Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 6400
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav sprudel » 2018-05-06 10:07

Fördomar eller bestämda uppfattningar om olika tillverkare av HiFi?
Tyck gärna även om du inte lyssnat på grejorna så får vi se var du landar.
Jag börjar. :)
Rotel, hifins Konsumprylar, en blåvit förstärkare för er som kommer ihåg Konsums blåvita varukampanj, basic prylar, det kommer ljud. Ungefär lika roligt som en mulen sommardag.
NAD, samma nivå som ovan, tråkmärke alltså, med ett lysande undantag, 208.
Bryston, sammetslent med brutal kraft, för finpolerade så att det blir nästan avmätt.
Audio Research, låter HiFi, ljust, men ändå väldigt trevligt.
Pass labs, fina grejor, låter organiskt, kul HiFi.
Carlsson högtalare, låter väldigt bra, men lite ljust, diffus ljudbild. Jag gillar ändå.
Dynaudio, låter fint på demo, men efterhand blir hårdheten besvärande.

Räcker så för ett tag. Protestera gärna.
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
DorreN
 
Inlägg: 465
Blev medlem: 2006-04-29

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav DorreN » 2018-05-06 10:30

Intelligent Sound. ”Förfinar” Prosonhögtalare och begär 99000:-

Usch

Användarvisningsbild
FBK
 
Inlägg: 3325
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: Fintuna

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav FBK » 2018-05-06 10:43

Dynaudio, låter fint på demo, men efterhand blir hårdheten besvärande.

Eftersom jag är känslig emot för ljust eller/och hårt ljud så protesterar jag här då jag aldrig hört dessa högtalare låta något av det. Har även ägt två par Dynaudio och de tillhöra klart topp 5 bland tillverkare som jag gillar
Carlsson högtalare, låter väldigt bra, men lite ljust, diffus ljudbild. Jag gillar ändå

Instämmer. För ljust för att det ska klicka helt för egen del.
Rotel, hifins Konsumprylar, en blåvit förstärkare för er som kommer ihåg Konsums blåvita varukampanj, basic prylar, det kommer ljud. Ungefär lika roligt som en mulen sommardag.
NAD, samma nivå som ovan, tråkmärke alltså

Tråkigt eller ej, man vet vad man får när man köper dessa märken då de håller till i mitt fåran ljudmässigt, särskilt Nad skulle jag vill säga.

Ino, Egna erfarenheter så kan jag som enda som kommer skriva något negativt om märket. Tråkig återgivning, plockar fram det sämsta ut inspelningarna när de är sämre och skivsamlingen blir mycket liten när man vill kunna njuta av den.
Samtidigt som riktig bra inspelningar låter bra utan att man har något särskilt att gnälla över.
Sk. Neutrala högtalare är kanske mer för tekniker som utvärderar andra komponenters egenskaper eller dem med större intresse av mätvärden och konstruktionsprinciper än av själva musikupplevelsen.

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12256
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav Perfector » 2018-05-06 10:59

Tristaste upplevelsen var för mig NAD 3020, som lät odynamisk och dimmig.
Efter byte av kondensatorer till ett värde högre och nya slutsteg (BDW51 C och BDW 52 C) så vaknade förstärkaren till högst betydligt.
Bästa överraskningen var Inertia 2235 som efter grundlig moddning blev ett monster.
20 stycken 2200 uF kondingar och nätdel 5.65 A 2x20 V samt nya slutsteg (samma bdw som ovan) så blev den så strömstark och ren i klangen att jag inte hört nånting ens i närheten av det den kan göra.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Tangband
 
Inlägg: 2400
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav Tangband » 2018-05-06 11:09

Jag tror jag har fördomar om element tillverkare. Går ofta ( tyvärr ) på märkeshysteriska grejor, typ seas

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16365
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav Alexi » 2018-05-06 11:12

Audiovector så vass diskant att den med laserstråle stimlar dina trumhinnor.
B&W brittisk korrekthet så till dengrad att allt låter tråkigt.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 12472
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav NADifierad » 2018-05-06 11:37

Förr dvs 80-90 talet, var mina hatmärken Marantz därför att det var ett ”gubbmärke”. Även Sharp och Fisher hatades med en intensiv glöd :D . Jag och ljudpolarna brukade bråka med den lokala Hifihandlaren, tills vi blev utslängda ur butiken.
Då var det i stort sett bara Denon och Nad som dög. Detta baserat på att Hifi-klubben i Köpenhamn som sålde just Nad och Denon, förkunnade att de var bäst.
På äldre dagar har jag kommit på mig själv, att hysa en växande skepsism mot allt som slår sig för bröstet och kallar sig HighEnd.
Stereo = Dator och/eller HIFi-Berry(Volumio), Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Även vinyl för skojs skull :).

Användarvisningsbild
nissling
 
Inlägg: 433
Blev medlem: 2015-01-30
Ort: Ekerö (Stockholm)

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav nissling » 2018-05-06 11:39

Har alltid känt mig tveksam till Naim. De har säkert prylar som presterar bra men utifrån vad jag har sett som finns under deras skal så är det sällan jag hittar något som motiverar prislappen, eller som inte går att hitta för betydligt lägre summor av andra märken. Mycket handlar nog om deras självgodhet, alltså att det ska vara ett fint märke som bygger sina förstärkare för hand i Storbritannien. Det känns inte som att det väger upp att köpa en likriktare med 12 000 kr (Flatcap) som innehåller elektronik för knappt en hundradel av priset.

Goldmund ser jag annars som riktiga klåpare men det är nog ingen hemlighet.

Användarvisningsbild
mrGaskill
 
Inlägg: 3854
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav mrGaskill » 2018-05-06 11:41

Genexxa - EPA-killars speaker of choice tills de blir äldre och snglar på...
Cervin Vega - Deltagare i lyxfällan speaker of choice.

Men det är väl inte fördomar, så jag är nog OT.

Edit: Detta är givetvis rena fördomar. :-)
Senast redigerad av mrGaskill 2018-05-06 12:06, redigerad totalt 1 gång.
Lycka är att sitta i en inhägnad full med valpar samtidigt som man dricker champagne.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 12526
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav DVD-ai » 2018-05-06 11:48

Jag har ”fördomar” mot alla tillverkare som kommer dragandes med tekniskt skitsnack om produkterna dom säljer, det betyder dom absolut flesta alltså :)
Med det sagt så har jag inte bestämt mig för att allt dom gör är dåligt, utan bara att just deras ”hittepå fakta” är förkastlig...
Så det är nog inte en riktig fördom, den är ju väl grundad på ett faktiskt problem och spiller inte heller över på annat, så det är nog bara sunt :)

Jag har ingen bestämd åsikt om faktiskta prestandan på någonting som jag inte lyssnat på, det ser jag som en självklarhet.

Jag har säkert någon fördom, som jag inte kommer på nu...
Alla uppfattningar jag kan komma på att jag har inom detta ämnet är grundade på upplevelser i verkliga livet.
Mvh/ David

Är min hjärna nöjd så är det bra!

Användarvisningsbild
FBK
 
Inlägg: 3325
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: Fintuna

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav FBK » 2018-05-06 12:05

FBK skrev:
Dynaudio, låter fint på demo, men efterhand blir hårdheten besvärande.

Eftersom jag är känslig emot för ljust eller/och hårt ljud så protesterar jag här då jag aldrig hört dessa högtalare låta något av det. Har även ägt två par Dynaudio och de tillhöra klart topp 5 bland tillverkare som jag gillar
Carlsson högtalare, låter väldigt bra, men lite ljust, diffus ljudbild. Jag gillar ändå

Instämmer. För ljust för att det ska klicka helt för egen del.
Rotel, hifins Konsumprylar, en blåvit förstärkare för er som kommer ihåg Konsums blåvita varukampanj, basic prylar, det kommer ljud. Ungefär lika roligt som en mulen sommardag.
NAD, samma nivå som ovan, tråkmärke alltså

Tråkigt eller ej, man vet vad man får när man köper dessa märken då de håller till i mitt fåran ljudmässigt, särskilt Nad skulle jag vill säga.

Ino, Egna erfarenheter så kan jag som enda som kommer skriva något negativt om märket. Tråkig återgivning, plockar fram det sämsta ut inspelningarna när de är sämre och skivsamlingen blir mycket liten när man vill kunna njuta av den.
Samtidigt som riktig bra inspelningar låter bra utan att man har något särskilt att gnälla över.

Och Alla uppfattningar jag är grundade på upplevelser i verkliga livet, så det är inte i detta fallet
fördomar om man ska vara korrekt
Sk. Neutrala högtalare är kanske mer för tekniker som utvärderar andra komponenters egenskaper eller dem med större intresse av mätvärden och konstruktionsprinciper än av själva musikupplevelsen.

Användarvisningsbild
mrGaskill
 
Inlägg: 3854
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav mrGaskill » 2018-05-06 12:29

Edit: skrev ett inlägg om vad jag tycker är bra om Ino. Dvs helt OT och raderades.
Lycka är att sitta i en inhägnad full med valpar samtidigt som man dricker champagne.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31347
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav paa » 2018-05-06 12:35

Jag tror att om man vet om vilka fördomar man har, så är det inga fördomar.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
mrGaskill
 
Inlägg: 3854
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav mrGaskill » 2018-05-06 12:53

Du menar, när man ksn avfärda en tro om någonting som en fördom så är det för stt man har facit och vet, fast det är lätt att hamna i samma spår som man en gång trodde?

Om man tror något om någonting så kan man ju veta att man tror och inte vet. Det är väl en fördom som man vwt är just det för att man vwt stt man inte sett facit? :-)
Lycka är att sitta i en inhägnad full med valpar samtidigt som man dricker champagne.

Användarvisningsbild
FBK
 
Inlägg: 3325
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: Fintuna

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav FBK » 2018-05-06 12:55

Man har lyssnat så mycket genom åren så man har nog ganska klara uppfattningar om hur olika märken låter mer eller mindre, men att lyssna i okänd miljö kan få en att få fördomar som inte stämmer med verkligheten.
Sk. Neutrala högtalare är kanske mer för tekniker som utvärderar andra komponenters egenskaper eller dem med större intresse av mätvärden och konstruktionsprinciper än av själva musikupplevelsen.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 3338
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav Conan » 2018-05-06 14:55

Min uppfattning/fördom om REGA (´s skivspelare): riktigt skitmärke med konstiga tekniska lösningar och ett kvalitetstänk som ingen kines skulle vilja kännas vid. Obefintlig kvalitetskontroll som lök på laxen, då defekta spelare påträffas ute i butik titt som tätt.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 12627
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav hifikg » 2018-05-06 15:46

Jag är försiktigt fördomsfull, ja skeptisk, till Entreqs hela produktlinje.
Sitter nöjd :-)

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9591
Blev medlem: 2004-07-12

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav i » 2018-05-06 16:20

paa skrev:Jag tror att om man vet om vilka fördomar man har, så är det inga fördomar.


Njaä. En fördom är ju när man har en uppfattning om objektet innan man har faktaunderlag. Så visst kan man ha fördomar även om man är medveten om dom. A
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
mrGaskill
 
Inlägg: 3854
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav mrGaskill » 2018-05-06 16:32

Det där vill jag nog hålla med om.
Lycka är att sitta i en inhägnad full med valpar samtidigt som man dricker champagne.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31347
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav paa » 2018-05-06 17:19

Conan skrev:Min uppfattning/fördom om REGA (´s skivspelare): riktigt skitmärke med konstiga tekniska lösningar och ett kvalitetstänk som ingen kines skulle vilja kännas vid. Obefintlig kvalitetskontroll som lök på laxen, då defekta spelare påträffas ute i butik titt som tätt.

Och det är en fördom, menar du?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

jansch
 
Inlägg: 1149
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav jansch » 2018-05-06 17:27

Bang&Olufsen!
Jag hade fördomar och hängde på den "allmänna mobben" om att det var mer design än väljud.

När jag för ca 4 år senare blev mer eller mindre påtvingad en helkväll med Beolab5:or blev jag frälst!
Nu när jag både lyssnat flera 100 timmar och dessutom gjort oherrans mycket mätningarr känns det som jag borde be om förlåtelse för mina tidigare "mobbnings" uttalanden...

Användarvisningsbild
Nattlorden
pumpkin
 
Inlägg: 50507
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav Nattlorden » 2018-05-06 17:47

Advantage/Bladelius/SAT - byt firma innan folk börjar reklamera saker
Audion - sammetslent utan dynamik
AudioNet - för dig som gärna har sakerna på service
Audiovector - var bäst när företaget hette F3/Lyd... blir sämre för varje år därefter
B&O (förr) - Snygg design, budget Philips inside
Cabasse - om det är viktigare att den är fransk än att den låter något
Carver/Sunfire - det gäller att komma på nya saker, speciellt om man nyttjar mer effekt!
Cerwin-Vega - högt går före bra
Coconut Audio - 'nut' är i alla fall rätt
Copland - silverfärgat med udda rattar
Dali - högtalare för att hålla hifiklubben flytande
Devialet - gör det snyggt nog så märker ingen hur det låter
Dual - se Technics
Gryphon - vem licensierade vem?
Integra - Onkyo till 50% högre pris utan att skilja sig
Ino - världens mest hype:ade källarfirma
JBL - om du är traktens DJ
Jeff Rowland - fronten är det viktigaste, speciellt om kunden blir hypnotiserad på kuppen
Linn - när säljarens högerfot är viktigare än ljudet
Harbeth - ju större högtalare man kan försöka sälja som en stativare desto bättre
Monster cable - ju klumpigare desto bättre
Marantz - samma som Integra fast relativt Denon
McIntosh - ju vulgärare desto bättre
NAD - för dig som gillar grågrönt
Naim - om du vill vara säker på att inte kunna skaffa annan elektronik i anläggningen
Nakamichi - har nog bara gjort ett kassettdäck?
NHT - svart lack
O&G Research - finns de på riktigt?
Pink Triangle - låter lite gay...
Pioneer - se Dual
Krell - kall som is, din blick är kall som is och jag kan inte värja mig
Pass Labs - om du vill steka ägg
Philips - hur får vi folk att sluta köpa saker så vi kan lägga ned firman?
Rotel - vad hände med designtänket efter Michi?
Sentec - om utseendet skall matcha ditt oscilloskop
Skanska Prefab - hus kan de väl bygga i alla fall
Sonus Faber - du kan räkna strängarna för att veta hur dyr den är
Sony (high end) - samma skräp, större apparater
Supra - är deras grendosor verkligen trådlösa?
Technics - om din image är att verka alldaglig
Troels Gravesen - flest modeller vinner!
Wilson - gör hönor av alla små ljudfjädrar... upplösing är ALLT
Senast redigerad av Nattlorden 2018-05-06 19:25, redigerad totalt 5 gånger.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
nissling
 
Inlägg: 433
Blev medlem: 2015-01-30
Ort: Ekerö (Stockholm)

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav nissling » 2018-05-06 18:53

jansch skrev:Bang&Olufsen!
Jag hade fördomar och hängde på den "allmänna mobben" om att det var mer design än väljud.

Som bildkalibrerare måste även jag uttrycka mitt missnöje med B&O. Flera av deras LCD-apparater har primörer som hamnar utanför sRGB-omfånget och ger en väldigt övermättad bild. Även deras gamla MX-serie hade kraftiga kontrastfiltren framför Philips-rören, vilket egentligen är en rätt galen idé. Ljusfördelningen blir helt uppåt väggarna.

Det blir ironiskt då man betalar så högt för en direkt felaktig bild.

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 12472
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav NADifierad » 2018-05-06 19:01

[quote="Nattlorden"][/quote]
:D
Stereo = Dator och/eller HIFi-Berry(Volumio), Optiskt,Najda,InterM R300plus,Crest Vs900 samt lite högtalare i slutändan. Även vinyl för skojs skull :).

Användarvisningsbild
DorreN
 
Inlägg: 465
Blev medlem: 2006-04-29

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav DorreN » 2018-05-06 19:16

nissling skrev:
jansch skrev:Bang&Olufsen!
Jag hade fördomar och hängde på den "allmänna mobben" om att det var mer design än väljud.

Som bildkalibrerare måste även jag uttrycka mitt missnöje med B&O. Flera av deras LCD-apparater har primörer som hamnar utanför sRGB-omfånget och ger en väldigt övermättad bild. Även deras gamla MX-serie hade kraftiga kontrastfiltren framför Philips-rören, vilket egentligen är en rätt galen idé. Ljusfördelningen blir helt uppåt väggarna.

Det blir ironiskt då man betalar så högt för en direkt felaktig bild.


Off Topic: Jag köpte nyligen en B&O MX 8000 för att spela retro-spel på. Är det en dålig idé att ha satsat korten på den?

Användarvisningsbild
nissling
 
Inlägg: 433
Blev medlem: 2015-01-30
Ort: Ekerö (Stockholm)

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav nissling » 2018-05-06 19:40

Om du gillar den så kör med den. Hur du vill uppleva retrospel är ändå väldigt subjektivt och dessa burkar är (eller har åtminstone varit) väldigt uppskattade i retrospelskretsar. Det är bara det att ljusflödets fördelning kommer att påverkas och då bildröret i sig är designat utan filtret i åtanke så kommer vitbalans och gråskala att vara väldigt knepigt att få till, för den som vill det. Fördelen är dock att du får bättre svärta än utan filtret.

Själv använder jag en Sony BVM-20F1 för retrospel och en del standardupplöst material men det är naturligtvis en helt annan typ av produkt som inte kan jämföras mot en Bang.

Användarvisningsbild
DorreN
 
Inlägg: 465
Blev medlem: 2006-04-29

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav DorreN » 2018-05-06 20:57

nissling skrev:Om du gillar den så kör med den. Hur du vill uppleva retrospel är ändå väldigt subjektivt och dessa burkar är (eller har åtminstone varit) väldigt uppskattade i retrospelskretsar. Det är bara det att ljusflödets fördelning kommer att påverkas och då bildröret i sig är designat utan filtret i åtanke så kommer vitbalans och gråskala att vara väldigt knepigt att få till, för den som vill det. Fördelen är dock att du får bättre svärta än utan filtret.

Själv använder jag en Sony BVM-20F1 för retrospel och en del standardupplöst material men det är naturligtvis en helt annan typ av produkt som inte kan jämföras mot en Bang.


Då jag TV-spel är nerprioriterat som småbarnsförälder så är den inte inkopplad hemma än. Men gav 300:- för en TV som köptes nya på beocenter i Uppsala för 20400:- är 2004.

Användarvisningsbild
nissling
 
Inlägg: 433
Blev medlem: 2015-01-30
Ort: Ekerö (Stockholm)

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav nissling » 2018-05-06 21:12

300 kr är ju inte så farligt för en MX8000. Åsidosätt mina inlägg och kolla vad du själv tycker om den! :)

Användarvisningsbild
HK430
 
Inlägg: 625
Blev medlem: 2012-11-02
Ort: Blå himlen bar

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav HK430 » 2018-05-06 21:23

allt hifiklubben säljer: för dig som inte kan googla och egentligen inte är särskilt intresserad av hifi
allt thomann säljer: för dig som inte bryr dig om hur det ser ut
allt som har med vinyl att göra: för dig som tror att saker var bättre förr alt. för dig som varit 50 sen du föddes
Ino: för dig som är passivt aggressiv
Macintosh: för dig som klär upp dig med med rutig skjorta, jeansshorts och lädersandaler

Hörlurslyssnare: allt det ovanstående

8)

Handlade kanske inte om fördomar om vilka som väljer olika tillverkare :lol:

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 1557
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Vad har du för fördomar om olika tillverkare?

Inläggav dewpo » 2018-05-06 21:49

HK430 skrev:allt thomann säljer: för dig som inte bryr dig om hur det ser ut

:D Även om jag kunde spela piano så skulle aldrig ett sådant här missfoster komma in i min lägenhet, Få plats ska det nog vara :oops:
Bild
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot], jonaz81a, PerStromgren, Rockdude, Ronnie och 5 gäster