Blir det bättre med kraftigare slutsteg ?

[Tangband]

Jag var nyss hemma och lyssnade genom en fin musikanläggning hos en entusiast. Vi pratade lite om förstärkare att driva subbasar med och han påstod att allt under 500 watt var för lite, även för lägre ljudtryck. Det kanske stämmer ? Eller inte.
Mina subbasar har jag förut drivit med 1 st t amp 150 mkII. Det ger 80 watt per kanal i 8 ohm samt 150 watt i 4 enligt spec. Klass A/B.
Nu har jag beställt ett Crown xli 1500, en klass A/B historia som ger 450 watt per kanal i fyra ohm. Har jag tur kommer det innan påskhelgen.

Startar en omröstning om vad ni tror , kommer det låta bättre ? Frågan gäller alltså för subbasbruk, elementen är på 4 ohm per kanal, ( w8q1071 i basreflex ) och det finns totalt två av dem. Båda kanalerna i stegen används. Delning för subbasarna sker med dsp vid 80 Hz, 24/db okt.

[jonasp]

Min uppfattning (som är helt bestämd) är att så länge det inte klipper blir det inte automatiskt bättre med en större förstärkare. Dock kan större förstärkare ibland vara mer välljudande för att de är mer påkostade/välkonstruerade, men då beror välljudet på att de är bra, inte på att de är stora. Det finns små förstärkare som är superbra också. Typ holographic audios små modeller.

[Morello]

Vid en given effekt har stora förstärkare potentiellt lägre distorsion - allt annat lika.
Det är nämligen så att stora slutsteg ofta har många parallellkopplade utgångstransistorer som ger en högre transkonduktans än om man haft ett mindre antal - givet samma emittermotstånd och viloström, där viloströmmen bör satisfiera Olivers villkor.

[Laila]

Vid en given effekt har stora förstärkare potentiellt lägre distorsion - allt annat lika.
Det är nämligen så att stora slutsteg ofta har många parallellkopplade utgångstransistorer som ger en högre transkonduktans än om man haft ett mindre antal - givet samma emittermotstånd och viloström, där viloströmmen bör satisfiera Olivers villkor.

https://www.olivers-petfood.se/villkoren/ . . . typ ?

[Bill50x]

Vid en given effekt har stora förstärkare potentiellt lägre distorsion - allt annat lika.

Men oftast är inte allt annat lika. När GAS släppte sin Ampzilla på 2x200W fick den mycket höga betyg för sin kvalitet. Sedan släpptes Grandson på 2x40W och den ansågs mer välljudande så länge man höll sig inom kapacitetsgränsen.

"Allt annat lika" är bara ingenjörens sätt att slippa diskutera problemet För "allt annat" KAN helt enkelt inte vara lika.

/ B

[Morello]

Vid en given effekt har stora förstärkare potentiellt lägre distorsion - allt annat lika.

Men oftast är inte allt annat lika. När GAS släppte sin Ampzilla på 2x200W fick den mycket höga betyg för sin kvalitet. Sedan släpptes Grandson på 2x40W och den ansågs mer välljudande så länge man höll sig inom kapacitetsgränsen.

"Allt annat lika" är bara ingenjörens sätt att slippa diskutera problemet För "allt annat" KAN helt enkelt inte vara lika.

/ B

Jodå, du kan ta en RS2000 och plocka bort fem transistorpar per kanal samt sänka matningsspänningen till +/-40 och du har en 100W-stärkare som kommer att distordera avsevärt mer än vad RS2000 gör vid effektutttag under 100 W.

Om de apparater du tar upp kan jag inte uttala mig inte heller vet jag vad "ansågs mer...." betyder i sammanhanget. Den relevanta frågan är: ökade eller minskade den intrinsikala distorsionen i stärkarnas utgångssteg? Det är just den som är svår att hålla konstant, men allt annat kan göras lika!

[ChristianAndersson]

Jag tycker det är bättre om man kunde svara 1. och 2.

A. Kan man räkna med att moderna skyddskretsar är transparenta/icke bevisat hörbart färgande innan de träder i funktion?
A1. Förstärker bara upp till en lägre gräns, eller kan det vara lite hursom; att ström, spänning, tid, beräknad belastning, värmeutveckling, dämpningsfaktor, klippning osv fäller avgörandet?

[imac]

Vid en given effekt har stora förstärkare potentiellt lägre distorsion - allt annat lika.
Det är nämligen så att stora slutsteg ofta har många parallellkopplade utgångstransistorer som ger en högre transkonduktans än om man haft ett mindre antal - givet samma emittermotstånd och viloström, där viloströmmen bör satisfiera Olivers villkor.

Hur förhåller sig distorsion vs transkonduktans/brantheten på en transistorn?

[Morello]

Vid en given effekt har stora förstärkare potentiellt lägre distorsion - allt annat lika.
Det är nämligen så att stora slutsteg ofta har många parallellkopplade utgångstransistorer som ger en högre transkonduktans än om man haft ett mindre antal - givet samma emittermotstånd och viloström, där viloströmmen bör satisfiera Olivers villkor.

Hur förhåller sig distorsion vs transkonduktans/brantheten på en transistorn?

Distorsionen minskar som funktion av tilltagande transkondutans - ceteris paribus!

[distad]

Undrar om alla tänker på trådskaparens exakta fråga när de ser rubriken,Frågan gäller alltså för subbasbruk. I mina värld blir det inte exakt samma svar om det gällde vanliga högtalare.

[Morello]

Undrar om alla tänker på trådskaparens exakta fråga när de ser rubriken,Frågan gäller alltså för subbasbruk. I mina värld blir det inte exakt samma svar om det gällde vanliga högtalare.

Det jag skrev är inte mindre sant bara för att vi begränsar oss till registret upp till cirka 100 Hz - däremot blir det givetvis mindre relevant då det är en "promenad i parken" att konstruera slutsteg för låga frekvenser (<1 kHz).

[imac]

Vid en given effekt har stora förstärkare potentiellt lägre distorsion - allt annat lika.
Det är nämligen så att stora slutsteg ofta har många parallellkopplade utgångstransistorer som ger en högre transkonduktans än om man haft ett mindre antal - givet samma emittermotstånd och viloström, där viloströmmen bör satisfiera Olivers villkor.

Hur förhåller sig distorsion vs transkonduktans/brantheten på en transistorn?

Distorsionen minskar som funktion av tilltagande transkondutans - ceteris paribus!

Är det att den kan driva ström bättre eller ett längre linjärt arbetsområde?

[PerStromgren]

Undrar om alla tänker på trådskaparens exakta fråga när de ser rubriken,Frågan gäller alltså för subbasbruk. I mina värld blir det inte exakt samma svar om det gällde vanliga högtalare.

Det jag skrev är inte mindre sant bara för att vi begränsar oss till registret upp till cirka 100 Hz - däremot blir det givetvis mindre relevant då det är en "promenad i parken" att konstruera slutsteg för låga frekvenser (<1 kHz).

Intressant uppgift!

Finns det slutsteg på marknaden som använt detta för att skapa en billig, kraftig förstärkare för basbruk?

[Morello]

klass D-mög?

[UrSv]

Många slutsteg av typ Klass AB/B som sitter i subbasar verkar vara relativt enkla.

[PerStromgren]

Många slutsteg av typ Klass AB/B som sitter i subbasar verkar vara relativt enkla.

Jo, men marknadsförs de som primärt för basbruk? Det skulle ju frikänna dem från ansvar för annat bruk.

[Morello]

Många slutsteg av typ Klass AB/B som sitter i subbasar verkar vara relativt enkla.

Jo, men marknadsförs de som primärt för basbruk? Det skulle ju frikänna dem från ansvar för annat bruk.

Ja, aktiva basmoduler (subbvåffers) torde rimligtvis markandsföras just som sådana.

[jonasp]

Undrar om alla tänker på trådskaparens exakta fråga när de ser rubriken,Frågan gäller alltså för subbasbruk. I mina värld blir det inte exakt samma svar om det gällde vanliga högtalare.

Det missade jag. Får vara mer noggrann med att hänga på läsglasögonen i fortsättningen. Tack för påpekandet FBK!

[Tangband]

Min uppfattning (som är helt bestämd) är att så länge det inte klipper blir det inte automatiskt bättre med en större förstärkare. Dock kan större förstärkare ibland vara mer välljudande för att de är mer påkostade/välkonstruerade, men då beror välljudet på att de är bra, inte på att de är stora. Det finns små förstärkare som är superbra också. Typ holographic audios små modeller.

Jo, jag vet ju inte heller hur bra någon av dessa två förstärkare egentligen är. Ska bli kul att jämföra.

[jonasp]

Jo, jag vet ju inte heller hur bra någon av dessa två förstärkare egentligen är. Ska bli kul att jämföra.

Men... att bara jämföra två förstärkare ger ju ingen information alls om hur det förhåller sig. Ni kanske råkar föredra den större, men det betyder ju inte att större förstärkare är bättre i allmänhet....

[Tangband]

Det verkar just nu vara betydligt fler som tror det blir bättre vid alla ljudnivåer med ett kraftigare steg, än de som tror att det inte blir någon skillnad alls.

[Tangband]

Jo, jag vet ju inte heller hur bra någon av dessa två förstärkare egentligen är. Ska bli kul att jämföra.

Men... att bara jämföra två förstärkare ger ju ingen information alls om hur det förhåller sig. Ni kanske råkar föredra den större, men det betyder ju inte att större förstärkare är bättre i allmänhet....

Nej det har du helt rätt i.

[Tangband]

Vid en given effekt har stora förstärkare potentiellt lägre distorsion - allt annat lika.
Det är nämligen så att stora slutsteg ofta har många parallellkopplade utgångstransistorer som ger en högre transkonduktans än om man haft ett mindre antal - givet samma emittermotstånd och viloström, där viloströmmen bör satisfiera Olivers villkor.

Det där var intressant information, det visste jag inte.

[Nattlorden]

En annan sak att ta i beaktningen är att kapaciteten i nätdelen BORDE vara större i ett större steg, men om man blandar in klass-D så vet jag inte.

När jag gick från ett 80W-steg till ett 200+ steg så blev längre baspartier mycket stabilare i längden... snarare än att falla av efter inledande passagen.

[Tangband]

En annan sak att ta i beaktningen är att kapaciteten i nätdelen BORDE vara större i ett större steg, men om man blandar in klass-D så vet jag inte.

När jag gick från ett 80W-steg till ett 200+ steg så blev längre baspartier mycket stabilare i längden... snarare än att falla av efter inledande passagen.

Ja, det där hoppas jag ju att det kan bli bättre, just långa toner vid rätt låga frekvenser.

[Nattlorden]

En annan sak att ta i beaktningen är att kapaciteten i nätdelen BORDE vara större i ett större steg, men om man blandar in klass-D så vet jag inte.

När jag gick från ett 80W-steg till ett 200+ steg så blev längre baspartier mycket stabilare i längden... snarare än att falla av efter inledande passagen.

Ja, det där hoppas jag ju att det kan bli bättre, just långa toner vid rätt låga frekvenser.

Kan ju inte utlova något, men från 80W Holfi till 200/225W NAD hände det en hel del över mina Canton Digital 1.1 i alla fall...

[mrGaskill]

Vid en given effekt har stora förstärkare potentiellt lägre distorsion - allt annat lika.
Det är nämligen så att stora slutsteg ofta har många parallellkopplade utgångstransistorer som ger en högre transkonduktans än om man haft ett mindre antal - givet samma emittermotstånd och viloström, där viloströmmen bör satisfiera Olivers villkor.

Och det i paritet med att t.ex byta till en HA-kabel? Jämförelsevis, nästan ohörbar skillnad för Simply Sven eller?

[Nattlorden]

Vid en given effekt har stora förstärkare potentiellt lägre distorsion - allt annat lika.
Det är nämligen så att stora slutsteg ofta har många parallellkopplade utgångstransistorer som ger en högre transkonduktans än om man haft ett mindre antal - givet samma emittermotstånd och viloström, där viloströmmen bör satisfiera Olivers villkor.

Och det i paritet med att t.ex byta till en HA-kabel? Jämförelsevis, nästan ohörbar skillnad för Simply Sven eller?

Betydligt mer hörbart än kabelbytet... men med stor sannolikhet ohörbar för Simply Sven

( Tyckte först där stod Silver Seven, så jag tänkte skriva att oavsett hur stor husgud Bob Carver är och hur mycket jag gärna hade haft ett sådant, så är jag helt säker på att Morellos steg är bättre )

[distad]

Undrar om alla tänker på trådskaparens exakta fråga när de ser rubriken,Frågan gäller alltså för subbasbruk. I mina värld blir det inte exakt samma svar om det gällde vanliga högtalare.

Det jag skrev är inte mindre sant bara för att vi begränsar oss till registret upp till cirka 100 Hz - däremot blir det givetvis mindre relevant då det är en "promenad i parken" att konstruera slutsteg för låga frekvenser (<1 kHz).

Mitt inlägg var ingen invändan emot det du skrivit Morello, utan bara en tanke att alla tänker nog inte på det när de ser rubriken.

[mrGaskill]

Simply Sven var på Z-tv och med A & Svullo.

Nattlorden, Hehe. Men mer hörbart än HA-byte men inte i praktiken något att bränna 30000 extra på.