Någon som hört Jbl 3677 ?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Tangband
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav Tangband » 2018-01-15 20:46

darkg skrev:
Tangband skrev:
paa skrev:Elektriskt sett över enbart filtret ja, men akustiskt dvs de tonkurvor och den resulterande fasgång som kommer ur elementen är naturligtvis brantare.


Jag antar att de även har en frekvensgångskorrektion för horndiskanten i filtret också, finns där något notchfilter ? 15 tummaren delas ju ganska högt upp.


C5 - L2 - R7//R8, resonans @ 1330 Hz


Aha, notchfilter- kanske ett måste för en 15 tummare som ska spela över 1 kHz ? Delningsfilter-Schemat finns ju för alla att se och jag tror båda Jbl elementen kan köpas lösa dessutom. Men kommer man under 10000:- per styck om man gör dem själv tro ?

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 7241
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav darkg » 2018-01-15 21:15

Tangband skrev:
darkg skrev:
Tangband skrev:
Jag antar att de även har en frekvensgångskorrektion för horndiskanten i filtret också, finns där något notchfilter ? 15 tummaren delas ju ganska högt upp.


C5 - L2 - R7//R8, resonans @ 1330 Hz


Aha, notchfilter- kanske ett måste för en 15 tummare som ska spela över 1 kHz ? Delningsfilter-Schemat finns ju för alla att se och jag tror båda Jbl elementen kan köpas lösa dessutom. Men kommer man under 10000:- per styck om man gör dem själv tro ?


Ingen aning :-) alla spolar är med järnkärna, det är gynnsamt... nån hugad får göra ett överslag.
Tough is pretty boring /John Cleese

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 7776
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-01-16 02:53

hcl skrev: har Sportbilsentusiasten sådana och verkar extremt nöjd.

Stämmer!
Välkomna hem o lyssna

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 7776
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-01-16 02:56

bassman skrev:Det är väl utsträckning i basen som man oftast får försaka när känsligheten drar iväg.(?) Det kan ju vara bra "tjong" i dom ändå.

Vill man ha lägre utsträckning är det bara jacka på basmoduler, vilket väldigt många här på faktiskt använder :-)

Och djupbas skapar ju ändå bara problem, jo-då-så-att.. ;-)

Jag kör JBL 4645C med Öhmans CR80 filter, funkar klockrent.

Tangband
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav Tangband » 2018-01-16 08:18

sportbilsentusiasten skrev:
hcl skrev: har Sportbilsentusiasten sådana och verkar extremt nöjd.

Stämmer!
Välkomna hem o lyssna


Kan du beskriva ljudet hur du upplever det genom jbl:arna ?

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 7776
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-01-16 11:32

Har haft massa apdyra högtalare och är grymt kräsen.
De levererar!

Diskanten låter inte horn, bara bra. Men de rullar av runt 16k har jag för mig.
Nedåt rullar de av vid 45Hz, så sub behövs om man som jag är van vid full-range.
Med 15" smäller det på BRA, det gillas.
Klart BRA dynamik.
Låter lika bra på viskande tyst volym som järnet. Det är ovanligt.
De levererar även bas på låg volym.

Har en kopis som byggt stativ till dom, dessa gör STOR skillnad. Han kan leverera till fler.
Vi provade ut konstruktion och material under dryga ett år. Samma gäller stativ till subben.
Kom hem o lyssna och rapportera sedan här.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7607
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav Evil_Homer » 2018-01-16 11:53

Stativet du pratar om, hur ser detta ut?
HTPC Asus e45,Synology 411j, Onkyo 5007,Infinity RS 5000,Martin Logan Logos,SVS PB13U x 2, Focal SR800, Oppo 93,Nordost,Patrick87´s störmkabel

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 7776
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-01-16 16:33

Evil_Homer skrev:Stativet du pratar om, hur ser detta ut?

Kolla bilden i inlägget av darkg » sön jan 14, 2018 11:58 am, i denna tråd.

Tangband
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav Tangband » 2018-01-21 21:05

Såhär ser frekvenskurvan ut enligt mätningar från avs forum. Den röda är högtalarens kurva , den gröna är elektriskt korrigerad med dsp och den blå är dsp:ns target -kurva.
Bilagor
F9A5838B-CA86-4820-8A18-35BA825047CE.jpeg
F9A5838B-CA86-4820-8A18-35BA825047CE.jpeg (106.85 KiB) Visad 632 gånger
1F836A29-1B5B-4FE6-82D3-5DCAABC67918.jpeg
1F836A29-1B5B-4FE6-82D3-5DCAABC67918.jpeg (75.2 KiB) Visad 638 gånger

Tangband
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav Tangband » 2018-01-21 21:15

Som jämförelse en annan mätning på en aktiv budget-monitor från samma märke som mäter ganska rakt, Jbl 305.
Snyggare kurvor men låter högst troligt betydligt sämre (?)
Bilagor
ACD80958-C235-4187-893C-58B4ADBFC46E.jpeg
ACD80958-C235-4187-893C-58B4ADBFC46E.jpeg (132.06 KiB) Visad 631 gånger
CEA9B036-F737-4AB2-B343-1FC6589BB86B.jpeg
CEA9B036-F737-4AB2-B343-1FC6589BB86B.jpeg (29.3 KiB) Visad 631 gånger

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 1374
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav AndersP » 2018-01-23 05:28

Skulle va kul att se ett sånt där runt diagram med tonkurva i alla vinklar så man kan se hur dom sprider.
Linkwitz Orion
6 a2
PiM
LX521 center på G.

Användarvisningsbild
RJohan
 
Inlägg: 899
Blev medlem: 2007-02-11

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav RJohan » 2018-01-27 14:41

Coolt med 3677. Nu vet jag hur jag ska 'designa' nya lådor till mina 4331B (det gick mögel i originallådorna).

Tangband
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav Tangband » 2018-05-03 07:40

Undras hur Jbl 3677 skulle låta med ett digitalt delningsfilter , kanske ännu bättre ?

3:e ordningens filter ett CD filter och ett notchfilter är ju bara att knappa in.

Här har de mätt på elementen och byggt om från passivt till aktivt: http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... mp-speaker

Kraniet
 
Inlägg: 9744
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav Kraniet » 2018-05-03 09:07

Känns ju inte som att de har en "korrekt" frekvenskurva för de högre frekvenserna i hemmiljö. De är ju designade för biografer inte för hemmet.

Här är en artikel om X-kurvan och varför den kom till och hur den relaterar till biotittande/lyssnande hemma.
https://hometheaterhifi.com/volume_9_2/ ... -2002.html
Vackra ord är inte sanna, Sanna ord är inte vackra. / Tao Te Ching

Tangband
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav Tangband » 2018-05-03 09:55

Kraniet skrev:Känns ju inte som att de har en "korrekt" frekvenskurva för de högre frekvenserna i hemmiljö. De är ju designade för biografer inte för hemmet.

Här är en artikel om X-kurvan och varför den kom till och hur den relaterar till biotittande/lyssnande hemma.
https://hometheaterhifi.com/volume_9_2/ ... -2002.html


Aha, det där var intressant. 3 db okt avrullning från 2 kHz och uppåt :)
Men det hindrar ju inte att ljudet kan bara subjektivt bra även i hemmiljö, många verkar ju gilla ljudet?
Det går säkert att ”snygga till” frekvenskurvorna med nytt delningsfilter eller med hjälp av dsp, men det är inte säkert om musiken återges subjektivt bättre då.
Jag tycker det är intressant med hög känslighet, stora element och horn i diskanten- det blir bra SLAM

Kraniet
 
Inlägg: 9744
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav Kraniet » 2018-05-03 10:12

Tangband skrev:
Kraniet skrev:Känns ju inte som att de har en "korrekt" frekvenskurva för de högre frekvenserna i hemmiljö. De är ju designade för biografer inte för hemmet.

Här är en artikel om X-kurvan och varför den kom till och hur den relaterar till biotittande/lyssnande hemma.
https://hometheaterhifi.com/volume_9_2/ ... -2002.html


Aha, det där var intressant. 3 db okt avrullning från 2 kHz och uppåt :)
Men det hindrar ju inte att ljudet kan bara subjektivt bra även i hemmiljö, många verkar ju gilla ljudet?
Det går säkert att ”snygga till” frekvenskurvorna med nytt delningsfilter eller med hjälp av dsp, men det är inte säkert om musiken återges subjektivt bättre då.
Jag tycker det är intressant med hög känslighet, stora element och horn i diskanten- det blir bra SLAM


Ja det är ju inte superenkelt att rodda i. Men kurvan ser ut som den gör pga de akustiska förutsättningarna i en stor biosalong. hur bra högtalaren fungerar hemma kan bero på hur likt hemmarummet är en "biografsalong". Det verkar också bero lite på hur högt man spelar upp filmen osv.

Frågan om dynamik osv är ju en separat fråga. Det är ju fortfarande möjligt att ha högtalare med frekvensgången 20-20 000 Hz +/- 1dB och fortfarande ha samma dynamiska förmåga och eller känslighet.
JBL gör ju tex även referenshögtalaren http://www.jblpro.com/www/products/reco ... urDzKSFPmF som har en sådan frekvensgång.
Bild
Vackra ord är inte sanna, Sanna ord är inte vackra. / Tao Te Ching

Användarvisningsbild
jonasp
Redaktör
 
Inlägg: 6010
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav jonasp » 2018-05-03 10:33

Tangband skrev:
Kraniet skrev:Känns ju inte som att de har en "korrekt" frekvenskurva för de högre frekvenserna i hemmiljö. De är ju designade för biografer inte för hemmet.

Här är en artikel om X-kurvan och varför den kom till och hur den relaterar till biotittande/lyssnande hemma.
https://hometheaterhifi.com/volume_9_2/ ... -2002.html


Aha, det där var intressant. 3 db okt avrullning från 2 kHz och uppåt :)
Men det hindrar ju inte att ljudet kan bara subjektivt bra även i hemmiljö, många verkar ju gilla ljudet?
Det går säkert att ”snygga till” frekvenskurvorna med nytt delningsfilter eller med hjälp av dsp, men det är inte säkert om musiken återges subjektivt bättre då.
Jag tycker det är intressant med hög känslighet, stora element och horn i diskanten- det blir bra SLAM


Notera att X-kurvan har helt bisarra toleranser, och att avrullningen över 2 kHz ska justeras beroende på lyssningavstånd!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasp
Redaktör
 
Inlägg: 6010
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav jonasp » 2018-05-03 10:35

JBL M2 är en högtalare jag VERKLIGEN vill lyssna på! :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Kraniet
 
Inlägg: 9744
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav Kraniet » 2018-05-03 10:47

jonasp skrev:
Notera att X-kurvan har helt bisarra toleranser, och att avrullningen över 2 kHz ska justeras beroende på lyssningavstånd!


Lyssningsavstånd, lokalens storlek och mängden dämpning/akustiska åtgärder. Framförallt kom den ju till för de speciella förutsättningar som finns i stora rum med mycket dämpning.
Om jag fattat det rätt alltså..

edit: oavsett så tycker jag nog att en högtalare med rak frekvensgång är att föredra. Vill man skruva till kurvan så blir det antagligen enklare med en sån högtalare. Att dämpa diskanten känns ju rimligare än att behöva boosta den med flera dB.
Vackra ord är inte sanna, Sanna ord är inte vackra. / Tao Te Ching

Användarvisningsbild
jonasp
Redaktör
 
Inlägg: 6010
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav jonasp » 2018-05-03 11:12

Ja en rimligt rak frekvensgång är att föredra. JBL anger ju att den är rimligt rak (+-3 dB) till 12 kHz och därefter fallande.

Vill minnas att det finns ett bra avsnitt om X-kurvan och lyssnarnas egentligen preferenser i senaste utgåvan av Toole. Då får man en kurva som ser lite mer naturlig ut, och inte är så idealiserad som X-kurvan. Vet inte om det finns någon bra bild på nätet.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasp
Redaktör
 
Inlägg: 6010
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav jonasp » 2018-05-03 11:15

Jo, här, denna bild:

EsldudeToole.png.c9261f737c7f7e45829d3f40f57890c1.png
EsldudeToole.png.c9261f737c7f7e45829d3f40f57890c1.png (59.54 KiB) Visad 325 gånger
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav Tangband » 2018-05-03 12:24

jonasp skrev:JBL M2 är en högtalare jag VERKLIGEN vill lyssna på! :)


Ja, det vore intressant.
LTS testade ju lillebror , jbl 708 , till denna M2 med mindre bra resultat- trots fina kurvor.
Kanske en rak kurva inte fungerar riktigt bra vid stereoåtergivning? ( något som insinuerades i testet )
708 överst och m2 underst .
Bilagor
IMG_7027.JPG
IMG_7027.JPG (22.47 KiB) Visad 309 gånger
IMG_7026.JPG
IMG_7026.JPG (199.51 KiB) Visad 310 gånger

Kraniet
 
Inlägg: 9744
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav Kraniet » 2018-05-03 12:50

Det jag menade ang 3677 är att den verkar ha "X-kurva" inbyggd

JBL uppger följande data
Frequency Range 40 Hz to 20 kHz (-10 dB)
Frequency Response 45 Hz to 12 kHz (+/- 3 dB)

Det tycker inte jag känns som superbra spec om vi jämför med "hifi-högtalare"

Här är en mätning.
Bild
http://www.avsforum.com/forum/89-speake ... akers.html

Sen kan det ju säkert låta bra ändå. Men det är mycket som "låter bra". Hur "korrekt" det är, är ju en annan sak dock. (med det är det inte sagt att M2 är "korrekt" heller förstås)
Vackra ord är inte sanna, Sanna ord är inte vackra. / Tao Te Ching

Tangband
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav Tangband » 2018-05-03 15:49

jonasp skrev:Jo, här, denna bild:

Bilagan EsldudeToole.png.c9261f737c7f7e45829d3f40f57890c1.png finns inte längre


De där kurvorna är ju intressanta- otränade lyssnare verkar föredra mycket bas 8)
Man ser även att ALLA föredrar något mer bas än neutralt och att tränade lyssnare vill ha en sänkning från 2 kHz och uppåt 8O
-4 db vid 10 kHz är rätt mycket :D - detta liknar ju Jbl 3677
Bilagor
38B8749C-CD8A-46FE-9674-4EE5F59DF4DB.png
38B8749C-CD8A-46FE-9674-4EE5F59DF4DB.png (59.54 KiB) Visad 272 gånger

Kraniet
 
Inlägg: 9744
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav Kraniet » 2018-05-03 16:07

Blir lite klurigt eftersom det blandas totalljudskurva i rum med högtalares frekvensgång. Det är ju två olika saker.
(den där senaste bilden visar ju på totalljudet i rummet, eller det som kallas lyssningsfönster. Dvs en summering av direktljud och reflekterat ljud)
Vackra ord är inte sanna, Sanna ord är inte vackra. / Tao Te Ching

Användarvisningsbild
jonasp
Redaktör
 
Inlägg: 6010
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav jonasp » 2018-05-03 16:18

@Tangband;
Att otränade lyssnare vill ha mycket bas och diskant är väl inte någon direkt högoddsare. Att kurvan bör luta mot högre frekvenser är inte heller någon högoddsare.

Notera dock som Kraniet skriver att kurvan visar direktljud + reflekterat ljud. Placerar vi en väl fungerande högtalare (rak frekvensgång inkl tidiga rumsreflexer, typ framvägg, sidovägg, golvreflex, kavitetseffekt) och mäter "totalljudet" så kommer ju kurvan automatiskt att bli fallande mot högre frekvenser.

Har ni någon teori om varför de tränade lyssnarna ville ha lite mer bashöjning och lite mer diskantfall än vad den predikterade steady-state-kurvan antyder? :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav Tangband » 2018-05-03 16:18

Kraniet skrev:Blir lite klurigt eftersom det blandas totalljudskurva i rum med högtalares frekvensgång. Det är ju två olika saker.
(den där senaste bilden visar ju på totalljudet i rummet, eller det som kallas lyssningsfönster. Dvs en summering av direktljud och reflekterat ljud)


Jo det står ju så. Alltså typiskt rätt odämpade lyssningsrum. Man får anta att det reflekterade ljudet påverkar en rätt stor del av lutningen på kurvan. Och tränade lyssnare verkar föredra en stor diskantsänkning i ett sådant rum.
Toole mätning är ganska intressant eftersom det väl är ungefär såhär det ser ut hos de flesta ?

Och man lyssnar ju alltid på både reflekterat ljud samt direktljudet och en blandning av dessa . Jag tycker därför det är problematiskt med spikraka mätningar med en enda monohögtalare i ljuddött rum. Ingen lyssnar ju på det viset hemma.
Senast redigerad av Tangband 2018-05-03 16:21, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav Tangband » 2018-05-03 16:21

jonasp skrev:@

Har ni någon teori om varför de tränade lyssnarna ville ha lite mer bashöjning och lite mer diskantfall än vad den predikterade steady-state-kurvan antyder? :)


Nej faktiskt inte och det är lite överraskande för mig :) . Tränade lyssnare har lika mycket ” fel” som otränade i diskantområdet. De otränade vill ha mer diskant och de tränade vill ha mindre mindre än neutralt. 4 db vid 10 kHz är mycket !

Kan det vara så att många inspelningar har använt mikrofoner som höjer generellt diskanten ? Och det är därför som tränade lyssnaren föredrar en sänkt diskant ?
Bilagor
9E49BF2B-28D9-461D-8649-09B6B108C4C6.png
9E49BF2B-28D9-461D-8649-09B6B108C4C6.png (59.54 KiB) Visad 258 gånger

Användarvisningsbild
FBK
 
Inlägg: 3325
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: Fintuna

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav FBK » 2018-05-03 16:25

jonasp skrev:@Tangband;
Har ni någon teori om varför de tränade lyssnarna ville ha lite mer bashöjning och lite mer diskantfall än vad den predikterade steady-state-kurvan antyder? :)

För så bör det låta. Jag är ett levande exempel på att så bör det låta :wink:
Sk. Neutrala högtalare är kanske mer för tekniker som utvärderar andra komponenters egenskaper eller dem med större intresse av mätvärden och konstruktionsprinciper än av själva musikupplevelsen.

Användarvisningsbild
jonasp
Redaktör
 
Inlägg: 6010
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Någon som hört Jbl 3677 ?

Inläggav jonasp » 2018-05-03 16:26

FBK skrev:
jonasp skrev:@Tangband;
Har ni någon teori om varför de tränade lyssnarna ville ha lite mer bashöjning och lite mer diskantfall än vad den predikterade steady-state-kurvan antyder? :)

För så bör det låta. Jag är ett levande exempel på att så bör det låta :wink:


Jag tycker, för protokollets skull, också att det bör vara så, om det "ska låta rakt/rätt".
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: jonaz81a och 4 gäster