillfälle. Tyvärr har jag mindre HiFi tid än jag önskar för tillfället. Återkommer i frågan! :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Dirac Live genvägen till det perfekta ljudet?

Inläggav genstruktur » 2020-06-14 07:53

genstruktur skrev:
Bubben skrev:
Tell skrev:Ja Diracs standardkurva låter aptrist, förstår inte varför nån skulle vilja köra den. Styrkan med Dirac (eller liknande pryl) tycker jag är att man först kan jämna ut ojämnheter o fel och sen lägga på en kurva som man själv trivs med.

Det är inte meningen att någon ska köra med den.
Här är en liten guide på hur man kan prova sig fram mot en kurva man gillar:
https://www.dropbox.com/s/y8udlbg22kom4 ... 1.pdf?dl=0

Det är mycket automatik i Dirac, men det är minst lika mycket manuellt pillande, trixande och provande för att få fram en passande kurva för just ditt rum och smak.


Tja!

Länken fúngerar inte. Någon som vet vilket dokument som avses?


Är det den kanske?

https://www.dropbox.com/s/d7yfx0nc64bct ... c.pdf?dl=0
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Dirac Live genvägen till det perfekta ljudet?

Inläggav niklasmagnus » 2020-07-05 20:36

Då fick jag äntligen möjlighet att testköra Dirac (lite dvs. upp till 500Hz). Om jag förstått rätt så skulle man lägga samma målkurva på alla högtalare, enklast genom att lägga alla högtalare i samma grupp. Ser ut som enligt bilden. Är det rätt? Blir det rätt då jag delar med 80Hz på samtliga?

Dirac test1.png
Dirac test1.png (277.77 KiB) Visad 1555 gånger

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Dirac Live genvägen till det perfekta ljudet?

Inläggav philipbtz » 2020-07-06 17:01

Ja det är snabbaste sättet. Dirac vet inget om delning utan den ser till att kurvan är samma för alla högtalare som oavsett var du delar borde det bli bra. Men det beror på hur bra delning AVR:en gör. Men NAD har korrekt delning så handlar mer om rummet. Borde inte vara problem med 80Hz. Men jag hade rekommenderat att ladda in en target curve med boost som sträcker sig lite högre upp än 60Hz(lite mer gradvis).

Testa +6dB Harman curve. Editera textfilen och ta ändra enligt så som du vill ha det. https://mehlau.net/audio/dirac-live-2/

Mer info:
https://www.avsforum.com/forum/90-recei ... hread.html
Manufacturer website:
https://live.dirac.com

Download for Mac, PC, iOS and Android:
https://live.dirac.com/download/

Quickstart guide – AVR/pre-pro:
https://live.dirac.com/content/uploa...nt-version.pdf

Quickstart guide – Dirac Live Processor for Mac/PC:
https://live.dirac.com/processor-step-by-step/

Bug reporting:
http://helpdesk.dirac.se/

History, target curves, bugs:
https://mehlau.net/audio/dirac-live-2/

Configure microphone and setting speaker levels:
https://mehlau.net/audio/dirac-live-...peaker-levels/

How to set crossovers (without "Bass Control"):
https://mehlau.net/audio/dirac-live-2-avr-crossover/

Dirac Live "Bass Control" add-on:
http://diracdocs.com/Bass%20Control%20in%20Live.pdf

Introduction to digital room equalization
http://diracdocs.com/on_room_correction.pdf

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 14 gäster