Snart kommer "högupplöst vinyl"

[Kraniet]

Ja fast det finns en stor fördel ur arkiveringssyfte. CD-skivor har 10 års livslängd som arkiveringsmedie medan det finns 100 år gamla journalfilmer bevarade.
Digital lagring är ju helt värdelös när mjukvaran/hårdvaran för uppspelning försvunnit. Hur många här har nytta av sina disketter eller ens laserdiscskivor?
Analogt material har inte samma begränsning (vilken vi nu ser iom LP-skivas revival, gamla skivor på vindar går helt plötsligt att sälja igen)

Sen om det är rätt eller inte med med HD-LP är ju en annan fråga. Men marknaden styr ju..

[2-ch]

Ja fast det finns en stor fördel ur arkiveringssyfte. CD-skivor har 10 års livslängd som arkiveringsmedie medan det finns 100 år gamla journalfilmer bevarade.
Digital lagring är ju helt värdelös när mjukvaran/hårdvaran för uppspelning försvunnit. Hur många här har nytta av sina disketter eller ens laserdiscskivor?
Analogt material har inte samma begränsning (vilken vi nu ser iom LP-skivas revival, gamla skivor på vindar går helt plötsligt att sälja igen)

Sen om det är rätt eller inte med med HD-LP är ju en annan fråga. Men marknaden styr ju..

Kanske det.

Men det där med 10 år stämmer inte.
Jag köpte min första CD spelare 1984 då följde det med en skiva.
Den fungerar utmärkt även 34 år senare. Sen kanske det finns andra krav på arkivering.
Men visst den lär falla sönder före farmors stenkakor.

[Kraniet]

Ja fast det finns en stor fördel ur arkiveringssyfte. CD-skivor har 10 års livslängd som arkiveringsmedie medan det finns 100 år gamla journalfilmer bevarade.
Digital lagring är ju helt värdelös när mjukvaran/hårdvaran för uppspelning försvunnit. Hur många här har nytta av sina disketter eller ens laserdiscskivor?
Analogt material har inte samma begränsning (vilken vi nu ser iom LP-skivas revival, gamla skivor på vindar går helt plötsligt att sälja igen)

Sen om det är rätt eller inte med med HD-LP är ju en annan fråga. Men marknaden styr ju..

Kanske det.

Men det där med 10 år stämmer inte.
Jag köpte min första CD spelare 1984 då följde det med en skiva.
Den fungerar utmärkt även 34 år senare. Sen kanske det finns andra krav på arkivering.
Men visst den lär falla sönder före farmors stenkakor.

Precis. men problemet med digitala källor är att informationen faktiskt inte finns på mediet i fysisk form. Har du inte cd-spelaren (med rätt mjukvara) skulle det *aldrig* gå att lista ut vad det är för information på skivan. Med ett analog format går det att rekonstruera informationen eftersom den faktiskt existerar rent fysiskt.

[peterh]

Ja fast det finns en stor fördel ur arkiveringssyfte. CD-skivor har 10 års livslängd som arkiveringsmedie medan det finns 100 år gamla journalfilmer bevarade.
Digital lagring är ju helt värdelös när mjukvaran/hårdvaran för uppspelning försvunnit. Hur många här har nytta av sina disketter eller ens laserdiscskivor?
Analogt material har inte samma begränsning (vilken vi nu ser iom LP-skivas revival, gamla skivor på vindar går helt plötsligt att sälja igen)

Sen om det är rätt eller inte med med HD-LP är ju en annan fråga. Men marknaden styr ju..

Att kall digital lagring dålig beror på brist på kunskap !
- Man skall lagra data i arkiv med checksummor för att detektera "bitrots" t.ex. zip
- flera kopior lagrade på skilda ställen
- alla format skall vara "open source" , gärna med källkod till uppackaren tillgänglig. Inga propetära mjuk eller hårdvaror !
- vilket fysikt media som används är ointressant då man ändå periodiskt flyttar arkivet till nyare media
- upprepa : arkiven kontrolläses periodiskt och flyttas om så är praktiskt till nya media efter hand
Inga arkiveringar fungerar säkert om man inte har uppsyn och periodisk tillsyn !
Att tro att ett visst lagringsmedia är lösningen är kortsynt och ogenomtänkt, tvärtom är valet av media ett taktiskt
val av praktisk/ekonomisk natur, ett val som omprövas med teknikutveckling.

Men jag håller med om att vinyl är ett bättre media än CD/DVD skivor. Inte minst genom att "bitfel" slår bara
ut en del av en låt på vinyl, på CD/DVD kan stora stycken ( eller hela skivan) bli ospelbar. Men jag skulle inte
sträcka mig så långt som att kalla vinyl för arkivmedia.

[RogerGustavsson]

Precis. men problemet med digitala källor är att informationen faktiskt inte finns på mediet i fysisk form. Har du inte cd-spelaren (med rätt mjukvara) skulle det *aldrig* gå att lista ut vad det är för information på skivan. Med ett analog format går det att rekonstruera informationen eftersom den faktiskt existerar rent fysiskt.

Fast det är väl knappast raketforskning att göra en CD-spelare? Man behöver trots allt en fungerande vinylrigg för uppspelning. Det förrutsätter att det också finns pickuper om 100 år...

[PekkaJohansson]

Äsch, man sticker en tandpetare i ett A4-ark, snurrar skivan på fingertoppen och lyssnar på de kristallklara tonerna som uppenbarar sig...

Med vänlig hälsning

Pekka

[Thomas_A]

Äsch, man sticker en tandpetare i ett A4-ark, snurrar skivan på fingertoppen och lyssnar på de kristallklara tonerna som uppenbarar sig...

Med vänlig hälsning

Pekka

Annars fungerar kaktustaggar ganska bra. Något jag inte trodde för några år sedan men de används seriöst.

[music4ever]

Ja fast det finns en stor fördel ur arkiveringssyfte. CD-skivor har 10 års livslängd som arkiveringsmedie medan det finns 100 år gamla journalfilmer bevarade.
Digital lagring är ju helt värdelös när mjukvaran/hårdvaran för uppspelning försvunnit. Hur många här har nytta av sina disketter eller ens laserdiscskivor?
Analogt material har inte samma begränsning (vilken vi nu ser iom LP-skivas revival, gamla skivor på vindar går helt plötsligt att sälja igen)

Sen om det är rätt eller inte med med HD-LP är ju en annan fråga. Men marknaden styr ju..

Mina laserdiscar, vissa som är över 30 år gamla, funkar utan problem än idag. Vad skulle va ett problem med själva formatet?

[peterh]

Ja fast det finns en stor fördel ur arkiveringssyfte. CD-skivor har 10 års livslängd som arkiveringsmedie medan det finns 100 år gamla journalfilmer bevarade.
Digital lagring är ju helt värdelös när mjukvaran/hårdvaran för uppspelning försvunnit. Hur många här har nytta av sina disketter eller ens laserdiscskivor?
Analogt material har inte samma begränsning (vilken vi nu ser iom LP-skivas revival, gamla skivor på vindar går helt plötsligt att sälja igen)

Sen om det är rätt eller inte med med HD-LP är ju en annan fråga. Men marknaden styr ju..

Mina laserdiscar, vissa som är över 30 år gamla, funkar utan problem än idag. Vad skulle va ett problem med själva formatet?

Att du skall hitta en fungerande läsare om 50 år. Och en tv som kan visa innehållet.
En "composit video" är kanske inte entydigt bestämd till skillnad från mpeg filer där open source avkodare finns.

[gopnik]

Precis. men problemet med digitala källor är att informationen faktiskt inte finns på mediet i fysisk form.

Groparna i en CD är precis lika fysiska som spåret i en vinylskiva. Att det krävs viss tolkning av en digital signal är en annan femma, men den är trivial. Även vinylskivans spår behöver tolkning, RIAA-kompensering och en massa förstärkning samt annat. Tio år var väl vad som lovades för CD-R - till en början. Det fanns arkiveringsvarianter från Kodak som lovade minst 100 år under vettiga förvaringsbetingelser. Om hundra år kan man nog läsa groparna i en CD genom att ta kort på den med "mobilen".

[PekkaJohansson]

Nja, spåret i en vinylskiva kan omsättas till svängningar i luften utan elektronik, om än med bristande fidelitet, vilket jag påpekade med mitt inlägg om tandpetaren och pappersarket. Minns också trattgrammofonen! Däremot är inte heller jag, som äger ett gäng cd-skivor från 1982 och 1983, orolig för att cd-skivorna eller -spelarna inte ska överleva mig. Kombinationen - bra 78-varvare väl avspelade och överförda samt återgivna via cd i en bra anläggning - kan för övrigt bjuda på riktigt god återgivning!

Med vänlig hälsning

Pekka

[gopnik]

Om det blir sån brist på elektroniskt kunnande i framtiden att vi inte kan spela av en CD av musikhistoriskt intresse så kommer det nog ligga rätt långt ner på prioriteringslistan ändå. Att knacka nu flinta till spjutet kommer nog vara ett mer akut problem.
Det finns för övrigt fortfarande USB-anslutna 3½" floppyspelare för den som behöver komma åt gammal data på dylika. Libreoffice förstår de gamla WordPerfectformaten. Till och med 5¼" är fortfarande lätta att få tag på, om än kanske inte med USB.

[ChristianAndersson]

Spoiler:

Visa

som prosten sa:
-En sån här skiva till och jag får byta stift

[music4ever]

Att du skall hitta en fungerande läsare om 50 år. Och en tv som kan visa innehållet.
En "composit video" är kanske inte entydigt bestämd till skillnad från mpeg filer där open source avkodare finns.

Att finna en TV eller dyl att spela upp laserdisc på är inget problem och lär inte va något problem om 20 år heller.
Helt klart så är det ett problem att ha spelare som fungerar om 50 år. Det man kan göra där är att skaffa flera spelare och hålla dessa servade så bra som det går. Men det är inte ett problem inneboende i själva formatet.

[peterh]

Att du skall hitta en fungerande läsare om 50 år. Och en tv som kan visa innehållet.
En "composit video" är kanske inte entydigt bestämd till skillnad från mpeg filer där open source avkodare finns.

Att finna en TV eller dyl att spela upp laserdisc på är inget problem och lär inte va något problem om 20 år heller.
Helt klart så är det ett problem att ha spelare som fungerar om 50 år. Det man kan göra där är att skaffa flera spelare och hålla dessa servade så bra som det går. Men det är inte ett problem inneboende i själva formatet.

Det är ett växande problem att förlita sig på ett visst medium. Just därför bör digitala filer flyttas till aktuella
lagringsmedia periodiskt. Då kan man hålla data läsbart "forever" och man blir helt oberoende av gamla apparater.
Istället behöver man ha C-kompilator tillgänglig, ett mycket mindre problem.

[music4ever]

Det är ett växande problem att förlita sig på ett visst medium. Just därför bör digitala filer flyttas till aktuella
lagringsmedia periodiskt. Då kan man hålla data läsbart "forever" och man blir helt oberoende av gamla apparater.
Istället behöver man ha C-kompilator tillgänglig, ett mycket mindre problem.

Det beror ju på vad man är ute efter. Är huvudsyftet att bara kunna se/höra produkten, så funkar det bra. Men om man, som jag, vill se/höra produkten såsom det var, via skivspelare, laserdiscspelare eller video 2000 spelare, så gäller det att ha servade spelare som fungerar.

[Kraniet]

Precis. men problemet med digitala källor är att informationen faktiskt inte finns på mediet i fysisk form.

Groparna i en CD är precis lika fysiska som spåret i en vinylskiva. Att det krävs viss tolkning av en digital signal är en annan femma, men den är trivial. Även vinylskivans spår behöver tolkning, RIAA-kompensering och en massa förstärkning samt annat. Tio år var väl vad som lovades för CD-R - till en början. Det fanns arkiveringsvarianter från Kodak som lovade minst 100 år under vettiga förvaringsbetingelser. Om hundra år kan man nog läsa groparna i en CD genom att ta kort på den med "mobilen".

ok. jag skickar över en a4 eller två med ettor och nollor så får du jobba på att avkoda vad det är. Berätta gärna hur du tänkt gå till väga..

[Kraniet]

detta med att koppla in till tvn fick jag uppleva nyligen. En bekants barn fick en vhs med två säckar film. Ok bara att koppla scarten till 4k-tvn då eller..?

[gopnik]

De första sexton tecknen räcker oftast. De är så kallade magic bytes som talar om hur resten ska tolkas. Jag vet inte varför man skulle skriva ut binkod på papper, men textigenkänning och nått litet skript löser omvandlingen från papper till binär fil rätt lätt. Jag tror du ser problemen som mycket större än de är.

[music4ever]

detta med att koppla in till tvn fick jag uppleva nyligen. En bekants barn fick en vhs med två säckar film. Ok bara att koppla scarten till 4k-tvn då eller..?

En hel del 4K TV's har fortfarande komposit in. Det finns även, i värsta fall, komposit till HDMI omvandlare för ett par hundra.

[Kraniet]

detta med att koppla in till tvn fick jag uppleva nyligen. En bekants barn fick en vhs med två säckar film. Ok bara att koppla scarten till 4k-tvn då eller..?

En hel del 4K TV's har fortfarande komposit in. Det finns även, i värsta fall, komposit till HDMI omvandlare för ett par hundra.

Nu blir det ju OT (som vanligt.. )
Jo det är en samsung och den har komposit in men det är via 3,5mm och de är kombinerade på lite konstigt sätt. En ingång för bild och en stereoingång för ljud. Men de scart til lkomposit som finns delar ju upp allt i tre.
Sen finns det ju scart-hdmi omvandlare för 300 på elgiganten, hade antagligen varit en bättre (enklare!) lösning.
Lite mer kuriosa. Spelaren hade en uttöjd drivrem så det var ju ett kapitel i sig att hitta drivremmen. Så allt på plats så är bilden skit, verkar som att bildhuvet är kasst!.. Så det var ju bara att leta efter en annan spelare..

[JB]

Största problemet med optisk media är väl "disc rot". Men som tur är verkar det vara betydligt mindre vanligt här uppe (kanske för att vi har mindre fukt än många andra länder?)

Det är väldigt vanligt att Laser Disc råkar ut för disc rot iaf.



Men även CD's och DVD's:

[Perfector]

Största problemet med optisk media är väl "disc rot". Men som tur är verkar det vara betydligt mindre vanligt här uppe (kanske för att vi har mindre fukt än många andra länder?)

Det är väldigt vanligt att Laser Disc råkar ut för disc rot iaf.

[ Bild ]

Men även CD's och DVD's:

[ Bild ]

Man kan lägga på ny beläggning och få tillbaks materialet som ligger på en skiva som ser ut som den där.

[peterh]

Största problemet med optisk media är väl "disc rot". Men som tur är verkar det vara betydligt mindre vanligt här uppe (kanske för att vi har mindre fukt än många andra länder?)

Det är väldigt vanligt att Laser Disc råkar ut för disc rot iaf.

[ Bild ]

Men även CD's och DVD's:

[ Bild ]

Man kan lägga på ny beläggning och få tillbaks materialet som ligger på en skiva som ser ut som den där.

Det är just därför som man inte skall lita på fysiska media utan i stället skapa redundans och periodiskt flytta sitt data
till modernt media. Data skall vara omgärdat av checksumma så man kan detektera bitfel.

[music4ever]

Största problemet med optisk media är väl "disc rot". Men som tur är verkar det vara betydligt mindre vanligt här uppe (kanske för att vi har mindre fukt än många andra länder?)

Det är väldigt vanligt att Laser Disc råkar ut för disc rot iaf.

[ Bild ]

Nja, laserröta handlar främst om produktionsfel, så det är därför vissa pressfabriker har större andel laserröta och andra typ ingen. Speciellt Sony DADC fabriken hade problem med det.
OT, ikväll så sprätta jag upp en inplastad "Patriot Games" (japansk press). En 25 år gammal laserdisc som funka till 100%. Helt okej widescreenbild på min 29 tums CRT-TV.

[music4ever]

När det gäller HD-vinyl så förstår jag inte varför man inte samtidigt lägger till brusreducering till specen.
En bättre vinylskiva med väsentligt mindre brus och knaster, vore något som ger ett mervärde mot vanlig vinyl.

[peterh]

När det gäller HD-vinyl så förstår jag inte varför man inte samtidigt lägger till brusreducering till specen.
En bättre vinylskiva med väsentligt mindre brus och knaster, vore något som ger ett mervärde mot vanlig vinyl.

Brusreducering a.la dolby arbetar med signalens dynamik. Bruset och knastret på vinyl kommer utöver signalen som en
extra signal.

Och brus är väl inget större problem med vinyl, knaster är däremot problem, det är ju skador eller smuts i vinylen.

[music4ever]

När det gäller HD-vinyl så förstår jag inte varför man inte samtidigt lägger till brusreducering till specen.
En bättre vinylskiva med väsentligt mindre brus och knaster, vore något som ger ett mervärde mot vanlig vinyl.

Brusreducering a.la dolby arbetar med signalens dynamik. Bruset och knastret på vinyl kommer utöver signalen som en
extra signal.

Och brus är väl inget större problem med vinyl, knaster är däremot problem, det är ju skador eller smuts i vinylen.

Det har i närmare i 40 år funnits brusreducerings för vinyl. T ex dbx. Idag borde det gå att få än bättre.

[peterh]

När det gäller HD-vinyl så förstår jag inte varför man inte samtidigt lägger till brusreducering till specen.
En bättre vinylskiva med väsentligt mindre brus och knaster, vore något som ger ett mervärde mot vanlig vinyl.

Brusreducering a.la dolby arbetar med signalens dynamik. Bruset och knastret på vinyl kommer utöver signalen som en
extra signal.

Och brus är väl inget större problem med vinyl, knaster är däremot problem, det är ju skador eller smuts i vinylen.

Det har i närmare i 40 år funnits brusreducerings för vinyl. T ex dbx. Idag borde det gå att få än bättre.

[ YouTube ]

Brusreducering av den inspelade signalen är inga problem. Problemet är att brusreducera den signal som adderas av vinyl/nål
interaktionen.

[Kraniet]

Eftersom de utformar spåret så att i princip hela nålen spårar och inte bara spetsen. Större anliggningsyta borde minska problemet med brus och knaster?
I specen påstår de att S/N förbättras med 10-20 dB (anger 80 dB för HD och 60-70 för vanlig vinyl)