Lägger Tidal ner 2018?

[Svante]

Jo, jag vet att den högsta ” vanliga samplingsfrekvensen ” i de flesta moderna studios är 20 bit 96 kHz eller 88,2 kHz.

Idag är 24/192 tillgängligt i de flesta (alla?) interface (A/D-D/A burk) och en modern dator fixar lätt att hantera mååånga kanaler med den datatakten inkl. "in the box" pluggar etc så frågan är vad du menar med "vanliga samplingsfrekvensen"?

Trist nog är skillnaden (nyttan!?) med 24/192 jämfört med t.ex. 16/48 är dock extremt liten jämfört med skadan orsakad av all processning som görs i samband med inspelning, mixning och mastring idag. Precis som de flesta här påpekar så utgör det mesta som görs och är relaterat till nivåmaximering en överväldigande del av orsaken till att 24/192 inte behövs. När (om?) samfundet någon gång kommer över nivåmaximeringsruset så kan t.o.m. 24/192 bli efterfrågat...

Får man avsluta 2017 med en önskan om att EBU R128 skall införas på bred front under 2018?

Mja, det finns idag inga AD-omvandlare vad jag vet som fixar ett SNR som motsvarar 24 bitar. Däremot finns det gott om AD-omvandlare som spottar ur sig 24 bitar per sampel. Men det gör inget, 20 bitar är liksom tillräckligt. Det är lite samma sak med 192 kHz samplingsfrekvens, visst spottar omvandlarna ur sig 192000 sampel per sekund, men signalen mellan 48000 och 96000 är ofta rätt förorenad. Många omvandlare beter sig bättre vid 96 kHz än vad de gör i 192 kHz sampllingsfrekvens.

Skulle jag producera något seriöst idag skulle jag välja att göra det i 24/96. Det är lite olyckligt att okunnigt folk (konsumenterna) bestämmer så mycket inom audio. Det är så lätt att tro att högre siffror är bättre, och det gäller samplingsfrekvens, bitdjup , dynamik, bitrate etc. Det finns ofta saker som gör det hela mer komplicerat än det som går lätt att mäta, och de sakerna kommer lätt i skymundan. Som mikrofonplacering, rumsakustik, mastering etc, sådant som det är svårt att sätta siffror på.

[music4ever]

Digitaaaalt? sånt skräp. Vinyl ska're va.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/svenska-foretaget-rider-pa-lp-trenden

Jag undrar om de har vidareutvecklat sina pressar eller om det är "bara" samma gamla pressar på gammal teknik?

[hcl]

Jo, jag vet att den högsta ” vanliga samplingsfrekvensen ” i de flesta moderna studios är 20 bit 96 kHz eller 88,2 kHz.

Idag är 24/192 tillgängligt i de flesta (alla?) interface (A/D-D/A burk) och en modern dator fixar lätt att hantera mååånga kanaler med den datatakten inkl. "in the box" pluggar etc så frågan är vad du menar med "vanliga samplingsfrekvensen"?

Trist nog är skillnaden (nyttan!?) med 24/192 jämfört med t.ex. 16/48 är dock extremt liten jämfört med skadan orsakad av all processning som görs i samband med inspelning, mixning och mastring idag. Precis som de flesta här påpekar så utgör det mesta som görs och är relaterat till nivåmaximering en överväldigande del av orsaken till att 24/192 inte behövs. När (om?) samfundet någon gång kommer över nivåmaximeringsruset så kan t.o.m. 24/192 bli efterfrågat...

Får man avsluta 2017 med en önskan om att EBU R128 skall införas på bred front under 2018?

Mja, det finns idag inga AD-omvandlare vad jag vet som fixar ett SNR som motsvarar 24 bitar. Däremot finns det gott om AD-omvandlare som spottar ur sig 24 bitar per sampel. Men det gör inget, 20 bitar är liksom tillräckligt. Det är lite samma sak med 192 kHz samplingsfrekvens, visst spottar omvandlarna ur sig 192000 sampel per sekund, men signalen mellan 48000 och 96000 är ofta rätt förorenad. Många omvandlare beter sig bättre vid 96 kHz än vad de gör i 192 kHz sampllingsfrekvens.

Skulle jag producera något seriöst idag skulle jag välja att göra det i 24/96. Det är lite olyckligt att okunnigt folk (konsumenterna) bestämmer så mycket inom audio. Det är så lätt att tro att högre siffror är bättre, och det gäller samplingsfrekvens, bitdjup , dynamik, bitrate etc. Det finns ofta saker som gör det hela mer komplicerat än det som går lätt att mäta, och de sakerna kommer lätt i skymundan. Som mikrofonplacering, rumsakustik, mastering etc, sådant som det är svårt att sätta siffror på.

Tja. SNR motsvarande 24 bitar är nog inte ens önskvärt med 24 informationsbärande bitar. Det totala bruset (analogt + digitalt) bör i allmänhet ligga en komfortabel bit över det digitala (faktiska d.v.s. inte bara det teoretiska), men vist -120 dBFS är kanske lite i överkant.

Vilket format man jobbar med bör dock bestämmas utifrån hur aktuell utrustning faktiskt presterar, vilket ju är vad du är inne på, men av någon anledning "väljer" du att ta ställning för 24/96?

Av någon anledning nämner du rumsakustik och mastring, men inte mixning, som givetvis har (eller bör ha) mycket större påverkan på resultatet än f.f.a. mastring.

[petersteindl]

+1 på Svantes inlägg. De inspelningstekniker jag känner spelar in 24/96. Där har deras professionella utrustning bäst data.

Det är inte så lätt att få till det med högre samplingsfrekvens över 96 kHz, men det går.

Mvh
Peter

[sprudel]

Dan Lavry som konstruerar Lavrys DA och AD har ju länge hävdat detsamma, 96 kHz räcker.

[hcl]

+1 på Svantes inlägg. De inspelningstekniker jag känner spelar in 24/96. Där har deras professionella utrustning bäst data.

Det är inte så lätt att få till det med högre samplingsfrekvens över 96 kHz, men det går.

Mvh
Peter

Ja, där kanske majoriteten av utrustningen fortfarande ligger, men vad gäller A/D-omvandling så är 96 kHz väldigtlångt från någon som helst gräns. Hur mycket högre som det kan finnas poäng att gå är också en fråga.

Det finns f.ö. utrustning som låter bäst vid 44.1 kHz eller 48 kHz... eller någon annan samplingsfrekvens. Min poäng och jag skulle förespråka är dock att man testar detta ordentligt innan man måste fast vid något på dogmatiska grunder.

[hcl]

+1 på Svantes inlägg. De inspelningstekniker jag känner spelar in 24/96. Där har deras professionella utrustning bäst data.

Det är inte så lätt att få till det med högre samplingsfrekvens över 96 kHz, men det går.

Mvh
Peter

Ja, där kanske majoriteten av utrustningen fortfarande ligger, men vad gäller A/D-omvandling så är 96 kHz väldigtlångt från någon som helst gräns. Hur mycket högre som det kan finnas poäng att gå är också en fråga.

Det finns f.ö. utrustning som låter bäst vid 44.1 kHz eller 48 kHz... eller någon annan samplingsfrekvens. Min poäng och jag skulle förespråka är dock att man testar detta ordentligt innan man låser fast vid något på dogmatiska grunder.

[Svante]

Tja. SNR motsvarande 24 bitar är nog inte ens önskvärt med 24 informationsbärande bitar. Det totala bruset (analogt + digitalt) bör i allmänhet ligga en komfortabel bit över det digitala (faktiska d.v.s. inte bara det teoretiska), men vist -120 dBFS är kanske lite i överkant.

Ja, som minst bör det vara triangelfördelat och ligga på +/- ett kvantiseringssteg. Om det är normalfördelat ska det vara ytterligare någon dB starkare, jag minns inte riktigt hur mycket. Har man det så fungerar det som ditherbrus.

Jag är i detta nu inte riktigt säker på hur detta samverkar med en deltasigmaloop, ditherbruset ska ju appliceras precis före kvantiseringen, alltså inte på ingången till en deltasigmaomvandlare.

Vilket format man jobbar med bör dock bestämmas utifrån hur aktuell utrustning faktiskt presterar, vilket ju är vad du är inne på, men av någon anledning "väljer" du att ta ställning för 24/96?

Ja, sant, det är inte säkert att jag tycker samma sak om tio år. Men idag känns mer än 96 kHz onödigt.

Av någon anledning nämner du rumsakustik och mastring, men inte mixning, som givetvis har (eller bör ha) mycket större påverkan på resultatet än f.f.a. mastring.

Ja, därav "etc." Mixningen är förstås viktig också, även om jag ser den som den mest artistiskt fria delen. Det finns många fel att göra där också, men också flera sätt att göra rätt.

[Morello]

Digitaaaalt? sånt skräp. Vinyl ska're va.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/svenska-foretaget-rider-pa-lp-trenden

En helt bedrövlig utveckling som övergår mitt förstånd. Varför efterfrågar inte folk CD, DVD-audio eller till och med SACD istället?

[petersteindl]

Digitaaaalt? sånt skräp. Vinyl ska're va.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/svenska-foretaget-rider-pa-lp-trenden

En helt bedrövlig utveckling som övergår mitt förstånd. Varför efterfrågar inte folk CD, DVD-audio eller till och med SACD istället?

Fråga music4ever. Vinylen kanske låter bättre? Finare konvolut. Lite strävan efter steampunk? Vad vet jag. Jag tyckte jag såg vinyl på ICA Maxi i förrgår.

[music4ever]

CD är stendöd. Bara inse, vanliga svensson använder hellre spotify, Tindal eller dyl tjänster än köper en CD skiva. Om ett par år så är det bara audiofiler och storsamlare som köper CD. Många album kommer inte släppas på CD och de flesta kommer istället använda streamingtjänster.

[Morello]

Jo, så är det - tyvärr.

Det stora problemet är dock inte formatet per se, utan "loudness war".
Hur kan vi bidra till att få ett slut på detta elände?

På begäran av en kompis så inledde vi det nya året med "sultans of swing" på en tidig CD-utgåva och riktigt ordentligt uppskruvad volym.

http://turnmeup.org/index.shtml


Gott nytt år alla forumkamrater!

[music4ever]

Ska försöka finna en CD-spelare som är "kul" att använda.

[Morello]

Ska försöka finna en CD-spelare som är "kul" att använda.

Denna är ganska kaxig:

[hcl]

Det stora problemet är dock inte formatet per se, utan "loudness war".
Hur kan vi bidra till att få ett slut på detta elände?

På begäran av en kompis så inledde vi det nya året med "sultans of swing" på en tidig CD-utgåva och riktigt ordentligt uppskruvad volym.

http://turnmeup.org/index.shtml

Jag kan svära på att vinylutgåvan är ännu ett snäpp bättre dock

Frågan är om huvudorsaken till att vinyl ofta är bättre beror just på hur musik producerats, både förr och nu? Något som är väldigt uppenbart när man mixar musik live är att det i princip alltid finns en gräns där för mycket kompression dödar uttrycket och känslan i musiken och även om mycket musik som produceras på skiva eller andra media inte riktigt låter lika dött som då man passerar denna gräns live så är i princip all komersiell musik komprimerad mycket hårdare än vad jag någonsin skulle göra live. Problemet man stöter på då man tillämpar samma förhållningssätt vid mixning för distribution är att musikerna tycker det är allt för låg medelnivå och att det ändå inte känns tillräckligt dynamiskt utan att man komprimerar på ett visst sätt och med lite lagom extra distorsion i de "starkare" partierna...

[hcl]

Ska försöka finna en CD-spelare som är "kul" att använda.

Denna är ganska kaxig:

[ Bild ]

Mmm, fast lika tråkig som att se färg torka. Den här är dock förfärande bra. Dessvärre också förfärande dyr...

Linn DS

[JB]

+1 på Svantes inlägg. De inspelningstekniker jag känner spelar in 24/96. Där har deras professionella utrustning bäst data.

Det är inte så lätt att få till det med högre samplingsfrekvens över 96 kHz, men det går.

Mvh
Peter

Alla seriösa studios spelar in med minst 24/96 för att det ska finnas mer information att ta av när man tex EQar spår samt lägger på effekter och kompressorer, men sedan när man exporterar slutmixen så räcker 16/44 hur fint som helst. Så bara för att studion spelar in med 24/96 betyder alltså inte att den som i slutändan lyssnar på musiken har någon som helst glädje av den bitraten/samplingsfrekvensen.

[Morello]

Helt riktigt och för den mesta av dagens populärmusik skulle 8 bitar räcka utmärkt bra.

[Nattlorden]

Ska försöka finna en CD-spelare som är "kul" att använda.

Denna är ganska kaxig:

[ Bild ]

Mmm, fast lika tråkig som att se färg torka. Den här är dock förfärande bra. Dessvärre också förfärande dyr...

Linn DS

Låter inte som du sett den i drift om du tycker den är tråkig...

[Bill50x]

Ska försöka finna en CD-spelare som är "kul" att använda.

Denna är ganska kaxig:

[ Bild ]

Mmm, fast lika tråkig som att se färg torka. Den här är dock förfärande bra. Dessvärre också förfärande dyr...

Linn DS

Fast det är ju inte en CD-spelare...

/ B

[music4ever]

Ska försöka finna en CD-spelare som är "kul" att använda.

Denna är ganska kaxig:

[ Bild ]

Ja, jag har faktiskt kollat lite på Krell. Tycker deras lock som sakta åker ner är för härligt.

[Morello]

Finns en Mark Levinson No 39 på blocket. Lite gammal kanske, men snygg

[music4ever]

Såg den, mycket fin. Men jag får vänta lite nu. Köpt lite väl mycket på sistone. Till våren kanske.

[RogerGustavsson]

Krell-spelaren har väl ett "fel", den släpper in ljus på skivan. Kan kanske vara i behov av "mörkläggning"?

[Morello]

Sptify i blåsväder:

https://www.breakit.se/artikel/10684/sp ... -miljarder

[ChristianAndersson]

Konstgjord andning på musiktjänsten Tidal, där musiken fortfarande andas.
Inte Masa Flatlines Visar sig där.


"Enter a valid payment method today to continue to enjoy TIDAL for 90 additional days. Cancel at anytime during your free trial and you will not be charged. !