Vissa intelligenta grunkor blir dummare med tiden.

[Harryup]

Nu ändrar Spotify sin Connect och det gör inte alla leverantörer så att grejorna fortsätter att fungera som utlovat när de såldes. Samma kommer hända med TV-apparater också är min känsla.

http://feber.se/internet/art/377611/vissa_hgtalare_blir_av_med_std/

/Harryup

[Conan]

”Smarta” prylar är som små datorer — då måste de kunna uppdateras som sådana för att fungera med nya versioner av programvara. Ändringen i Spotify Connect har säkert kommunicerats i god tid så att apparattillverkarna haft tid på sig att ordna med ny firmware. Hur villiga tillverkarnas ledning sen är på att satsa resurser och tid på gamla modeller kan nog variera...

[faema]

Tycker överlag att "intelligenta" grunkor är dummare än genomsnittet av typ samma vara, men igentligen är det ju människorna bakom grunkan som är dum, alltså de som uppfunnit grunkan.
Användarna kommer alltid i sista hand.

[peterh]

Nu ändrar Spotify sin Connect och det gör inte alla leverantörer så att grejorna fortsätter att fungera som utlovat när de såldes. Samma kommer hända med TV-apparater också är min känsla.

http://feber.se/internet/art/377611/vissa_hgtalare_blir_av_med_std/

/Harryup

Jag undviker spotify så jag har inga som helst problem
Detsamma gäller alla propetära lösningar ( MS office , microsoft, cloudlösningar över huvud taget)

[Harryup]

Vad jag menar är att vare sig det är SPotify, Netflix, Tidal, Cmore eller vad som helst så verkar det ju fullständigt otroligt att dessa leverantörer inte skall ändra i sina appar och uppkopplingsätt inom de närmaste 15 åren. Men köper man något idag så innehåller vilken apparat som helst programvaror för att hantera saker, uppkopplingar, inkoppling och diverse. Finns ju ingen leverantör som kan jobba gratis med att underhålla firmware ända fram till sista apparaten skrotas och det finns absolut inget löfte vid inköpet att vi lovar att ha en fungerande t.ex. Spotify connect i 5 år.
Är det nån som sätt något löfte att en apparat med appar ens kommer fungera om 5 år?

/Harryup

[peterh]

Vad jag menar är att vare sig det är SPotify, Netflix, Tidal, Cmore eller vad som helst så verkar det ju fullständigt otroligt att dessa leverantörer inte skall ändra i sina appar och uppkopplingsätt inom de närmaste 15 åren. Men köper man något idag så innehåller vilken apparat som helst programvaror för att hantera saker, uppkopplingar, inkoppling och diverse. Finns ju ingen leverantör som kan jobba gratis med att underhålla firmware ända fram till sista apparaten skrotas och det finns absolut inget löfte vid inköpet att vi lovar att ha en fungerande t.ex. Spotify connect i 5 år.
Är det nån som sätt något löfte att en apparat med appar ens kommer fungera om 5 år?

/Harryup

Jo, om den är OpenSource och går på Linux

[gopnik]

Jo, om den är OpenSource och går på Linux

Verkligen inte, och det är bara att titta på mobiltelefonmarknaden, konsument-routers, TiVo-boxar eller i stort sett vad som helst för att se det. Smart-TVn tråden startades om bygger med stor sannolikhet på Linux+BB eller liknande. Det betyder inte att konsumenten kan överta underhåll och utveckling, eller att man ens kan uppdatera mjukvaran över huvud taget utan tillgång till tillverkarens nyckel. Se TiVo-kontroversen. Det var det hålet GPL3 skulle täppa till, men det togs inte så väl emot av tillverkare och vissa utvecklare. Linus, exempelvis.

[peterh]

Jo, om den är OpenSource och går på Linux

Verkligen inte, och det är bara att titta på mobiltelefonmarknaden, konsument-routers, TiVo-boxar eller i stort sett vad som helst för att se det. Smart-TVn tråden startades om bygger med stor sannolikhet på Linux+BB eller liknande. Det betyder inte att konsumenten kan överta underhåll och utveckling, eller att man ens kan uppdatera mjukvaran över huvud taget utan tillgång till tillverkarens nyckel. Se TiVo-kontroversen. Det var det hålet GPL3 skulle täppa till, men det togs inte så väl emot av tillverkare och vissa utvecklare. Linus, exempelvis.

Att visa på misslyckandena betyder inte att OpenSource är fel väg. De "förpackade" exemplen kan vara förlorade ( eller så
kan de fixas). Men tittar man på ubuntu och andra pc-baserade system så sker ständiga uppdateringar. Framför allt
finns källkoden tillgänglig för modifieringar.
Mozilla/Firefox kan nämnas som exempel där OpenSource vida överträffar de kommersiella alternativen.

Förpackade appliances ( brandväggar, fileservers etc) som körs i en vanlig pc är exempel på lyckade lösningar där användaren
inte är inlåst i ett beroende av en leverantör som bara tänker på sina intäkter.
Opensource ersättare av office ( libreoffice etc) är märkligt lite utnyttjade av företag och kommuner, men borde
kunna utgöra en betydande potential för besparingar.
Listan kan göras mycket längre, men då halkar jag av ämnet.

[Johan_Lindroos]

...

Samma kommer hända med TV-apparater också är min känsla.

...

/Harryup

Harryup, kan du precisera dig? En TV av idag innehåller många olika sorters "mottagare" och vilken eller vilka av dessa avser du?

[UrSv]

Han menar säkert de mjukvarustöd som fanns när man köpte sin TV som t.ex. Hitachis släppta Netflixstöd i Europa sen ett par månader eller LGs droppade Facebookstöd och mängder av liknande förlorad funktionalitet. Det är inget som kommer hända utan det har redan hänt hundratals gånger sen många år.

[Bagaget]

Tv4play som inte funkar med samsung sedan flera år etc...

[Bill50x]

Vi är idag lika beroende mjukvarumässigt som man var förr hårdvarumässigt. Kommer ni ihåg "TV2-förberedda apparater" från tidigt 70-tal? Dessa skulle bara kompletteras med en modul för att kunna ta emot TV2 som skulle sändas på högre frekvenser. Var det någon sådan modul som någonsin levererades? Tveksamt, folk köpte väl nya tv-apparater istället.

Idag är vi blåsta på mjukvaruförändringar, uppdateringar som aldrig sker. MS uppdaterar till Windows 8, helt plötsligt är Windows Media Center bara försvunnet (eller var det till W8.1?). Så helt plötsligt var man tvungen att jaga tredjepartsprogram för att få samma funktioner tillbaka. Om det ens gick.

Själv använde jag mig av ett externt ljudkort som fungerade till 100% och jag var helt nöjd. Å så kom en uppdatering av Windows och sedan var det bara att kasta ljudkortet och köpa nytt. Logitech tyckte det var för gammalt för att fixa drivrutinerna. Jag har kamrater som råkat ut för samma sak när det gäller skannrar.

Problemet är ju här, i vilken grad kan man kräva att
1) MS (tex) ska anpassa sitt OS till 7-8 år gamla konstruktioner
2) Tillverkare ska supporta 7-8 år gamla varor där MS har ändrat förutsättningarna?

Detta är ett bekymmer. Vi tvingas idag slänga fullt fungerande apparater bara för att mjukvaran som driver dem har förändrats. Känns inte speciellt miljövänligt eller ekonomiskt enligt mig.

OM man löser detta genom normerade gränssnitt kommer man säkert på sikt att begränsa prestandan. Så hur löser man detta?

/ B

[ottovonkopp]

Logitech Media Server och Squeezebox
är bättre än någonsin och då la de ändå ner för flera år sedan.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Bill50x]

Logitech Media Server och Squeezebox är bättre än någonsin och då la de ändå ner för flera år sedan.

Ja, faktiskt. När jag köpte min Classic så var det ändlösa uppdateringar, varje sådan löste några problem och introducerade några nya. Jag hängde varje dag på deras forum för att hitta tips på hur man skulle komma tillrätta med trasslet.

Nu är det flera år sedan jag överhuvud behövde tänka på saken. Det bara fungerar. Tror inte jag varit inne på forumet sedan 2010.

All heder åt Logitech som fortfarande stöder LMS och Squeezeboxar!

/ B

[Lazyworm]

Jo, om den är OpenSource och går på Linux

Verkligen inte, och det är bara att titta på mobiltelefonmarknaden, konsument-routers, TiVo-boxar eller i stort sett vad som helst för att se det. Smart-TVn tråden startades om bygger med stor sannolikhet på Linux+BB eller liknande. Det betyder inte att konsumenten kan överta underhåll och utveckling, eller att man ens kan uppdatera mjukvaran över huvud taget utan tillgång till tillverkarens nyckel. Se TiVo-kontroversen. Det var det hålet GPL3 skulle täppa till, men det togs inte så väl emot av tillverkare och vissa utvecklare. Linus, exempelvis.

Att visa på misslyckandena betyder inte att OpenSource är fel väg. De "förpackade" exemplen kan vara förlorade ( eller så
kan de fixas). Men tittar man på ubuntu och andra pc-baserade system så sker ständiga uppdateringar. Framför allt
finns källkoden tillgänglig för modifieringar.
Mozilla/Firefox kan nämnas som exempel där OpenSource vida överträffar de kommersiella alternativen.

Förpackade appliances ( brandväggar, fileservers etc) som körs i en vanlig pc är exempel på lyckade lösningar där användaren
inte är inlåst i ett beroende av en leverantör som bara tänker på sina intäkter.
Opensource ersättare av office ( libreoffice etc) är märkligt lite utnyttjade av företag och kommuner, men borde
kunna utgöra en betydande potential för besparingar.
Listan kan göras mycket längre, men då halkar jag av ämnet.

Jag misstänker att du vet att Microsoft gick mot Open Source för många år sen och att de har det största opensource repositoryt på Github tillsammans med fler contributions än något annat bolag inkl Google och Facebook. Samt att fler än 30% av alla miljontals core i Azure körs med Linux. Det lät som att du satte Microsoft som motsats till Open Source och Linux.

[Conan]

Han menar säkert de mjukvarustöd som fanns när man köpte sin TV som t.ex. Hitachis släppta Netflixstöd i Europa sen ett par månader eller LGs droppade Facebookstöd och mängder av liknande förlorad funktionalitet. Det är inget som kommer hända utan det har redan hänt hundratals gånger sen många år.

Det där är ju lurigt - hur mycket förlorad "funktionalitet" ska man behöva acceptera på TV:n innan man kan anse att det är nåt faktiskt fel på den? Och hur lång tid från inköpet kan man kräva att TV:n fungerar som den ska?

Säg att jag tycker Netflix-appen på TV:n är väsentlig för min användning. Utan den funktionen hade jag inte köpt just den TV:n utan hade valt en annan. TV-tillverkaren droppar nu Netflix och har inte den funktionen längre. Om detta görs innan 3 år efter jag köpte TV:n så borde jag väl kunna att TV:n är behäftad med ett ursprungsfel och jag kan kräva att dom fixar problemet eller få köpet hävt?

En utökad "garanti" på säg 10 år för smartfunktioner kanske är sättet att få tillverkaren att fortsätta med mjukvarustödet även efter modellen är borta från marknaden?

[peterh]

Verkligen inte, och det är bara att titta på mobiltelefonmarknaden, konsument-routers, TiVo-boxar eller i stort sett vad som helst för att se det. Smart-TVn tråden startades om bygger med stor sannolikhet på Linux+BB eller liknande. Det betyder inte att konsumenten kan överta underhåll och utveckling, eller att man ens kan uppdatera mjukvaran över huvud taget utan tillgång till tillverkarens nyckel. Se TiVo-kontroversen. Det var det hålet GPL3 skulle täppa till, men det togs inte så väl emot av tillverkare och vissa utvecklare. Linus, exempelvis.

Att visa på misslyckandena betyder inte att OpenSource är fel väg. De "förpackade" exemplen kan vara förlorade ( eller så
kan de fixas). Men tittar man på ubuntu och andra pc-baserade system så sker ständiga uppdateringar. Framför allt
finns källkoden tillgänglig för modifieringar.
Mozilla/Firefox kan nämnas som exempel där OpenSource vida överträffar de kommersiella alternativen.

Förpackade appliances ( brandväggar, fileservers etc) som körs i en vanlig pc är exempel på lyckade lösningar där användaren
inte är inlåst i ett beroende av en leverantör som bara tänker på sina intäkter.
Opensource ersättare av office ( libreoffice etc) är märkligt lite utnyttjade av företag och kommuner, men borde
kunna utgöra en betydande potential för besparingar.
Listan kan göras mycket längre, men då halkar jag av ämnet.

Jag misstänker att du vet att Microsoft gick mot Open Source för många år sen och att de har det största opensource repositoryt på Github tillsammans med fler contributions än något annat bolag inkl Google och Facebook. Samt att fler än 30% av alla miljontals core i Azure körs med Linux. Det lät som att du satte Microsoft som motsats till Open Source och Linux.

Ja. Det ms demonstrerar är mest showworks. Jag ser inte office eller deras patetiska os "windows" på github.

[Harryup]

Precis så menar han.
Köper man en TV eller en hembioreceiver så står det en massa funktioner typ Spotify Connect, Netflix Chromecast osv.
Mig veterligen inget som sägs hur länge det lovas att det skall fungera. Opensource är ju trevligt i sig men vore ju en mardröm att supporta för tillverkaren då ingen har kontroll på hur just denna Tv's programvara fungerar.
Nån som vet vad det står finstilt, är en TV "trasig" om inga appar funkar men den går att köra som Tv?

/Harryup

[RogerGustavsson]

Tyvärr är det alldeles för vanligt att de uppdateringar som sägs kunna göras nästan aldrig kommer. Det gäller inte bara Smart-TV utan även mjukvaruberoende audioprylar.

[peterh]

Tyvärr är det alldeles för vanligt att de uppdateringar som sägs kunna göras nästan aldrig kommer. Det gäller inte bara Smart-TV utan även mjukvaruberoende audioprylar.

Ja detta är naturligtvis ett problem.
Och det talar för att man inte skall se sådana "finesser" som ett plus, utan tjänster gör man med datorer ( som kan uppdateras och modiferas om tjänsten ändras). Jag ser snarare "finesser" i en TV som något negativt och som ökar risken att det havererar
när man minst önskar det.
Se alltså tv'n som en stor bildskärm, låt datorn göra det den är bra på.

[Bagaget]

När jag började intressera mig för en bra platt-tv... plasmas/LED (6-8?) år sedan var jag inte intresserad av kabel/marksänd tv alls och tänkte naivt att jag borde kunna ha råd med en större eller bättre ”tv” om den saknade mottagare och smartfunktioner utan bara var just en överdimensionerad monitor.
Så var inte fallet då, och jag tvivlar på att det är mer logiskt nu

[Tangband]

Logitech Media Server och Squeezebox är bättre än någonsin och då la de ändå ner för flera år sedan.

Ja, faktiskt. När jag köpte min Classic så var det ändlösa uppdateringar, varje sådan löste några problem och introducerade några nya. Jag hängde varje dag på deras forum för att hitta tips på hur man skulle komma tillrätta med trasslet.

Nu är det flera år sedan jag överhuvud behövde tänka på saken. Det bara fungerar. Tror inte jag varit inne på forumet sedan 2010.

All heder åt Logitech som fortfarande stöder LMS och Squeezeboxar!

/ B

Ja det är hedrande. Men på den tiden de inte hade lagt ned var det somsagt ändlösa uppgraderingar och stabiliteten blev absolut inte bättre. Ibland blev det sämre, mycket frustrerande. Då logitech släppte touchen så fungerade det mesta och då de lagt ned verkar de blivit ännu bättre.

[Lazyworm]

Ja. Det ms demonstrerar är mest showworks. Jag ser inte office eller deras patetiska os "windows" på github.

Vad menar du med showworks, det ligger massor av program bland open source repositoryt som används av väldigt många personer. Jag är relativt säker på att Outlook och Windows inte är open source och att det inte kommer bli det på en överskådlig framtid. Ända gången jag föredrar Linux framför Windows är när jag bygger containrar, för Linuxcontainer är fortfarande mindre och felfriare. Men nu för tiden kan man köra även linux-containrar på windows servrar

[peterh]

Ja. Det ms demonstrerar är mest showworks. Jag ser inte office eller deras patetiska os "windows" på github.

Vad menar du med showworks, det ligger massor av program bland open source repositoryt som används av väldigt många personer. Jag är relativt säker på att Outlook och Windows inte är open source och att det inte kommer bli det på en överskådlig framtid. Ända gången jag föredrar Linux framför Windows är när jag bygger containrar, för Linuxcontainer är fortfarande mindre och felfriare. Men nu för tiden kan man köra även linux-containrar på windows servrar

Jag menar att det är typiska småappar utan större verkshöjd. Sådana som man kan både ha och mista. Förväxla inte
mängd med nytta !

Office program och kompletta operativsystem är inget MS bidrar med, inte heller kompiiatorer eller supportlib-ar.

[Tangband]

Nu ändrar Spotify sin Connect och det gör inte alla leverantörer så att grejorna fortsätter att fungera som utlovat när de såldes. Samma kommer hända med TV-apparater också är min känsla.

http://feber.se/internet/art/377611/vissa_hgtalare_blir_av_med_std/

/Harryup

Det står i länken att Denon, Marantz och Yamaha är förberedda för den nya Spotify connect.
Jag antar att Sonos också förberett sig. Annars vore det nog självmord. Alla dessa märken har ju multirumsgrejor och det är säkert viktigt för dem att allt fungerar. Connect är ju smidigt.
Men vad händer med de mindre företagen ? Bluesound, B/O, Arcam mfl ?
Kanske de allra flesta ändå väljer att uppgradera så problemet kanske inte är stort?

[UrSv]

Till och med min Marantz NR1504 fick en ny så Marantz verkar vara på banan.

[Harryup]

Ja, fast vad är det dom lovar? Någon som vet när det gäller appar.

/Harryup

[Tangband]

Följer man Harryups länk så verkar det vara många tillverkare som inte kommer klara spotify.

[dewpo]

Det måst ju var konsumenterna som blir dummare och dummare med tiden,
Då de accepterar att man tvingar dem till att byta ut fult fungerade saker mot nya som kanske inte ens är bättre.
Ska man ha 2 års avskrivnings tid på allt man köper så får man aldrig råd med något riktigt.
7-10 år tycker jag att man borde kunna kräva att företag supportade sina produkter.
Sen kan förstås nya standarder vara omöjliga att stödja på gammal hårdvara,
Men man borde kunna kräva bakåt kompatibilitet även när det gäller standarder,
Man måste ju inte sluta stödja en gammalstandard för man börjar stödja en ny.

Framför allt borde man som ett minimum kunna förvänta sig att företag åtminstone inte gjorde allt som stod i deras makt för att hindra konsumenter att för länga livet på sitt elskrot genom att aktivt blockera tredje part lösningar

[Bill50x]

Att Spotify Connect kommer ställa till problem när den uppdateras har jag förstått. Någon som vet när denna uppdatering är tänkt att ske?

Än så länge fungerar Triod-appen fortfarande till min Squeezebox vilket jag är mycket tacksam för. Bara undrar om jag kan få den att fungera om jag behöver installera om allt på min dator eller köper en ny?

/ B