Moderator: Redaktörer
Kraniet skrev:Det är ju lite fräckt, men betyder det nåt? Det är ju en samverkanseffekt som ger upphov till nåt som vi uppfattar som ett mönster. Precis som att vi ser mönster i stjärnhimlen eller i moln så betyder det ju ingenting. Är bara ett resultat av hur vår hjärna fungerar. Vi vill hitta mönster helt enkelt.
Kraniet skrev:Det är ju lite fräckt, men betyder det nåt? Det är ju en samverkanseffekt som ger upphov till nåt som vi uppfattar som ett mönster. Precis som att vi ser mönster i stjärnhimlen eller i moln så betyder det ju ingenting. Är bara ett resultat av hur vår hjärna fungerar. Vi vill hitta mönster helt enkelt.
Svante skrev:Kraniet skrev:Det är ju lite fräckt, men betyder det nåt? Det är ju en samverkanseffekt som ger upphov till nåt som vi uppfattar som ett mönster. Precis som att vi ser mönster i stjärnhimlen eller i moln så betyder det ju ingenting. Är bara ett resultat av hur vår hjärna fungerar. Vi vill hitta mönster helt enkelt.
Nä. Linjerna som uppstår är nodlinjer i vibrationerna. Det är lite som en tvådimensionell variant av rumsresonanser, även om det finns fler skillnader.
Perfector skrev:Kraniet skrev:Det är ju lite fräckt, men betyder det nåt? Det är ju en samverkanseffekt som ger upphov till nåt som vi uppfattar som ett mönster. Precis som att vi ser mönster i stjärnhimlen eller i moln så betyder det ju ingenting. Är bara ett resultat av hur vår hjärna fungerar. Vi vill hitta mönster helt enkelt.
Man kanske kan se hur material vibrerar vid olika frekvenser och bygga högtalare med förstärkning där det skakar som värst.
Eller rent av dra nytta av vibrationerna för att få en högtalare som låter som inget annat har gjort till fröjd för örat
Kraniet skrev:
Så hur kan man nyttja det som filmen visar för att hantera lådresonanser så att de inte stör ljudåtergivningen?
Tangband skrev:Kraniet, det finns en tråd där Isidor påstår precis som du beskriver att bitumen gör varken till eller ifrån. Det finns också en senare tråd med Lilltroll som visar med riktiga mätningar att vanlig 4 mm bitumen påklistrad på 19 mm Mdf minskar resonanserna vid 400 hz med mer än 10 db. Lilltroll gjorde dessutom mätningen på en riktig högtalare.
Jag tror mer på den senare, vilket också bekräftar min egen erfarenhet. De högtalare jag har i källaren har jag nämligen bitumen på insidan av bakväggarna och ljudet blev tydligt renare och lugnare efter den behandlingen.
Isidor skrev:Det stämmer att bitumen även i mindre tjocklekar ger en viss ökning av förlustfaktorn för exempelvis en MDF-låda och det är detta du hör när du "knogtestar". Denna verkan är dock alltför liten för att man skall vara nöjd. Om man nu är så pass inställd på att bli av med strukturljudavstrålning så är det lika bra att göra det ordentligt.
The traces in figs.1 and 2 have a small wrinkle between 600 and 700Hz, suggesting the presence of a cabinet resonance in that region. However, when I investigated the vibrational behavior of the enclosure panels with an accelerometer, there was nothing untoward between 600 and 700Hz. However, there was a fairly strong mode at 309Hz on all surfaces (fig.3), and a slightly less strong one at 504Hz.
At one point in my critical listening, I got up and put my hands on the sides of the Q350s' cabinets. I could tell where the internal brace was. The vibration I felt, especially toward the bottom front of each side, was not subtle. But maybe this isn't a bad thing? It certainly did no harm to the reproduction of this glorious organ recording
Perfector skrev:Eller inte?
https://www.youtube.com/watch?v=wvJAgrUBF4w
Kraniet skrev:Det syns heller inga spår av resonansen i frekvensmätningen.
[ Bild ]
Almen skrev:Kraniet skrev:Det syns heller inga spår av resonansen i frekvensmätningen.
[ Bild ]
Men är det inte porten som ger det, eller? Och i impedanskurvan ser man också lite knyckar vid de frekvenserna.
Tangband skrev:”Andrew Jones told me: "I do have to be very careful in my design choices and how I apportion costs to the different design elements. One of these is the cabinet vibrations: How do I brace, or not, the cabinet, how thick should the cabinet walls be, what grade of MDF etc. These all have influences on the "sound" of the cabinet, and its cost. Just adding bracing does not eliminate resonances, it moves them to a slightly higher frequency. It may actually make them more audible, so it is not a simple choice. Also, the cabinet is the single most expensive item, so I have to be very careful in how I choose to spend my money: Better cabinet or better drivers or better [crossover]. Sometimes it's better for the cabinet to lose out in favor of the other components."
Kraniet skrev:Jo nog kan det ju vara så. Utan att ha undersökt högtalarna själv så är det ju svårt att veta.
Kan ju vara intressant att ta hänsyn till det dåliga lyssningsrum som användes vid recensionen också. Det är tex en kraftig rumsresonans precis vid samma frekvens som lådans resonans.
[ Bild ]
Steroephile mäter ju inte något ljud från själva lådan så det går inte veta hur högt ljudbidrag lådan ger.
En vanlig kommentar är nåt i stil med "Lådväggarnas resonanser verkar kraftiga men inget hördes vid lyssning". Så viljan att problematisera verkar högre än hörbarheten av sagda resonanser.
Tangband skrev:ett eller två stag på svaga ställen och Bitumen på hälften av ytorna invändigt ( inte alla !) dämpar effektivt precis vid den frekvens kabinettet har problem,
darkg skrev:Tangband skrev:ett eller två stag på svaga ställen och Bitumen på hälften av ytorna invändigt ( inte alla !) dämpar effektivt precis vid den frekvens kabinettet har problem,
Hur kommer det sig?
darkg skrev:Ok, ja, varför inte. Precis som med olika tjock MDF borde det handla om huruvida förbättringen med bitumen är mindre än nackdelen med sammanfallande resonanser. Jag vet inte hur det är, men det hänger ihop utan självmotsägelse, det är bra. På samma sätt är det tänkbart att mindre (dvs delvis) stagning kan vara gynnsamt, och inte heller i det fallet vet jag hur det i själva verket är.
Tangband skrev:darkg skrev:Ok, ja, varför inte. Precis som med olika tjock MDF borde det handla om huruvida förbättringen med bitumen är mindre än nackdelen med sammanfallande resonanser. Jag vet inte hur det är, men det hänger ihop utan självmotsägelse, det är bra. På samma sätt är det tänkbart att mindre (dvs delvis) stagning kan vara gynnsamt, och inte heller i det fallet vet jag hur det i själva verket är.
Det finns en intressant tråd här:
viewtopic.php?t=1461
Isidor:
Visst, "verkmästarknepet" bör vara väl känt för alla med lite vibroakustiskt kunnande. För en MDF-konstruktion erhåller man med ett någorlunda tjockt lager bitumen omkring 5-10 dB reduktion av den avstrålade ljudeffekten varav kanske 2-4 dB beroende på massaökningen och resten p.g.a. den förhöjda förlustfaktorn, något beroende på exakt konfiguration. Lätt hörbart med denna metod, alltså. Dock alldeles för lite för att man skall vara säker på att undvika hörbart strukturljud vid normal lyssning och löjligt lite jämfört med vad som kan uppnås med väl avvägda avstyvningar och sandwichdämpning.
För övrigt är det man lyssnar på med denna metod egentligen inte direkt jämförbart med ljudavstrålningen eftersom man inte tar hänsyn till avstrålningsfaktorn.
Tangband skrev:Kraniet, jag vågar nog påstå att bitumen på insidan gör klar hörbar skillnad i en del högtalare. Det innebär att jag nog litar mer på Lilltrolls mätningar än isidors, kanske främst för att han inte visat mätningar själv.
Störnivån blir kring 10 db lägre med bitumen enligt lilltroll som även visade , om jag inte minns fel, att det innebär att störnivån från högtalarväggen på lyssningsplats sänks från -20 db till -30 db.
Alltså mycket större skillnad än tex mellan olika förstärkares förvrängning.
Läs gärna troelsgravesens upplevelser om högtalarkabinett med olika dämpning. Läs även BBC:s avhandling.
Som DIY:are kostar det nästan gratis att sätta bitumen på väggarna. Min egen upplevelse innebär också att ett kabinett som är mer "dött" inte alltid föredras av mig själv, musiken kan bli tråkigare att lyssna till.
En färgning vid 350 hz kan låta förförisk på viss musik.
Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 11 gäster