spikes vs mjukfötter - igen

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-10-10 08:27

Kan då någon förklara varför denna tråd ska behöva pågå i 22 sidor och över ett år utan att komma till klarhet? :idea:
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
pinnen
 
Inlägg: 1572
Blev medlem: 2005-03-18
Ort: HCBS

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav pinnen » 2019-10-10 08:31

Nej.

Det kan ingen förklara. Inte ens den mest erfarna och kunniga beteendevetare.

Möjligen en shaman, klok gumma eller en medicinman samt en filosofiskt lagt präst/imam/rabbi/whatever. För tro kan nämligen försätta berg :)
Ju äldre jag blir ju mer förstår jag hur mycket det är jag inte förstår

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6641
Blev medlem: 2012-08-25

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav goat76 » 2019-10-10 09:35

För er som jagar en s k ”neutral” återgivning utan färgning av själva materialet på fonogrammet så är det väldigt enkelt.

Död-dämpa era lyssningsrum totalt!

Det är inte ett skämt, där har ni den allra största och viktigaste punkten att åtgärda i eran jakt på fullskalig neutral återgivning av själva materialet på fonogrammet. Inte en enda reflex bör ske i det egna lyssningsrummet, annars innebär det en tydlig färgning som inte existerar på själva program-materialet.

Tror ni det kommer låta bra?
Tror ni det kommer låta naturtroget och mer likt den ursprungliga musikaliska händelsen som producenten försöker förmedla?



Jag vet att ovanstående beskrivning är att hård-dra det hela en smula, men det sätter också ett tydligt ljus på hur tokig jakten efter ”neutral” återgivning av själva ”rå-materialet” faktiskt är.


—————————————————————————-


För er andra som inser att det inte går att undvika färgningar för att uppnå en så verklighetstrogen och naturlig återgivning av den verklighet som producenten ville förmedla, så är den rätta vägen inte att försöka eliminera alla färgningar, utan helt enkelt ”färga” rätt utifrån de förutsättningar man har i just sitt lyssningsrum.

Därför tycker jag man bör ha verklighetens ljud som referens, och med vetskapen om att det inte går att uppnå utan några som helst färgningar så spelar det överhuvudtaget ingen roll vilka dom är och hur de ser ut, om dessa ger en mer naturlig återgivning.

Kram. :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav IngOehman » 2019-10-10 09:41

Det du skriver stämmer inte alls. Det finns inga rationella argument för att döddämpa de delar av lyssningsrummet som inte representeras av inspelningen. Inspelningen (om den är stereofonisk) berättar ju bara vad man skall höra i ljudbilden. Inspelningen (om den är tvåkanalig) berättar inget om hur rummet bakom lyssnaren samverkar med upplevelsen.

Därtill finns stereosystemfel som inte kan elimineras, men som kan minimeras, och det sker definitivt inte genom att man tar bort alla saker som mildrar dem! Det behövs därför ett visst mått av reflektioner även från väggen bakom högtalarna, men de behöver komma rimligt rätt i tiden.

Johan_Lindroos skrev:Kan då någon förklara varför denna tråd ska behöva pågå i 22 sidor och över ett år utan att komma till klarhet? :idea:


pinnen skrev:Nej.

Det kan ingen förklara. Inte ens den mest erfarna och kunniga beteendevetare.

Möjligen en shaman, klok gumma eller en medicinman samt en filosofiskt lagt präst/imam/rabbi/whatever. För tro kan nämligen försätta berg :)

Klarhet kan definieras på många sätt.

Klarhet med avseende på fysiken har funnits lika länge som SD-fötterna funnits, plus några år ytterligare, hos dem som förstår fysik. De som inte gör det kanske aldrig når klarhet?

Klarhet med avseende på hur påverkanseffekter från färgande styva fötter bör sorteras/beskrivas sett ur ett återgivningsperspektiv har väl även det nått dem som ser sambanden, och kommer aldrig att nå dem som har svårare att se och förstå samband.

Så vad menas med att nå klarhet i tråden? Om det som menas är att ALLA skall begripa så kommer det aldrig att ske. Alla har inte potential att förstå saker. Det måste man nog acceptera. Kanske måste man också acceptera att de som inte har kunskap och förstånd, ändå vill ha en tro och en åsikt? Och att de inte KAN se skillnaden, att det från deras perspektiv ser ut som om allt bara är åsikter och att de andra bara tror något annat...

Från kunskaps/förståndssidan ser man skillnad (mellan att kunna/förstå/veta och tycka/anse/tro).

Från tro/åsiktssidan så ser dock allt bara ut som åsikter, och de som håller hus där kommer alltid ha svårt att förstå och acceptera att andra faktiskt kan veta. Redan Jung Insåg att man behöver skilja mellan människor som förstår samband och sådana som inte bygger sin världsbild på sådant, utan på sekvenser och fraser, tumregler, förenklingar... De senare har också alltid svårt att förstå varför majoriteten kan ha fel, varför det är VAD en auktoritet vilar sina påståenden på, inte ATT personen är en auktoritet, som har bäring för sakfrågor.

Så vi kommer antagligen inte längre i spikfotsfrågan, för det GÅR antagligen inte att komma längre, än att de som KAN förstå, förstår. Drömmen att de som inte kan ändå skall förstå, är inte realistisk.

- - -

Kort sagt - det finns klarhet i tråden, men alla kan inte se den. Det finns även en massa rappakalja i tråden. Även där gäller att inte alla ser att det är rappakalja.

Så problemet (om man drömmer om att alla skall ha förstånd och nå konsensus) är inte tråden utan deltagarna.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2019-10-10 09:49, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav Nattlorden » 2019-10-10 09:42

goat76 skrev:För er som jagar en s k ”neutral” återgivning utan färgning av själva materialet på fonogrammet så är det väldigt enkelt.

Död-dämpa era lyssningsrum totalt!


Det brukar kallas hörlurar... :wink: :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6641
Blev medlem: 2012-08-25

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav goat76 » 2019-10-10 09:47

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:För er som jagar en s k ”neutral” återgivning utan färgning av själva materialet på fonogrammet så är det väldigt enkelt.

Död-dämpa era lyssningsrum totalt!


Det brukar kallas hörlurar... :wink: :mrgreen:


Ett bra alternativ förutsatt att de är personligt anpassade. :D

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav IngOehman » 2019-10-10 09:52

Nej, fel igen. Hörlurar är ett ganska dåligt verktyg för att dechiffrera en stereofonisk inspelning. De fungerar dock anständigt väl (om de passar den specifika lyssnaren, och om denna sitter absolut stilla) för att dechiffrera en binaural inspelning.

Det är två disparata standarder.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav Nattlorden » 2019-10-10 09:53

goat76 skrev:
Nattlorden skrev:
goat76 skrev:För er som jagar en s k ”neutral” återgivning utan färgning av själva materialet på fonogrammet så är det väldigt enkelt.

Död-dämpa era lyssningsrum totalt!


Det brukar kallas hörlurar... :wink: :mrgreen:


Ett bra alternativ förutsatt att de är personligt anpassade. :D


Och kompletteras med subwoofer. 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav IngOehman » 2019-10-10 09:53

Det hjälper inte alls.

Mot de grundläggande felen med hörlurar för stereofoniska inspelningar alltså.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2019-10-10 09:54, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17879
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav Almen » 2019-10-10 09:54

goat76 skrev:Jag vet att ovanstående beskrivning är att hård-dra det hela en smula

Det är faktiskt hår-dra. Man tvingar in något i ett sammanhang genom att dra det i håret. Coolt, va? 8)

Kram själv!
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav IngOehman » 2019-10-10 09:55

Båda formerna förekommer. Speciellt om man talar om stål. 8)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2019-10-10 09:58, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav Nattlorden » 2019-10-10 09:56

IngOehman skrev:Nej, fel igen. Hörlurar är ett ganska dåligt verktyg för att dechiffrera en stereofonisk inspelning. De fungerar dock anständigt väl (om de passar den specifika lyssnaren, och om denna sitter absolut stilla) för att dechiffrera en binaural inspelning.

Det är två disparata standarder.


Vh, iö


Det gällde väl bara frånkoppling från rummets påverkan i detta fallet, dock? ( Men alla lyssnar väl i lurar via Holographic Audio med din korskoppling? 8) )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav Nattlorden » 2019-10-10 09:58

Almen skrev:
goat76 skrev:Jag vet att ovanstående beskrivning är att hård-dra det hela en smula

Det är faktiskt hår-dra. Man tvingar in något i ett sammanhang genom att dra det i håret. Coolt, va? 8)


Aha! Jag har alltid tänkt mig att det skulle vara lika jobbigt som att dra en (metall-)tråd tills den blev tunn som ett hårstrå!
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav IngOehman » 2019-10-10 10:03

Etymologiskt så är hårdra den ”rätta” formen, alltså ett d.

MEN - i svenska språket har vi (liksom i tyskan) en finurlig rättighet, nämligen att skapa ord genom att slå ihop flera. T ex finfördela, dumbom och klösmatta. Så vill någon dra någon fråga till sin spets på ett hårt sätt, så kan man hävda att man hårddrar den! Att man menar ungefär samma sak som att hårdra frågan är då kul.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9562
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav sprudel » 2019-10-10 10:19

Johan_Lindroos skrev:Kan då någon förklara varför denna tråd ska behöva pågå i 22 sidor och över ett år utan att komma till klarhet? :idea:


:mrgreen:


Det finns människor som inte förstår att andra förstår det man själv förstår.
Senast redigerad av sprudel 2019-10-10 10:29, redigerad totalt 1 gång.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav Nattlorden » 2019-10-10 10:22

Johan_Lindroos skrev:Kan då någon förklara varför denna tråd ska behöva pågå i 22 sidor och över ett år utan att komma till klarhet? :idea:


Precis samma som varför "Hem till Gården" gjorts så länge - underhållning. 8) :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6641
Blev medlem: 2012-08-25

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav goat76 » 2019-10-10 10:28

Nattlorden skrev:
Johan_Lindroos skrev:Kan då någon förklara varför denna tråd ska behöva pågå i 22 sidor och över ett år utan att komma till klarhet? :idea:


Precis samma som varför "Hem till Gården" gjorts så länge - underhållning. 8) :mrgreen:


Tänk vad många gånger de kan återanvända samma manus, det är bara att låta det rulla på med 30 års mellanrum.
Det finns inte en kotte som har ett klart minne av det avnittet, alternativt tittaren lever inte längre. :D

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6641
Blev medlem: 2012-08-25

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav goat76 » 2019-10-10 11:06

Här kommer en för er som fullständigt älskar analogier. :)


Hamilton är klart snabbast på banan, till skillnad mot de övriga konkurrenterna presterar just hans bil klart bättre på däcken med den hårda gummiblandningen. Han är en halv sekund snabbare per varv än närmaste konkurrent.

Rent teoretiskt sett borde hans bil prestera bättre på den mjuka gummiblandningen eftersom den ger ett klart bättre mekaniskt grepp i asfalten, det däcket fungerar ju bäst för de andra bilarna i startfältet som i sin tur presterar klart sämre med den hårda gummiblandningen.

Hamilton tänker till, han går genast in för byte till däcket med den mjukare gummiblandningen för den är ju teoretiskt klart bäst. Hans försprång på banan äts snabbt upp då bilen inte längre presterar lika bra, blir omkörd av tre bilar och hamnar utanför pallplats på en fjärdeplats.

Han är aningen besviken men känner sig samtidigt väldigt nöjd p.g.a. sina starka kunskaper om fysikens lagar.
Han har iallafall fallit in i ledet.




Visst är det här tråden "Musikåtergivning vs bästa möjliga vibrationsdämpning för industri-lokaler"? :D

P.S. Ingen behöver ens försöka sticka hål på analogin, den är kassaskåpssäker.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav Nattlorden » 2019-10-10 11:34

goat76 skrev:P.S. Ingen behöver ens försöka sticka hål på analogin, den är kassaskåpssäker.


Nej, långt ifrån.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6641
Blev medlem: 2012-08-25

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav goat76 » 2019-10-10 11:46

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:P.S. Ingen behöver ens försöka sticka hål på analogin, den är kassaskåpssäker.


Nej, långt ifrån.


I min enfald trodde jag sarkasmen från min sida angående analogier skulle lysa igenom här, gjorde det inte det?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15183
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav Harryup » 2019-10-10 11:52

Personligen så är jag övertygad om att det finns ett motsatsförhållande i att man svär trohet mot vad som är på fonogrammet (som man inte vet vad det är) och att det som man inte vet vad det är bevaras genom att spelas upp genom en kombination av högtalare och rum som inte på något sätt färgar det som ligger på skivan. Dessutom så räcker det inte med att man var med vid inspelningen eftersom det finns trådar där man säger att ljudminnet är så långt så att man kan komma ihåg hur det lät vid inspelningen och samtidigt så finns det trådar som säger att man måste växla snabbt mellan apparater för att kunna höra skillnader eftersom ljudminnet är kort. Egentligen borde inte heller ytteröronen få finnas med då dessa också personligt förvränger insignalen till våra hörselorgan.Trohet mot fonogrammet går ju inte att få om man är äldre lyssnare än något år, i vart fall innan hörselnedsättningar startar oavsett anledning.

Eller också så kan man tycka att idealet är när det känns och upplevs som om man är i konserthuset och hör på ett akustiskt framförande och man kan behålla sina ytteröron på. Typ vad HiFI ursprungligen betydde.

/Harryup

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-10-10 11:58

goat76 skrev:Här kommer en för er som fullständigt älskar analogier. :)


Hamilton är klart snabbast på banan, till skillnad mot de övriga konkurrenterna presterar just hans bil klart bättre på däcken med den hårda gummiblandningen. Han är en halv sekund snabbare per varv än närmaste konkurrent.

Rent teoretiskt sett borde hans bil prestera bättre på den mjuka gummiblandningen eftersom den ger ett klart bättre mekaniskt grepp i asfalten, det däcket fungerar ju bäst för de andra bilarna i startfältet som i sin tur presterar klart sämre med den hårda gummiblandningen.

Hamilton tänker till, han går genast in för byte till däcket med den mjukare gummiblandningen för den är ju teoretiskt klart bäst. Hans försprång på banan äts snabbt upp då bilen inte längre presterar lika bra, blir omkörd av tre bilar och hamnar utanför pallplats på en fjärdeplats.

Han är aningen besviken men känner sig samtidigt väldigt nöjd p.g.a. sina starka kunskaper om fysikens lagar.
Han har iallafall fallit in i ledet.




Visst är det här tråden "Musikåtergivning vs bästa möjliga vibrationsdämpning för industri-lokaler"? :D

P.S. Ingen behöver ens försöka sticka hål på analogin, den är kassaskåpssäker.


Jag föreslår att alla spikfotsförespråkare byter fjädringen och dämpningen i sina bilar till stelkoppling medelst spikar. Sedan får vi se vad de tycker om körupplevelsen.
//Johan Lindroos

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav rajapruk » 2019-10-10 12:18

Johan_Lindroos skrev:
Jag föreslår att alla spikfotsförespråkare byter fjädringen och dämpningen i sina bilar till stelkoppling medelst spikar. Sedan får vi se vad de tycker om körupplevelsen.


Jag antar att du inte kör dubbdäck :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6641
Blev medlem: 2012-08-25

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav goat76 » 2019-10-10 12:19

Johan_Lindroos skrev:
goat76 skrev:Här kommer en för er som fullständigt älskar analogier. :)


Hamilton är klart snabbast på banan, till skillnad mot de övriga konkurrenterna presterar just hans bil klart bättre på däcken med den hårda gummiblandningen. Han är en halv sekund snabbare per varv än närmaste konkurrent.

Rent teoretiskt sett borde hans bil prestera bättre på den mjuka gummiblandningen eftersom den ger ett klart bättre mekaniskt grepp i asfalten, det däcket fungerar ju bäst för de andra bilarna i startfältet som i sin tur presterar klart sämre med den hårda gummiblandningen.

Hamilton tänker till, han går genast in för byte till däcket med den mjukare gummiblandningen för den är ju teoretiskt klart bäst. Hans försprång på banan äts snabbt upp då bilen inte längre presterar lika bra, blir omkörd av tre bilar och hamnar utanför pallplats på en fjärdeplats.

Han är aningen besviken men känner sig samtidigt väldigt nöjd p.g.a. sina starka kunskaper om fysikens lagar.
Han har iallafall fallit in i ledet.




Visst är det här tråden "Musikåtergivning vs bästa möjliga vibrationsdämpning för industri-lokaler"? :D

P.S. Ingen behöver ens försöka sticka hål på analogin, den är kassaskåpssäker.


Jag föreslår att alla spikfotsförespråkare byter fjädringen och dämpningen i sina bilar till stelkoppling medelst spikar. Sedan får vi se vad de tycker om körupplevelsen.


Har du verkligen inte ett mer intelligent svar än så?

Målsättningen med Formel 1 bilen är att komma först i mål.
Målsättningen med musikåtergivning är att återge den ursprungliga musikhändelsen.
Målsättningen med mjuka fjädrar på en bruksbil är komfort, inte nödvändigtvis bästa prestanda.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6641
Blev medlem: 2012-08-25

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav goat76 » 2019-10-10 12:31

Harryup skrev:Personligen så är jag övertygad om att det finns ett motsatsförhållande i att man svär trohet mot vad som är på fonogrammet (som man inte vet vad det är) och att det som man inte vet vad det är bevaras genom att spelas upp genom en kombination av högtalare och rum som inte på något sätt färgar det som ligger på skivan. Dessutom så räcker det inte med att man var med vid inspelningen eftersom det finns trådar där man säger att ljudminnet är så långt så att man kan komma ihåg hur det lät vid inspelningen och samtidigt så finns det trådar som säger att man måste växla snabbt mellan apparater för att kunna höra skillnader eftersom ljudminnet är kort. Egentligen borde inte heller ytteröronen få finnas med då dessa också personligt förvränger insignalen till våra hörselorgan.Trohet mot fonogrammet går ju inte att få om man är äldre lyssnare än något år, i vart fall innan hörselnedsättningar startar oavsett anledning.

Eller också så kan man tycka att idealet är när det känns och upplevs som om man är i konserthuset och hör på ett akustiskt framförande och man kan behålla sina ytteröron på. Typ vad HiFI ursprungligen betydde.

/Harryup


+1 på det inlägget. :)

Att alla de Faktiskt medlemmar som var hemma hos dig och konstaterade att den mjukare kopplingen inte var att föredra, vill hålla sig undan har jag full förståelse för.
Vem vill skära sig med den här gruppen av pöblar med högafflarna i högsta hugg?
De har väl tryckts undan och lämnat forumet och njuter av musiken istället, kan jag tänka mig?
Klokt beslut. :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav IngOehman » 2019-10-10 13:13

sprudel skrev:
Johan_Lindroos skrev:Kan då någon förklara varför denna tråd ska behöva pågå i 22 sidor och över ett år utan att komma till klarhet? :idea:


:mrgreen:


Det finns människor som inte förstår att andra förstår det man själv förstår.

Det är inte orsaken.

Orsaken är att människor BEVISAR att de INTE förstår, och att de som förstår inte har förstånd att ge upp att försöka få dem som inte förstår att förstå. :wink:

Missförstå mig inte, man skall förstås inte ge upp på en gång, men när folk bevisat sin motståndskraft mot rationellt tänkande och sammanhangsanalys med emfas och repeterat, är det dags att ge upp och acceptera att de som är S-personer och inte N, bara är mottagliga för en världsbild utan orsak och verkan, baserad på upplevelser och tro.

Ger man upp på en gång riskerar man dock att ta ifrån dem med förstånd men för lite kunskap, att se sammanhangen.


Vh, iö

- - - - -

PS. Använder i det ovanstående ordet förstånd för att beskriva förmågan att förstå samband, skilt från förmågan att lära sig saker utantill. Så när jag skriver ”saknar förstånd” så menar jag inte att personerna är dumma i huvudet, bara att de har en annan sorts inlärningsmekanism än dem som lär sig enskildheter via förmågan att förstå sammanhang. Det kan sägas att de som är bra på att förstå sammanhang oftast har svagheter i förmågan att lära sig utantill. Folk är olika helt enkelt.

Kunna och förstå är olika saker.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9562
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav sprudel » 2019-10-10 13:24

IngOehman skrev:
sprudel skrev:
Johan_Lindroos skrev:Kan då någon förklara varför denna tråd ska behöva pågå i 22 sidor och över ett år utan att komma till klarhet? :idea:


:mrgreen:


Det finns människor som inte förstår att andra förstår det man själv förstår.

Det är inte orsaken.

Orsaken är att människor BEVISAR att de INTE förstår, och att de som förstår inte har förstånd att ge upp att försöka få dem som inte förstår att förstå. :wink:

Missförstå mig inte, man skall förstås inte ge upp på en gång, men när folk bevisat sin motståndskraft mot rationellt tänkande och sammanhangsanalys med emfas och repeterat, är det dags att ge upp och acceptera att de som är S-personer och inte N, bara är mottagliga för en världsbild utan orsak och verkan, baserad på upplevelser och tro.

Ger man upp på en gång riskerar man dock att ta ifrån dem med förstånd men för lite kunskap, att se sammanhangen.


Vh, iö

- - - - -

PS. Använder i det ovanstående ordet förstånd för att beskriva förmågan att förstå samband, skilt från förmågan att lära sig saker utantill. Så när jag skriver ”saknar förstånd” så menar jag inte att personerna är dumma i huvudet, bara att de har en annan sorts inlärningsmekanism än dem som lär sig enskildheter via förmågan att förstå sammanhang. Det kan sägas att de som är bra på att förstå sammanhang oftast har svagheter i förmågan att lära sig utantill. Folk är olika helt enkelt.

Kunna och förstå är olika saker.


VSB
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav Nattlorden » 2019-10-10 13:26

goat76 skrev:Målsättningen med musikåtergivning är att återge den ursprungliga musikhändelsen.


Vilken är det? Olika musiker som spelar vars sitt instrument vid olika tillfällen och eventuellt i olika rum? Kanske till och med på olika kontinenter?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9562
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav sprudel » 2019-10-10 13:27

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:Målsättningen med musikåtergivning är att återge den ursprungliga musikhändelsen.


Vilken är det? Olika musiker som spelar vars sitt instrument vid olika tillfällen och eventuellt i olika rum? Kanske till och med på olika kontinenter?


Precis. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: spikes vs mjukfötter - igen

Inläggav Nattlorden » 2019-10-10 13:30

Eller som inte ens lever vid framförandet?
[/quote]
It's all fun and games until Darth Vader comes.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster