Grimm audio

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Grimm audio

Inläggav Kalejdokom » 2018-02-08 20:47

i skrev:Intressanta konstruktionsideer men ointressant prisnivå.

Jag gör samma reflektion och tänker att det är ett koncept som inbjuder till DIY. Av hemsidan att döma gör man inga hemligheter av att det handlar om standardelement från Seas och Peerless. Slutstegen är från Hypex. Delningsfrekvenser och andra design features redovisas också.
Med lite händighet kan man alltså komma rätt nära en klon - det som möjligen är höljt i dunkel är väl hur DSP:n ska konfigureras för bästa integration av subben. Men mycket går ju att mäta och lyssna sig till. Materialkostnad torde stanna vid 30-40 kkr inkl DSP och slutsteg (beroende på val av drivers och steg).

Naivt eller realistiskt?

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Grimm audio

Inläggav HenrikE » 2018-02-08 21:21

Max_Headroom skrev:Varför så liten basburk? Den tar ju upp lika mycket golvyta lik förbannat, men man får alla dom problem som en liten baslåda innebär.

Jag undrar precis samma sak. Utrymmet mellan toppen och basburken går ju liksom inte att använda till något annat ändå..

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Grimm audio

Inläggav Tangband » 2018-02-08 21:31

Kalejdokom skrev:
i skrev:Intressanta konstruktionsideer men ointressant prisnivå.

Jag gör samma reflektion och tänker att det är ett koncept som inbjuder till DIY. Av hemsidan att döma gör man inga hemligheter av att det handlar om standardelement från Seas och Peerless. Slutstegen är från Hypex. Delningsfrekvenser och andra design features redovisas också.
Med lite händighet kan man alltså komma rätt nära en klon - det som möjligen är höljt i dunkel är väl hur DSP:n ska konfigureras för bästa integration av subben. Men mycket går ju att mäta och lyssna sig till. Materialkostnad torde stanna vid 30-40 kkr inkl DSP och slutsteg (beroende på val av drivers och steg).

Naivt eller realistiskt?


Alla sex elementen går väl lös på ungefär 11500:- på hifikit, ? ett trevägs dsp-PA filter kan du köpa från tex Behringer eller Dbx för 3000:-, stereoslutsteg går lös på 2000:- styck om man använder PA-grejor, tex Tamp . Man behöver då tre steg = 6000:-.
Lådorna blir billigast: 22 mm Mdf utsågat på k rauta hamnar kring 2000:-. Hål för elementen sågar man själv. Fårull kostar 400:- .

23000:- för ett komplett DIY system inklusive subbasar, enklare dsp och slutsteg som säkerligen låter sämre än GRIMM och utan nån färdig finish , men ändå.....

Ska man klona riktigt bra krävs nog dubbla budgeten på slutstegen , 5000:- på ytfinnish och ett dsp filter kring 10000:-.

Då blir det 41000:- totalt. Och dedär läckra aluminiumprofilerna vet jag inte var man skulle få tag på.

Om man istället skulle se GRIMM högtalarna endast som inspirationskällor till DIY så kan man ju använda betydligt billigare element men ändå få en högtalare som fungerar efter samma princip med stor baffel, uppåtriktad subwoofer mm..

SB acoustics har tex element för halva priset mot Seas excel som troligen har liknande prestanda.
Tex denna 8:a

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19053
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Grimm audio

Inläggav Max_Headroom » 2018-02-08 23:53

Tangband skrev:
Max_Headroom skrev:Varför så liten basburk? Den tar ju upp lika mycket golvyta lik förbannat, men man får alla dom problem som en liten baslåda innebär.
Annars gillar jag breda bafflar, dock av helt andra skäl än baffelstegskompensationen.


...

Varför gillar du breda bafflar ?


Det är en metod att få mera riktverkan. Enkelt och billigt. Mer driektljud och mindre från omgivningen, relativt sett. Finns andra metoder att få samma eller likande effekt men en baffel måste man ju liksom ha. Varför inte använda den, när man ändå håller på, typ...
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Grimm audio

Inläggav Tangband » 2018-02-10 07:56

Lite mer bilder...

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Grimm audio

Inläggav Tangband » 2018-02-10 08:20

Baselementet som troligen används. En 8:a från Seas exel serie. Kostar drygt 3000:- styck på hifikit.
Metallmembran.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Grimm audio

Inläggav rajapruk » 2018-02-10 09:03

Ett litet gruppköp av dessa lådor hos DanNorman på Södertälje Specialsnickeri kanske?
Jag kan verkligen rekommendera honom.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Grimm audio

Inläggav Tangband » 2018-02-10 12:15

rajapruk skrev:Ett litet gruppköp av dessa lådor hos DanNorman på Södertälje Specialsnickeri kanske?
Jag kan verkligen rekommendera honom.

Tack för tips!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57181
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Grimm audio

Inläggav Nattlorden » 2018-02-10 14:49

Är sidopelarna öppna uppåt och agerar basportar?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Grimm audio

Inläggav RogerGustavsson » 2018-02-10 15:13

Verkar ligga lite fluff i dem och då skulle det blåsas ut.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Grimm audio

Inläggav Kalejdokom » 2018-02-10 15:33

Nattlorden skrev:Är sidopelarna öppna uppåt och agerar basportar?

Nej, det är slutna lådor på 14 liter. Bilden visar öppningarna innan locken är på plats - det är halvcirkelformade plattor som hålls på plats av magneter. Allt finns att läsa i den otroligt utförliga manualen:
https://www.grimmaudio.com/site/assets/ ... ls1_en.pdf

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Grimm audio

Inläggav music4ever » 2018-02-10 15:51

Att ha så mycket onödig luft mellan toppen och den lilla baslådan handlar väl bara om design? Finns ju knappast någon teknisk fördel med denna luft och samtidigt tvinga fram bas i en sådan liten låda.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28050
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Grimm audio

Inläggav PerStromgren » 2018-02-10 16:26

music4ever skrev:Att ha så mycket onödig luft mellan toppen och den lilla baslådan handlar väl bara om design? Finns ju knappast någon teknisk fördel med denna luft och samtidigt tvinga fram bas i en sådan liten låda.


Jag tror att det primärt handlar om synintryck. Hela pjäsen ser ju mycket lättare och trevligare ut med luft emellan.

De flesta stativhögtalare brukar väl placeras på just stativ, när man "borde" ha tänkt en högtalare som så att säga når ända till golvet. Även med exakt samma fotavtryck tycks stativhögtalaren ta mindre plats i rummet.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Grimm audio

Inläggav Kalejdokom » 2018-02-10 17:09

Det nämns på flera platser på hemsidan att LS1 är avsedd att vara "transportable". Det medför vissa kompromisser (som redogörs för i högtalarens White Paper).
Kanske kommer det att komma en modell avsedd för permanent uppställning, så man kan designa mer kompromisslöst :) ?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Grimm audio

Inläggav Tangband » 2018-02-10 18:33

Kalejdokom skrev:Det nämns på flera platser på hemsidan att LS1 är avsedd att vara "transportable". Det medför vissa kompromisser (som redogörs för i högtalarens White Paper).
Kanske kommer det att komma en modell avsedd för permanent uppställning, så man kan designa mer kompromisslöst :) ?


Jag tvivlar inte på att ljudet är fantastiskt, det bör det ju vara för det begärda priset, jag blir verkligen sugen att lyssna på högtalarna och höra hur de klarat att kombinera 8:an med hårt membran med en 1ˋ diskant utan större kompromisser. En utmaning helt klart. Men det blir ju dessa elementstorlekarna vid ett fullregistersystem som endast är 3-vägs om det ska prestera bra i området kring 80-200 hz med lite mer ljudtryckskrav. Då behövs nog en 8:a.

Linkwitz använde ju i förra toppmodellen en liknande exel-bas som GRIMM använder, men frångick 3-vägs systemet för att använda en 4-vägare med ett mindre mellanregister i lx521.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Grimm audio

Inläggav Tangband » 2018-02-11 09:41

GRIMMs manual är omfattande, det mesta låter förnuftigt. Men de har valt en annan ratio än 1.18 vid uppställningen i stereo.

"Correct placement of your loudspeakers is essential for achieving the ultimate goal of reproducing the music as it was intended by the artists. During production in the studio the producer listened in a so called ’equal triangle‘ setup where the corners of the triangle between the two loudspeakers and the listener are all 60 degrees. When possible, please try to reach this arrangement. The distance between the loudspeakers ideally is between 2.5 and 3m."

De har säkert optimerat att få ljudet att låta så bra det bara går med den placeringen.
Koncensus här på faktiskt brukar väl annars förespråka någonstans mellan 1.15-1.30 där avståndet mellan högtalarna är lite kortare än till lyssningspositionen.
Bilden visar en likbent triangel och är inte från GRIMMs manual, men de rekommenderar den placeringen.

Frisk
 
Inlägg: 2233
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Grimm audio

Inläggav Frisk » 2018-02-11 22:59

Men det kan väl vara vilken lyssningsvinkel som helst med en likbent triangel? Hade den varit liksidig hade det ju varit en annan grej, men det verkar det inte vara på bilden (som inte är från manualen). Måste redan i förväg erkänna jag inte läste inlägget jättenoga innan jag svarade.

Användarvisningsbild
Bagaget
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2012-09-13
Ort: Helsingborg

Re: Grimm audio

Inläggav Bagaget » 2018-02-11 23:48

Texten i bilden ger att det är en liksidig triangel.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Grimm audio

Inläggav Kalejdokom » 2018-02-12 00:16

Ja, Grimm förordar en liksidig triangel (alla vinklar 60 grader) men lägger samtidigt stor vikt vid hur man vinklar högtalarna. Dom skall alltså inte riktas rakt fram, som på bilden ovan. Snarare vinklas in 30 eller 45 grader beroende på vilken effekt man vill uppnå. Allt står att läsa i manualen.
Med andra ord, kan man nå "rätt" effekt även med en likbent triangel (längre avstånd från lyssnaren till högtalarna än avståndet mellan högtalarna) om man samtidigt vinklar högtalarna på annat sätt.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28050
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Grimm audio

Inläggav PerStromgren » 2018-02-12 13:36

Bagaget skrev:Texten i bilden ger att det är en liksidig triangel.


Ja, men texten misstolkas ofta till att betyda att avståndet till en linje mellan högtalarna ska vara samma som avståndet mellan dem. "Lyssningsavstånd från högtalarna ..." borde - om man menar en liksidig triangel - lyda "(Lyssnings)avstånd till varje högtalare ..."

Inte för att det blir så stor skillnad praktiskt, men detta är ju faktiskt! :)
... tycker jag!

Per

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Grimm audio

Inläggav Tangband » 2018-02-19 09:28

Distorsionsmätning på Seas elementet i GRIMM högtalaren. (utan filter)
Väldigt låg dist till ungefär 1 kHz.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Grimm audio

Inläggav Bill50x » 2018-02-19 10:52

PerStromgren skrev:Inte för att det blir så stor skillnad praktiskt, men detta är ju faktiskt! :)

:mrgreen:

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Grimm audio

Inläggav Johan_Lindroos » 2018-02-19 11:49

Tangband skrev:GRIMMs manual är omfattande, det mesta låter förnuftigt. Men de har valt en annan ratio än 1.18 vid uppställningen i stereo.

"Correct placement of your loudspeakers is essential for achieving the ultimate goal of reproducing the music as it was intended by the artists. During production in the studio the producer listened in a so called ’equal triangle‘ setup where the corners of the triangle between the two loudspeakers and the listener are all 60 degrees. When possible, please try to reach this arrangement. The distance between the loudspeakers ideally is between 2.5 and 3m."

De har säkert optimerat att få ljudet att låta så bra det bara går med den placeringen.
Koncensus här på faktiskt brukar väl annars förespråka någonstans mellan 1.15-1.30 där avståndet mellan högtalarna är lite kortare än till lyssningspositionen.
Bilden visar en likbent triangel och är inte från GRIMMs manual, men de rekommenderar den placeringen.


Den noggranne iakttagaren bör notera att lyssningsvinkeln hos den visade illustrationen är hela 75 och en halv grader, vilket är avsevärt bredare än påstådda 60 grader. En sådan uppställning kommer att låta mer som två högtalare som spelar, än att kunna ge intryck av en homogen ljudbild. Mitt panorerade ljud brukar ge intryck av "hål i mitten". Jag har pratat med Eelco om detta vid en demo cirka 2011, men han verkade inte ha resonerat med sig själv särskilt mycket om hur stereosystemet fungerar. Däremot hade han högtalarna invinklade pakandes rakt mot lyssningsposistion. I alla fall något hade han tänkt, men inte helt ända fram.

Man kunde kanske dels ha synpunkter på själva illustrationen som sådan (enligt ovan), men också att den vidaresprids till intet ont anande glada ljudentusiaster. Likaså med högtalare pekandes rakt fram... Nej, den som gjort illustrationen kunde inte så mycket om stereosystemet, ungefär lika lite som de som totate ihop ITU-R BS.775. :wink:
//Johan Lindroos

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Re: Grimm audio

Inläggav grannilsson » 2018-02-20 00:22

music4ever skrev:
Att ha så mycket onödig luft mellan toppen och den lilla baslådan handlar väl bara om design? Finns ju knappast någon teknisk fördel med denna luft och samtidigt tvinga fram bas i en sådan liten låda.


Håller med, helt onödigt att inte använda hela det tomma utrymmet till något vettigt istället för luft, nej såhär kan en bra konstruerad högtalare se ut med bred baffel (60cm) och väl utnyttjad lådda för basenheten, de duger som TV Högtalare.... :wink:

Bild

Med vänlig hälsning Göran

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Grimm audio

Inläggav jonasp » 2018-02-20 09:23

Ooooooh! 8O Snell AIII! :o :) :) :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Grimm audio

Inläggav Kalejdokom » 2022-07-04 13:28

Dags för lite Grimm-bump! :D

Det verkar gå bra för dom på Grimm Audio. Fick se att dom kommit med en ny (2021) basmodul, SB1, där dom valt att använda Dayton Audio 10-tummare. Ser ut misstänkt likt RSS265HO-4 (som ju är optimerad för riktigt små slutna lådor). Frågan är hur mycket hokus pokus dom tillfört med sitt servosystem (Digital Motion Feedback), jämfört med "vanlig" DSP? Recensionen nedan låter olovligt positiv. Mutad? :)

https://www.grimmaudio.com/hifi-product ... akers/sb1/
https://allhomecinema.com/review-grimm- ... 2224266915

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 21 gäster