Hur länge håller en pickup?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26589
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Hur länge håller en pickup?

Inläggav hifikg » 2018-01-16 01:31

Känner ibland att jag kanske borde byta, men spelar så sällan vinyl att det nog får vara. Och så tänkte jag att det är en diamant, såna är forever liksom. Slits de verkligen av nötandet mot plasten? Eller är det bara vad tillverkarna vill få oss att tro för att köpa nytt var... 5:e? 10:e? 25:e år? Min pickup snurrar på sedan nära 30 år nu. Näää, jag vet, det är inte pickupen som snurrar. Faktiskt. Funderar på att ta ett rejält makrofoto på nålen, kan man se om den är sliten då? Vad säger ni som nördar vinyl på allvar?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav music4ever » 2018-01-16 02:05

En gissning är att gummidelarna har torkat ut efter 30 år. Så en ny nålmikrofon vore på sin plats. :D

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26589
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav hifikg » 2018-01-16 02:14

Aha, så det är inte bara nålen det handlar om, borde jag kanske ha tänkt på :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav darkg » 2018-01-16 02:24

Men även nålspetsen, utan tvekan...

int vet ja men tex:

Apparently according to Jico (manufacturer of the highly regarded SAS stylus), the amount of playing time where a stylus will maintain its specified level of distortion at 15kHz is as follows:

Spherical / Conical - 150hrs
Elliptical - 250hrs
Shibata/Line contact - 400hrs
SAS/MicroRidge - 500hrs

https://www.sound-smith.com/articles/st ... nformation
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav Vinylcalle » 2018-01-16 05:09

music4ever skrev:En gissning är att gummidelarna har torkat ut efter 30 år. Så en ny nålmikrofon vore på sin plats. :D


Då vill jag kontra med att det varierar kraftigt mellan olika fabrikat. Vissa har använt gummi som inte åldrats väl (t.ex. AKG, vissa Shure m.fl.) medans andra verkar fungera utmärkt trots 30 år och ännu äldre.
Är gummit exakt som det en gång var, nja det kanske bara håller 95% av sin ursprungliga prestanda, men pickuperna fungerar fortfarande utmärkt och kan låta fantastiskt.

Sen kanske Hifikg ska byta pickup/nål ändå, det kan ju till och med vara som så att den pickup han har är en av dom som gummit inte är åldersbeständigt i.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav RogerGustavsson » 2018-01-16 08:28

hifikg skrev:Funderar på att ta ett rejält makrofoto på nålen, kan man se om den är sliten då? Vad säger ni som nördar vinyl på allvar?


Nja, makrofoto räcker nog inte för att se förslitningen, det är väldigt små radier. van den Hul tog väl bilder på nålar i elektronmikroskop?

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26589
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav hifikg » 2018-01-16 09:26

Någon som vet hur länge ett gummi håller... eh... ja... min pickup är av märket Ortofon och MC30Super.
Bilagor
mc30super_7814.jpg
mc30super_7814.jpg (37.19 KiB) Visad 1850 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26589
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav hifikg » 2018-01-16 09:30

darkg skrev:Men även nålspetsen, utan tvekan...

int vet ja men tex:

Apparently according to Jico (manufacturer of the highly regarded SAS stylus), the amount of playing time where a stylus will maintain its specified level of distortion at 15kHz is as follows:

Spherical / Conical - 150hrs
Elliptical - 250hrs
Shibata/Line contact - 400hrs
SAS/MicroRidge - 500hrs

https://www.sound-smith.com/articles/st ... nformation


500 timmar, på den tiden jag lirade vinyl är ingenting. Mindre än ett år. Givet vad pickupen kostade blir det svindlande dyrt att lira vinyl. Thank God för aiff-filer :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav Bill50x » 2018-01-16 11:45

hifikg skrev:500 timmar, på den tiden jag lirade vinyl är ingenting. Mindre än ett år. Givet vad pickupen kostade blir det svindlande dyrt att lira vinyl. Thank God för aiff-filer :)

Jo, det är billigare att spela strömmande filer. Med beräknad livslängd på min nål och kostnad för byte (mc, kräver fabriksbyte) så ligger kostnaden på ca 10:- per spelad timme. Då räknat på 1000 timmars drifttid.

Jag har dock kört min pickup sedan typ 2002 och den låter fortfarande alldeles utmärkt. Om jag byter nål nu så har jag haft en kostnad på 625:-/år vilket är en fullt rimlig kostnad för välljudet.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav Thomas_A » 2018-01-16 13:16

Eftersom jag märker en förbättring varje gång jag byter tillen ny nål så antar jag att ljudet långsamt fördämras. Särskilt då renhet i diskant och bakgrundsbrus. Det blir ofta lite tystare med en ny nål.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57175
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav Nattlorden » 2018-01-16 14:30

Bild
88 år and counting... 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav darkg » 2018-01-16 14:49

Det tycks vara så att när nålen är sliten sliter den mer på skivan och detta genererar mer slipande skräp som sliter mer på nål och skiva så att en hastigare försämring förr eller senare kan förväntas. Skivtvättning verkar vettigt. Kanske skulle vinylaster ha en räknare bredvid skivspelaren och klicka fram ett steg varje spelning och vid ett feelgoodnummer byta pickup, eller nål?

Bild
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26589
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav hifikg » 2018-01-16 15:21

Med tanke på hur mycket meck det är att byta pickup så avstår jag gärna sådana övningar. Två tonarmar då, en med vardagspickup o en för finlyssning skulle kunna fungera. Fast vem lirar vinyl som bakgrundsmusik idag? Hinner ju knappt ner i min Stressless innan jag ska upp igen, än mindre ta fram dammsugaren.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav Perfector » 2018-01-16 15:44

Minst lika viktigt är att rengöra nålen med jämna mellanrum, annars samlas det plastrester av vinylen och då spårar den väldigt illa.
Jag gjorde ren min Prestige Gold till Gradon jag har och den blev som ny.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26589
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav hifikg » 2018-01-16 19:49

Perfector skrev:Minst lika viktigt är att rengöra nålen med jämna mellanrum, annars samlas det plastrester av vinylen och då spårar den väldigt illa.
Jag gjorde ren min Prestige Gold till Gradon jag har och den blev som ny.


Det köper jag. Och använder emellanåt en sån där grej som skakar o vibrerar o har sig, typ magnetskakvibrationsfjonk, har, som du kan förstå, glömt vad det heter :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5170
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav Conan » 2018-01-16 20:33

Ett par bilder jag tog på en Audio Technica AT125LC för ett tag sen. Nålen ska vara en Linear Contact.

Först i ett ljusmikroskop. Här ser man inte mycket av slitaget.

AT 125 LC_04.jpg
AT 125 LC_04.jpg (72.66 KiB) Visad 1648 gånger


Sen med elektronmikroskop blir det andra grejer. Ser ni hur nålen är sliten på bägge sidor vid spetsen och lite ojämnt?
AT 125 LC_03.jpg
AT 125 LC_03.jpg (71.79 KiB) Visad 1648 gånger

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57175
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav Nattlorden » 2018-01-16 20:41

Seriösa grammofontillbehör! :D
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5170
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav Conan » 2018-01-16 20:42

Nattlorden skrev:Seriösa grammofontillbehör! :D


Kostar att ligga på topp... :)

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav Thomas_A » 2018-01-16 22:39

Det behövs inte elektronmikroskop, ag tycker också Ray Parhurst bilder med systemkamera, mikroskopobjektiv, adaptrar, z-plan stativ och lite bildbehandling fungerar ypperligt.

https://www.vinylengine.com/turntable_f ... &start=150

Bild
Bild
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26589
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav hifikg » 2018-01-16 22:50

Hur såg de ut när de var nya?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav Thomas_A » 2018-01-16 23:28

Dessa är nya och visar kontaktytan. Han hade några slitna i början av sin tråd som visade tydligt ökad kontaktyta, men de bilder verkar borta.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav Thomas_A » 2018-01-16 23:38

Här har han ett exempel på en riktigt sliten:

Bild
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav Thomas_A » 2018-01-16 23:40

Och här en JICO neo SAS, ny:

Bild
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav Thomas_A » 2018-01-16 23:53

Och här är en som är sliten men inte så mycket som första exemplet:

Bild
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav Thomas_A » 2018-01-16 23:59

Som sagt Ray Parkhurst bilder är de bästa jag sett, exkl ev elektronmikroskopbilder. Han har många fler exempel i tråden på vinyl engine och bilderna länkas i Photobucket.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26589
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav hifikg » 2018-01-17 01:23

Hmm... ska prova att fota min så nära jag kommer någon dag. Nål alltså.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav Vinylcalle » 2018-01-17 03:05

Thomas_A skrev:Som sagt Ray Parkhurst bilder är de bästa jag sett, exkl ev elektronmikroskopbilder. Han har många fler exempel i tråden på vinyl engine och bilderna länkas i Photobucket.


Jag håller helt med dig. Man blir mycket avundsjuk på hur tydligt det blir.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav Thomas_A » 2018-01-17 08:35

Eftersom det är en annan teknik att visa kontaktytan så visar jag den även motsvarande för en JICO SAS, "microridge" nål.

Bild
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Kralle
 
Inlägg: 1507
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav Kralle » 2018-01-18 12:02

Inspirerad av diskussionen, och eftersom jag har en ganska ny pickup, så tänkte jag rippa av en LP i förlustfritt format att ha som framtida referens för att detektera eventuella pickuprelaterade förändringar.
Sådana borde gå att se i något analysprogram.
Ska det då vara särskilt diskantrikt material? En testskiva kanske är bäst?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hur länge håller en pickup?

Inläggav Bill50x » 2018-01-18 12:15

Kralle skrev:Inspirerad av diskussionen, och eftersom jag har en ganska ny pickup, så tänkte jag rippa av en LP i förlustfritt format att ha som framtida referens för att detektera eventuella pickuprelaterade förändringar.
Sådana borde gå att se i något analysprogram.
Ska det då vara särskilt diskantrikt material? En testskiva kanske är bäst?

Låter som ett seriöst projekt. Gör gärna ett par tester med någon tids mellanrum i början för att undvika slumpmässig påverkan av temperatur/luftfuktighet/osv. Dvs får du samma resultat idag som på måndag? Under den tiden lär ju inte mycket ha hänt med nålslitaget eller skivan.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 8 gäster