Moderator: Redaktörer
AndersHa skrev:Jag gissar att jag stött på ett problem med delning som flera andra torde ha med...
Min setup består av en Naim Nait 5i förstärkare - som inte har lågnivåutgång. Fronthögtalare som kan ses som fullregister samt en aktiv subwoofer med högnivåingång och justerbart filter (fas, frekvens och nivå). I mitt fall är högtalarna ett par Guru QM10 och subwoofern är en BK Electronics P12-300SB FF.
Mitt problem är att mätningar med REW och mätmik visar att fronthögtalarna hos mig har en roll off på strax över 30Hz och att subwooferns filter bara går att justera ner till 40Hz (40-120Hz). Ful-lösningen som självklart inte ger ett bra resultat är en parametrisk EQ innan förstärkaren. Testade denna setup i brist på annan lösning... Man skulle kunna tänka sig ett LPF för högnivå i serie till subben - men finns det bra sådana till rimlig kostnad? Eller finns andra lösningar som inte innebär byte av förstärkare?
Tangband skrev:AndersHa skrev:Jag gissar att jag stött på ett problem med delning som flera andra torde ha med...
Min setup består av en Naim Nait 5i förstärkare - som inte har lågnivåutgång. Fronthögtalare som kan ses som fullregister samt en aktiv subwoofer med högnivåingång och justerbart filter (fas, frekvens och nivå). I mitt fall är högtalarna ett par Guru QM10 och subwoofern är en BK Electronics P12-300SB FF.
Mitt problem är att mätningar med REW och mätmik visar att fronthögtalarna hos mig har en roll off på strax över 30Hz och att subwooferns filter bara går att justera ner till 40Hz (40-120Hz). Ful-lösningen som självklart inte ger ett bra resultat är en parametrisk EQ innan förstärkaren. Testade denna setup i brist på annan lösning... Man skulle kunna tänka sig ett LPF för högnivå i serie till subben - men finns det bra sådana till rimlig kostnad? Eller finns andra lösningar som inte innebär byte av förstärkare?
Känner igen mig i detta, eftersom jag kört med en naim 5:a förr i tiden. Kanske en rel sub, typ t5 som rekommenderar högnivå ? Helst bör du dela frontarna också men det går ju inte med en sådan lösning.
Man blir helt enkelt lite handikappad med en naim 5, oaktat alla andra kvaliteter förstärkaren har.
Johan_Lindroos skrev:Tangband skrev:AndersHa skrev:Jag gissar att jag stött på ett problem med delning som flera andra torde ha med...
Min setup består av en Naim Nait 5i förstärkare - som inte har lågnivåutgång. Fronthögtalare som kan ses som fullregister samt en aktiv subwoofer med högnivåingång och justerbart filter (fas, frekvens och nivå). I mitt fall är högtalarna ett par Guru QM10 och subwoofern är en BK Electronics P12-300SB FF.
Mitt problem är att mätningar med REW och mätmik visar att fronthögtalarna hos mig har en roll off på strax över 30Hz och att subwooferns filter bara går att justera ner till 40Hz (40-120Hz). Ful-lösningen som självklart inte ger ett bra resultat är en parametrisk EQ innan förstärkaren. Testade denna setup i brist på annan lösning... Man skulle kunna tänka sig ett LPF för högnivå i serie till subben - men finns det bra sådana till rimlig kostnad? Eller finns andra lösningar som inte innebär byte av förstärkare?
Känner igen mig i detta, eftersom jag kört med en naim 5:a förr i tiden. Kanske en rel sub, typ t5 som rekommenderar högnivå ? Helst bör du dela frontarna också men det går ju inte med en sådan lösning.
Man blir helt enkelt lite handikappad med en naim 5, oaktat alla andra kvaliteter förstärkaren har.
Bara för att RELs subbwåffrar inte rekommenderar högpassfilter, gör dem fortfarande inte till korrekt konstruerade produkter.
För att lösa problemet för dig och just din koppling, AndersHa, är mitt råd att inte använda subbwåffer. QM10 kan anses vara rätt så baskapabla som de är. Om du ändå önskar använda endast EN subbwåffer rekommenderar jag istället valfri hembioreciever där du ställer fronthögtalare som "small", delningsfrekvens runt 80 Hz, samt sedan ställer subbwåfferns delningsfrekvens på högsta möjliga. Sedan får du trixa med fasläget och/eller placeringen för att få den konstruktiva interferensen som bra som möjligt kring delningsfrekvensen.
Att bygga passiva högpassfilter som samtidigt är både branta och tillräckligt bra är väldigt kostsamt då det behövs stora värden på komponenterna samtidigt som koppatråden i spolen måste vara grov. Det kan vara både billigare lösning och bättre resultat genom att skaffa en hembioreceiver istället. Budgetsegmentet av hembiorecivrar är i grunden ofta liknande kretslösningar, men antalet finesser är nedskalat. Det är många som TROR att hembioreceivrar i allmänhet inte är lika bra som tvåkanaliga apparater till samma pris, men så är inte fallet.
paa skrev:Jag tror inte att det blir så mycket roligare ljud även om du lyckas dela subben vid 30 Hz. Du behöver skära Guru högtalarna lite högre för att det ska ge nån valuta för investeringen. Då kommer man förstås in på passiva filter. En stor kondensator i serie med Guru högtalarna kanske eller kanske inte fungerar. Annars är det dags att sätta upp t.ex en pi60 (det finns även andra stora fullregisterhögtalare) på önskelistan, eller skaffa en ny förstärkare.
Johan_Lindroos skrev:Apparater saknar inneboende musikalitet.
Johan_Lindroos skrev:Man bör inte ha två lågpassfilter i serie med varandra med samma (eller näraliggande) filterfrekvens. Det skapar tajmningsproblem hos musiken (grupplöpstid). Musiken kan låta som om subben spelar i baktakt med topparna. Problemet kan minskas genom att höja subbwåfferns filterfrekvens till max, eller ännu hellre (om subben har det) använda den s.k. "LFE-ingången" om sådan finnes.
AndersHa skrev:Johan_Lindroos skrev:Man bör inte ha två lågpassfilter i serie med varandra med samma (eller näraliggande) filterfrekvens. Det skapar tajmningsproblem hos musiken (grupplöpstid). Musiken kan låta som om subben spelar i baktakt med topparna. Problemet kan minskas genom att höja subbwåfferns filterfrekvens till max, eller ännu hellre (om subben har det) använda den s.k. "LFE-ingången" om sådan finnes.
Bra poäng där med grupplöptiden! Jag kan slå av filtret helt i suben, men då måste ju det nya filtret även tillåta justering av fasen. Jag känner inte till om det finns såna bra lösningar för högnivå.
Men som "paa" skriver så kanske inte en delning vid 30Hz blir bra ändå, vilket jag håller med om. Baserat på mätningar av rummet i lyssningsposition tillsammans med realistiska placeringsalternativ av subben för att få bra upplevt ljud så tror jag en delning skulle behöva ligga på 60-80Hz.
AndersHa skrev:Johan_Lindroos skrev:Man bör inte ha två lågpassfilter i serie med varandra med samma (eller näraliggande) filterfrekvens. Det skapar tajmningsproblem hos musiken (grupplöpstid). Musiken kan låta som om subben spelar i baktakt med topparna. Problemet kan minskas genom att höja subbwåfferns filterfrekvens till max, eller ännu hellre (om subben har det) använda den s.k. "LFE-ingången" om sådan finnes.
Bra poäng där med grupplöptiden! Jag kan slå av filtret helt i suben, men då måste ju det nya filtret även tillåta justering av fasen. Jag känner inte till om det finns såna bra lösningar för högnivå.
Men som "paa" skriver så kanske inte en delning vid 30Hz blir bra ändå, vilket jag håller med om. Baserat på mätningar av rummet i lyssningsposition tillsammans med realistiska placeringsalternativ av subben för att få bra upplevt ljud så tror jag en delning skulle behöva ligga på 60-80Hz.
AndersHa skrev:paa skrev:Jag tror inte att det blir så mycket roligare ljud även om du lyckas dela subben vid 30 Hz. Du behöver skära Guru högtalarna lite högre för att det ska ge nån valuta för investeringen. Då kommer man förstås in på passiva filter. En stor kondensator i serie med Guru högtalarna kanske eller kanske inte fungerar. Annars är det dags att sätta upp t.ex en pi60 (det finns även andra stora fullregisterhögtalare) på önskelistan, eller skaffa en ny förstärkare.
Pi60 vore ju drömmen förstås, även om jag är frälst på Guru QM10. Men en övergång till Pi60 skulle nog inte vara så svår eftersom jag gissa att de liknar Guru. Jag saknar förstås den låga botten i QM10 som en bra sub kan ge - förstås därför jag skaffade BK'n Men ska jag byta förstärkare måste den nya vara minst lika bra och spela minst lika musikaliskt som jag tycker Naimen gör. Jag har ingen aning åt vilket håll man bör sikta då utan att det drar iväg i pengar.
Johan_Lindroos skrev:
1) Även högpassfilterfrekvensen är viktig. Alltså att den inte är för lågt satt. Syftet är till stor del att öka ljudtryckskapaciteten på topparna genom att minska konutslaget vid låga frekvenser. Det blir mindre distorsion då i mellanregistret om det är ett boomerelement, alltså ett element som hanterar både bas- och mellanregistret. QM10 har ett boomerelement.
2) Delning vid 30 Hz skulle bli som ett skämt! Det är aldrig så att filterflankerna är oändligt branta. Även subben har ett högpassfilterbeteende. Därav skulle subben knappt låta något.
3) Fasläget kan du justera ändå utan fasratt. Du kan enkelt vrida fasen 180 grader genom att vända på plus och minus på BÅDA högtalaranslutningarna för topparna. Du kan även justera fasläget väldigt noga om du har en hembioreceiver då det finns inställningar för olika avstånd på samtliga utsignaler.
Johan_Lindroos skrev:Man bör inte ha två lågpassfilter i serie med varandra med samma (eller näraliggande) filterfrekvens. Det skapar tajmningsproblem hos musiken (grupplöpstid). Musiken kan låta som om subben spelar i baktakt med topparna. Problemet kan minskas genom att höja subbwåfferns filterfrekvens till max, eller ännu hellre (om subben har det) använda den s.k. "LFE-ingången" om sådan finnes.
AndersHa skrev:Johan_Lindroos skrev:
1) Även högpassfilterfrekvensen är viktig. Alltså att den inte är för lågt satt. Syftet är till stor del att öka ljudtryckskapaciteten på topparna genom att minska konutslaget vid låga frekvenser. Det blir mindre distorsion då i mellanregistret om det är ett boomerelement, alltså ett element som hanterar både bas- och mellanregistret. QM10 har ett boomerelement.
2) Delning vid 30 Hz skulle bli som ett skämt! Det är aldrig så att filterflankerna är oändligt branta. Även subben har ett högpassfilterbeteende. Därav skulle subben knappt låta något.
3) Fasläget kan du justera ändå utan fasratt. Du kan enkelt vrida fasen 180 grader genom att vända på plus och minus på BÅDA högtalaranslutningarna för topparna. Du kan även justera fasläget väldigt noga om du har en hembioreceiver då det finns inställningar för olika avstånd på samtliga utsignaler.
Jo visst går det att vända fasen 180 grader genom polvändning, men jag vill nog ha möjlighet att justera noggrannare.
Du kan även justera fasläget väldigt noga om du har en hembioreceiver då det finns inställningar för olika avstånd på samtliga utsignaler.
AndersHa skrev:Jag har ett "bakgrundsprojekt" där jag håller på med en ny version av den DAC jag tagit fram för Raspberry Pi (kör volumio idag). Den nya versionen blir DACen + Raspberry Pi + förstärkarmodulen AMS0100. Det blir kanske ett tillägg att implementera ett bra filter mellan DACen och AMSen för frontarna och addera en lågnivåutgång för sub.
Johan_Lindroos skrev:
Jag förtydligar. Man laborerar alltså med avstånden för att alltså justera fasläget och därav integrationen vid delningsfrekvensen.
Blev det klarare nu?
Johan_Lindroos skrev:Jag har egentligen ingen kommentar. Men jag kan kommentera att jag personligen gillar analoga aktiva delningsfilter bäst. Varför ska man annars skaffa sig en fin DAC, om man ändå efteråt smackar dit en DSP med tillhörande halvsunkig A/D-D/A-kedja? Fundera på det.
Nattlorden skrev:Stäng filtret i suben och införskaffa ett cr80s från IÖ eller beg.marknaden.
AndersHa skrev:Nattlorden skrev:Stäng filtret i suben och införskaffa ett cr80s från IÖ eller beg.marknaden.
Intressant! Vet du vart man kan hitta info om cs80s?
Nattlorden skrev:AndersHa skrev:Nattlorden skrev:Stäng filtret i suben och införskaffa ett cr80s från IÖ eller beg.marknaden.
Intressant! Vet du vart man kan hitta info om cs80s?
I Ingvars produktkatalog, det s.k. manifestet. Eller ringer man Mannen och frågar.
HenrikE skrev:Nattlorden skrev:AndersHa skrev:
Intressant! Vet du vart man kan hitta info om cs80s?
I Ingvars produktkatalog, det s.k. manifestet. Eller ringer man Mannen och frågar.
Hur hjälper ett cr80 om man inte kan komma åt signalen mellan för- och slusteg?
Nattlorden skrev:
I Ingvars produktkatalog, det s.k. manifestet. Eller ringer man Mannen och frågar.
Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 15 gäster