Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav Morello » 2018-06-04 17:28

I slutpris till kund ingår väldigt mycket mer kostnader än bara tillverkningskostnad.
Tex moms, tull(i förekommande fall),utveckling, marknadsföring, distribution, emballage, butiksmarginal, administration, logistik osv osv osv osv osv osv
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav petersteindl » 2018-06-04 22:09

Morello skrev:I slutpris till kund ingår väldigt mycket mer kostnader än bara tillverkningskostnad.
Tex moms, tull(i förekommande fall),utveckling, marknadsföring, distribution, emballage, butiksmarginal, administration, logistik osv osv osv osv osv osv


Det här inlägget år behäftat med ganska många "felaktigheter". Exempelvis är Moms ingen kostnad. Butiksmarginal är heller ingen kostnad. Inte distributörsmarginal heller. Utveckling är en slags kostnad men kan vara en tillgång som skrivs ned vid varje Årsredovisning och beroende på investerat kapital så skall räntor räknas in, likaså gällande kostnader för verktyg. Tull vid inköp och emballage bör ingå i BOM Bill of Material och är således en del av TK. Man bör räkna på bruttomarginal på produkten och lägga marginalen tillräckligt högt för att ha råd med fasta kostnader och marknadsföring så att vinst kan redovisas. Med din definition blir ju i så fall även vinsten en kostnad. :)

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav Morello » 2018-06-04 22:12

Ja, det var slarvigt formulerat, men jag tror själva budskapet gick fram.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav dewpo » 2018-06-04 22:24

petersteindl skrev:
Morello skrev:I slutpris till kund ingår väldigt mycket mer kostnader än bara tillverkningskostnad.
Tex moms, tull(i förekommande fall),utveckling, marknadsföring, distribution, emballage, butiksmarginal, administration, logistik osv osv osv osv osv osv


Det här inlägget år behäftat med ganska många "felaktigheter". Exempelvis är Moms ingen kostnad. Butiksmarginal är heller ingen kostnad. Inte distributörsmarginal heller. Utveckling är en slags kostnad men kan vara en tillgång som skrivs ned vid varje Årsredovisning och beroende på investerat kapital så skall räntor räknas in, likaså gällande kostnader för verktyg. Tull vid inköp och emballage bör ingå i BOM Bill of Material och är således en del av TK. Man bör räkna på bruttomarginal på produkten och lägga marginalen tillräckligt högt för att ha råd med fasta kostnader och marknadsföring så att vinst kan redovisas. Med din definition blir ju i så fall även vinsten en kostnad. :)

Med vänlig hälsning
Peter


Men vist finns det lagar mot osund konkurrens som i princip tvingar företag att göra vinst?
Får ett företag tillverka något och sälja till självkostnadspris?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav petersteindl » 2018-06-04 23:00

dewpo skrev:
petersteindl skrev:
Morello skrev:I slutpris till kund ingår väldigt mycket mer kostnader än bara tillverkningskostnad.
Tex moms, tull(i förekommande fall),utveckling, marknadsföring, distribution, emballage, butiksmarginal, administration, logistik osv osv osv osv osv osv


Det här inlägget år behäftat med ganska många "felaktigheter". Exempelvis är Moms ingen kostnad. Butiksmarginal är heller ingen kostnad. Inte distributörsmarginal heller. Utveckling är en slags kostnad men kan vara en tillgång som skrivs ned vid varje Årsredovisning och beroende på investerat kapital så skall räntor räknas in, likaså gällande kostnader för verktyg. Tull vid inköp och emballage bör ingå i BOM Bill of Material och är således en del av TK. Man bör räkna på bruttomarginal på produkten och lägga marginalen tillräckligt högt för att ha råd med fasta kostnader och marknadsföring så att vinst kan redovisas. Med din definition blir ju i så fall även vinsten en kostnad. :)

Med vänlig hälsning
Peter


Men vist finns det lagar mot osund konkurrens som i princip tvingar företag att göra vinst?
Får ett företag tillverka något och sälja till självkostnadspris?


Du ställer 2 frågor. Den första frågan kan tolkas på olika sätt beroende på hur din syftning skall tolkas. Är det osund konkurrens som i princip tvingar företag att göra vinst, eller är det lagar mot osund konkurrens? Dessutom förstår jag inte vad du menar, oavsett syftning.

På den andra frågan är svaret ja. Ett företag får tillverka och även sälja med förlust. Det sker oftare än man tror.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav Nattlorden » 2018-06-05 07:05

Den vanligaste anledningen att ett företag väljer att bara gå runt istället för att göra vinst torde vara för att ta marknadsandelar; dvs med en framtida vision att göra pengar vid ett senare tillfälle vid en prishöjning mot en större kundbas.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav Bill50x » 2018-06-05 07:59

Nattlorden skrev:Den vanligaste anledningen att ett företag väljer att bara gå runt istället för att göra vinst torde vara för att ta marknadsandelar; dvs med en framtida vision att göra pengar vid ett senare tillfälle vid en prishöjning mot en större kundbas.

Behöver inte handla om senare prishöjningar, det kan vara att få upp volymen så man kan sprida de fasta kostnaderna på fler enheter.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 929
Blev medlem: 2009-04-12

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav KentLindqvist » 2018-06-05 08:36

Har grävt djupare.

Det är limmet som är dyrt.

Bryt ned uträkningen längre:
-MDF 20 EUR
-Färg 12 EUR
-Skruvar 3 EUR
-Arbete 200 EUR
-Slitage bandsåg 7 EUR (inklusive kaffepulver)
-Lim X EUR

Då återstår 2598,5 EUR -FÖR LIMMET!!!!
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6641
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav goat76 » 2018-06-05 08:51

KentLindqvist skrev:Har grävt djupare.

Det är limmet som är dyrt.

Bryt ned uträkningen längre:
-MDF 20 EUR
-Färg 12 EUR
-Skruvar 3 EUR
-Arbete 200 EUR
-Slitage bandsåg 7 EUR (inklusive kaffepulver)
-Lim X EUR

Då återstår 2598,5 EUR -FÖR LIMMET!!!!


:lol: :lol: :lol:
Limmet skapar också ett starkt beroende som man i flera år efter högtalarbygget måste upprätthålla. Det måste också tas med i beräkningarna.

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav jansch » 2018-06-05 10:07

Despot skrev:
Men vist finns det lagar mot osund konkurrens som i princip tvingar företag att göra vinst?
Får ett företag tillverka något och sälja till självkostnadspris?


I tidigare inlägg har jag beskrivit att företag ofta säljer en produkt med förlust, precis som också Peter säger.

Som jag också skrev i tidigare inlägg måste man skilja på produkt och företag. Att man säljer en produkt med förlust behöver ju inte betyda att företaget går med förlust.

Oavsett företagsform är det underförstått att ett företags mål är att vara vinstdrivande.
Exempel: om du år efter år har en enskild firma som går back och verksamheten inte expanderar kan skattemyndigheten bedöma det som hobbyverksamhet.
Exempel: om du gör slut på för mycket av aktiekapitalet finns i aktiebolagslagen regelverk för att hantera situationen

Det är dock inte olagligt att gå back men det gäller att man inte med uppsåt skapar t.ex en konkurs för att lura staten, leverantörer och investerare.

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav mrGaskill » 2018-06-05 12:55

goat76 skrev:
KentLindqvist skrev:Har grävt djupare.

Det är limmet som är dyrt.

Bryt ned uträkningen längre:
-MDF 20 EUR
-Färg 12 EUR
-Skruvar 3 EUR
-Arbete 200 EUR
-Slitage bandsåg 7 EUR (inklusive kaffepulver)
-Lim X EUR

Då återstår 2598,5 EUR -FÖR LIMMET!!!!


:lol: :lol: :lol:
Limmet skapar också ett starkt beroende som man i flera år efter högtalarbygget måste upprätthålla. Det måste också tas med i beräkningarna.

:mrgreen: Aha, därför det var så skönt att fanéra med kontaktlim. Tanka båten är också gött.
"we have assumed control!"

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav ante_77 » 2018-06-05 13:35

KentLindqvist skrev:Har grävt djupare.

Det är limmet som är dyrt.

Bryt ned uträkningen längre:
-MDF 20 EUR
-Färg 12 EUR
-Skruvar 3 EUR
-Arbete 200 EUR
-Slitage bandsåg 7 EUR (inklusive kaffepulver)
-Lim X EUR

Då återstår 2598,5 EUR -FÖR LIMMET!!!!


Nja, lim 2 EUR

Jag tror att det är kartongen som är den stora boven i dramat.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav Piotr » 2018-06-05 13:59

petersteindl skrev:Det här inlägget år behäftat med ganska många "felaktigheter". Exempelvis är Moms ingen kostnad. Butiksmarginal är heller ingen kostnad. Inte distributörsmarginal heller...


Fast M skrev ju "i slutpris till kund".. Dvs. allt det M nämner påverkar priset dvs. kostnaden för kundens del. :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav petersteindl » 2018-06-05 14:48

Piotr skrev:
petersteindl skrev:Det här inlägget år behäftat med ganska många "felaktigheter". Exempelvis är Moms ingen kostnad. Butiksmarginal är heller ingen kostnad. Inte distributörsmarginal heller...


Fast M skrev ju "i slutpris till kund".. Dvs. allt det M nämner påverkar priset dvs. kostnaden för kundens del. :)


Det är fortfarande inga kostnader och bokförs inte någonstans som kostnader. Butiksmarginal utgör heller ingen kostnad, utan är en intäkt. För slutkonsument finns endast en kostnad, nämligen rekommenderat konsumentpris inklusive moms samt möjliga försäkringskostnader och eventuell resekostnad för att hämta produkten. Behövs det akustikkonsultationer så kan det tillkomma som kostnad. Däremot påverkar helheten slutpriset på produkten.

I denna tråd pratas det om komponentkostnader i högtalare.

Exempel: Låt säga att man skall tillverka en serie på 100 par högtalare. Låt säga att det investeras i verktyg för gjutning. Kostnad för verktyg är 2 miljoner SEK. Låt säga att det finns patentkostnader för 2,5 miljoner kronor som täcker tekniken för denna 100-serie. Då är man uppe i 4,5 miljoner kronor innan man ens börjat. 4,5 MSEK/100 = 45 000 kr/par högtalare.
För att få en bild av verkligheten så kan vi nu räkna ut vad kunden får betala för patent och verktyg. Det tillverkande företaget behöver 50 % i marginal för att täcka utgifter i företaget och kanske få 8-10 % i vinst.
Då blir dessa 2 kostnader till 90 000 av produktpriset till distributör som har 40 % marginal. Butiken betalar 150 000 kr och har 50 % i marginal. Konsumenten betalar då 300 000 kr + moms = 375 000 kr. Denna summa är enkom för patent + gjutverktyg om serien är 100 par. Dessa två utgifter är kostnader som definitivt påverkar högtalarens pris. Båda dessa kostnader är dock investeringar med avskrivning. De bokas således som tillgång i företaget. Då kan ju en konsument hävda att varför skall de betala för tillgångar i bolaget. :) Tja, de behövs för att producera och de skrivs ner till noll om det inte tillverkas fler högtalare än 100 par. Patenten kanske går att använda åt annat med årliga stora patentkostnader som brev på posten för att upprätthålla patenten. Verktygen får skrotvärde.

Låt säga att det rör sig om en sann teknikevolution och Materialkostnaden för ett par högtalare är 1000 kr, ja då blir kostnaden per par högtalare 46 000 kr. Det blir i stort sett ingen skillnad i pris. Sedan kan man räkna på en tusen-serie och en 10-tusenserie och varför inte på en 100-tusenserie. Men då kommer en ny lurig parameter, nämligen kostnad för investering i 100-tusen par högtalare + räntor + lager + logistik.

Då man/någon kan räkna på allt detta och i varje given situation och förändring på marknaden alltid få fram det optimala som ger maximal vinst, så är ni välkomna att söka som CFO i Bremen. :wink: :)

Jag skriver detta för att ge en annan vy i problematiken hos tillverkare inom High-End segmentet.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav Nattlorden » 2018-06-05 15:00

Bill50x skrev:
Nattlorden skrev:Den vanligaste anledningen att ett företag väljer att bara gå runt istället för att göra vinst torde vara för att ta marknadsandelar; dvs med en framtida vision att göra pengar vid ett senare tillfälle vid en prishöjning mot en större kundbas.

Behöver inte handla om senare prishöjningar, det kan vara att få upp volymen så man kan sprida de fasta kostnaderna på fler enheter.

/ B


Sade inte att det behövde vara så, gissade på den vanligaste anledningen... och jag tror den är vanligare än din... men det var en intressant tanke... speciellt om det är mycket styckevaror.... jag är van vid färre kunder och högre styckepris.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav Nattlorden » 2018-06-05 15:02

petersteindl skrev:
Piotr skrev:
petersteindl skrev:Det här inlägget år behäftat med ganska många "felaktigheter". Exempelvis är Moms ingen kostnad. Butiksmarginal är heller ingen kostnad. Inte distributörsmarginal heller...


Fast M skrev ju "i slutpris till kund".. Dvs. allt det M nämner påverkar priset dvs. kostnaden för kundens del. :)


Det är fortfarande inga kostnader och bokförs inte någonstans som kostnader. Butiksmarginal utgör heller ingen kostnad, utan är en intäkt. För slutkonsument finns endast en kostnad, nämligen rekommenderat konsumentpris inklusive moms samt möjliga försäkringskostnader och eventuell resekostnad för att hämta produkten. Behövs det akustikkonsultationer så kan det tillkomma som kostnad. Däremot påverkar helheten slutpriset på produkten.

I denna tråd pratas det om komponentkostnader i högtalare.

Exempel: Låt säga att man skall tillverka en serie på 100 par högtalare. Låt säga att det investeras i verktyg för gjutning. Kostnad för verktyg är 2 miljoner SEK. Låt säga att det finns patentkostnader för 2,5 miljoner kronor som täcker tekniken för denna 100-serie. Då är man uppe i 4,5 miljoner kronor innan man ens börjat. 4,5 MSEK/100 = 45 000 kr/par högtalare.
För att få en bild av verkligheten så kan vi nu räkna ut vad kunden får betala för patent och verktyg. Det tillverkande företaget behöver 50 % i marginal för att täcka utgifter i företaget och kanske få 8-10 % i vinst.
Då blir dessa 2 kostnader till 90 000 av produktpriset till distributör som har 40 % marginal. Butiken betalar 150 000 kr och har 50 % i marginal. Konsumenten betalar då 300 000 kr + moms = 375 000 kr. Denna summa är enkom för patent + gjutverktyg om serien är 100 par. Dessa två utgifter är kostnader som definitivt påverkar högtalarens pris. Båda dessa kostnader är dock investeringar med avskrivning. De bokas således som tillgång i företaget. Då kan ju en konsument hävda att varför skall de betala för tillgångar i bolaget. :) Tja, de behövs för att producera och de skrivs ner till noll om det inte tillverkas fler högtalare än 100 par. Patenten kanske går att använda åt annat med årliga stora patentkostnader som brev på posten för att upprätthålla patenten. Verktygen får skrotvärde.

Låt säga att det rör sig om en sann teknikevolution och Materialkostnaden för ett par högtalare är 1000 kr, ja då blir kostnaden per par högtalare 46 000 kr. Det blir i stort sett ingen skillnad i pris. Sedan kan man räkna på en tusen-serie och en 10-tusenserie och varför inte på en 100-tusenserie. Men då kommer en ny lurig parameter, nämligen kostnad för investering i 100-tusen par högtalare + räntor + lager + logistik.

Då man/någon kan räkna på allt detta och i varje given situation och förändring på marknaden alltid få fram det optimala som ger maximal vinst, så är ni välkomna att söka som CFO i Bremen. :wink: :)

Jag skriver detta för att ge en annan vy i problematiken hos tillverkare inom High-End segmentet.

Med vänlig hälsning
Peter


Och om man struntar i att patentera och försöker sälja dubbelt så många på ett lägre pris istället?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav petersteindl » 2018-06-05 15:17

Nattlorden skrev:
petersteindl skrev:
Piotr skrev:
Fast M skrev ju "i slutpris till kund".. Dvs. allt det M nämner påverkar priset dvs. kostnaden för kundens del. :)


Det är fortfarande inga kostnader och bokförs inte någonstans som kostnader. Butiksmarginal utgör heller ingen kostnad, utan är en intäkt. För slutkonsument finns endast en kostnad, nämligen rekommenderat konsumentpris inklusive moms samt möjliga försäkringskostnader och eventuell resekostnad för att hämta produkten. Behövs det akustikkonsultationer så kan det tillkomma som kostnad. Däremot påverkar helheten slutpriset på produkten.

I denna tråd pratas det om komponentkostnader i högtalare.

Exempel: Låt säga att man skall tillverka en serie på 100 par högtalare. Låt säga att det investeras i verktyg för gjutning. Kostnad för verktyg är 2 miljoner SEK. Låt säga att det finns patentkostnader för 2,5 miljoner kronor som täcker tekniken för denna 100-serie. Då är man uppe i 4,5 miljoner kronor innan man ens börjat. 4,5 MSEK/100 = 45 000 kr/par högtalare.
För att få en bild av verkligheten så kan vi nu räkna ut vad kunden får betala för patent och verktyg. Det tillverkande företaget behöver 50 % i marginal för att täcka utgifter i företaget och kanske få 8-10 % i vinst.
Då blir dessa 2 kostnader till 90 000 av produktpriset till distributör som har 40 % marginal. Butiken betalar 150 000 kr och har 50 % i marginal. Konsumenten betalar då 300 000 kr + moms = 375 000 kr. Denna summa är enkom för patent + gjutverktyg om serien är 100 par. Dessa två utgifter är kostnader som definitivt påverkar högtalarens pris. Båda dessa kostnader är dock investeringar med avskrivning. De bokas således som tillgång i företaget. Då kan ju en konsument hävda att varför skall de betala för tillgångar i bolaget. :) Tja, de behövs för att producera och de skrivs ner till noll om det inte tillverkas fler högtalare än 100 par. Patenten kanske går att använda åt annat med årliga stora patentkostnader som brev på posten för att upprätthålla patenten. Verktygen får skrotvärde.

Låt säga att det rör sig om en sann teknikevolution och Materialkostnaden för ett par högtalare är 1000 kr, ja då blir kostnaden per par högtalare 46 000 kr. Det blir i stort sett ingen skillnad i pris. Sedan kan man räkna på en tusen-serie och en 10-tusenserie och varför inte på en 100-tusenserie. Men då kommer en ny lurig parameter, nämligen kostnad för investering i 100-tusen par högtalare + räntor + lager + logistik.

Då man/någon kan räkna på allt detta och i varje given situation och förändring på marknaden alltid få fram det optimala som ger maximal vinst, så är ni välkomna att söka som CFO i Bremen. :wink: :)

Jag skriver detta för att ge en annan vy i problematiken hos tillverkare inom High-End segmentet.

Med vänlig hälsning
Peter


Och om man struntar i att patentera och försöker sälja dubbelt så många på ett lägre pris istället?


Det är bara att räkna. Det finns flera högtalarfabrikanter som har den typen av problematik. Ofta väljer man att även använda sig av patenten i sina billigare högtalare med större serier. B&W är en av dessa som har patent och verktygskostnader. Men många av de stora High-End tillverkarna har det också.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav rajapruk » 2018-06-05 15:21

Peter, du måste hänga med i den digitala utvecklingen. Ge ett par nya Bremen till en influencer (mig) så ska du se att försäljningen sticker! Jag kan börja audiofil-vlogga i min medlemstråd ;)

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav Kraniet » 2018-06-05 15:27

Högtalaren i första inlägget är ju dock ingen patentkonstruktion.

Men det ligger väl några utvecklingstimmar bakom högtalaren. Nu verkar den ju vara utvecklad i Kina (?) så jag vet inte vilken timkostnad det rör sig om. Men här i vårt land kostar en kvalificerad ingenjör kanske 900 kr/timmen. Beroende på företagets overhead kan timkostnaden kanske räknas ned något.
Jag vet inte om det finns något speciellt genomsnitt för antal timmar nedlagda.

Stegen som ingår borde vara något i stil med

Marknadsundersökning
Framtagande av koncept
Kravställande
Undersökning av tänkbara ingående komponenter
Design låda
Framtagande av prototyp låda
Design av filter
Framtagande av prototyp filter
Optimering av låda/filter
Konstruktion slutgiltig låda
Montering av ingående komponenter
Kvalitetskontroll

För allt detta krävs det
Tillgång till snickeri
Tillgång till mätutrustning
Tillgång till lokaler (minst ett rum för montering/framtagning av prototyp och ett rum för mätning)
Någon slags processuppställning för prototyp-testning

Saknas det något?

För just denna högtalare ingår ingen egen elementutveckling/produktion, de verkar ju använda standard-element dessutom. Men en del firmor ingår ju även framtagande av OEM-element eller konstruktion/produktion av egna element.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav dewpo » 2018-06-05 16:04

petersteindl skrev:
Nattlorden skrev:
petersteindl skrev:
Det är fortfarande inga kostnader och bokförs inte någonstans som kostnader. Butiksmarginal utgör heller ingen kostnad, utan är en intäkt. För slutkonsument finns endast en kostnad, nämligen rekommenderat konsumentpris inklusive moms samt möjliga försäkringskostnader och eventuell resekostnad för att hämta produkten. Behövs det akustikkonsultationer så kan det tillkomma som kostnad. Däremot påverkar helheten slutpriset på produkten.

I denna tråd pratas det om komponentkostnader i högtalare.

Exempel: Låt säga att man skall tillverka en serie på 100 par högtalare. Låt säga att det investeras i verktyg för gjutning. Kostnad för verktyg är 2 miljoner SEK. Låt säga att det finns patentkostnader för 2,5 miljoner kronor som täcker tekniken för denna 100-serie. Då är man uppe i 4,5 miljoner kronor innan man ens börjat. 4,5 MSEK/100 = 45 000 kr/par högtalare.
För att få en bild av verkligheten så kan vi nu räkna ut vad kunden får betala för patent och verktyg. Det tillverkande företaget behöver 50 % i marginal för att täcka utgifter i företaget och kanske få 8-10 % i vinst.
Då blir dessa 2 kostnader till 90 000 av produktpriset till distributör som har 40 % marginal. Butiken betalar 150 000 kr och har 50 % i marginal. Konsumenten betalar då 300 000 kr + moms = 375 000 kr. Denna summa är enkom för patent + gjutverktyg om serien är 100 par. Dessa två utgifter är kostnader som definitivt påverkar högtalarens pris. Båda dessa kostnader är dock investeringar med avskrivning. De bokas således som tillgång i företaget. Då kan ju en konsument hävda att varför skall de betala för tillgångar i bolaget. :) Tja, de behövs för att producera och de skrivs ner till noll om det inte tillverkas fler högtalare än 100 par. Patenten kanske går att använda åt annat med årliga stora patentkostnader som brev på posten för att upprätthålla patenten. Verktygen får skrotvärde.

Låt säga att det rör sig om en sann teknikevolution och Materialkostnaden för ett par högtalare är 1000 kr, ja då blir kostnaden per par högtalare 46 000 kr. Det blir i stort sett ingen skillnad i pris. Sedan kan man räkna på en tusen-serie och en 10-tusenserie och varför inte på en 100-tusenserie. Men då kommer en ny lurig parameter, nämligen kostnad för investering i 100-tusen par högtalare + räntor + lager + logistik.

Då man/någon kan räkna på allt detta och i varje given situation och förändring på marknaden alltid få fram det optimala som ger maximal vinst, så är ni välkomna att söka som CFO i Bremen. :wink: :)

Jag skriver detta för att ge en annan vy i problematiken hos tillverkare inom High-End segmentet.

Med vänlig hälsning
Peter


Och om man struntar i att patentera och försöker sälja dubbelt så många på ett lägre pris istället?


Det är bara att räkna. Det finns flera högtalarfabrikanter som har den typen av problematik. Ofta väljer man att även använda sig av patenten i sina billigare högtalare med större serier. B&W är en av dessa som har patent och verktygskostnader. Men många av de stora High-End tillverkarna har det också.

Med vänlig hälsning
Peter


Tack för inblicken i hur dyrt det blir att tillverka unika högtalare i korta serier.
Men det är ju produkter som är oöverkomliga för vanliga konsumenter,

Som vanlig konsument har man som jag ser det två val,

En slut konstruktion som bygger på standard komponenter,
Där komponenterna görs i långa serier men slut konstruktionen görs i en kortare serie,

Eller en helt massproducerad konstruktion där hela konceptet går en lång serie.

Hur man än väljer så blir man utlämnad till att hoppas på att förnuftiga produkter som verkligen bidrar med välljud blir de som de breda massorna väljer.
Helt enkelt för att man själv inte har ekonomiska muskler att delfinansiera en mer unik produkt.

Visst man kan försaka allt annat för att få välljudet man önskar, Men för de flesta är det inget alternativ.

Hur dyra är element som är ett mellanting mellan lång serie och en mer unik produkt,
Element som bygger på befintliga konstruktioner men som har anpassats till ett mer specifikt ändamål?
Som jag förstått det är produktions linor mer flexibla idag än de var för låt oss säga 40 år sedan?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav Nattlorden » 2018-06-05 16:53

petersteindl skrev:Det är bara att räkna.


Fanken... du synade.... hoppades att du skulle räkna på det... 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav petersteindl » 2018-06-05 17:10

Kraniet skrev:Högtalaren i första inlägget är ju dock ingen patentkonstruktion.

Men det ligger väl några utvecklingstimmar bakom högtalaren. Nu verkar den ju vara utvecklad i Kina (?) så jag vet inte vilken timkostnad det rör sig om. Men här i vårt land kostar en kvalificerad ingenjör kanske 900 kr/timmen. Beroende på företagets overhead kan timkostnaden kanske räknas ned något.
Jag vet inte om det finns något speciellt genomsnitt för antal timmar nedlagda.

Stegen som ingår borde vara något i stil med

Marknadsundersökning
Framtagande av koncept
Kravställande
Undersökning av tänkbara ingående komponenter
Design låda
Framtagande av prototyp låda
Design av filter
Framtagande av prototyp filter
Optimering av låda/filter
Konstruktion slutgiltig låda
Montering av ingående komponenter
Kvalitetskontroll

För allt detta krävs det
Tillgång till snickeri
Tillgång till mätutrustning
Tillgång till lokaler (minst ett rum för montering/framtagning av prototyp och ett rum för mätning)
Någon slags processuppställning för prototyp-testning

Saknas det något?

För just denna högtalare ingår ingen egen elementutveckling/produktion, de verkar ju använda standard-element dessutom. Men en del firmor ingår ju även framtagande av OEM-element eller konstruktion/produktion av egna element.


Jag skulle kunna sätta in siffror i ditt inlägg så att ett hum fås vilka investeringar och kostnader som skall tas. Jag nöjer mig just nu med att redovisa Bremens prototypförfarande. Det tas fram i huvudsak 4 prototyper i olika steg.

1.) Evaluation prototype 1. Då får man fram något som man kan lyssna och mäta på för att kunna åtgärda de grövsta felen.

2.) Evaluation prototype 2. Då har man åtgärdat föregående fel och då kanske det dyker upp nya och man får mäta och lyssna.

3.) Working prototype 1. Här sätts formgivning och produktionsanpassning samt åtgärdade problem i föregående prototyp. Nu har man kommit långt och verktyg finns på plats. Dock brukar det alltid visa sig att vissa saker måste korrigeras. Förserie.

4.) Working prototype 2. Nu skall de sista felen inför serieproduktion åtgärdas. I princip är många parter inblandade i 3 och 4. Nollserie med godkännande. Eventuella småfel kan korrigeras inför industriell serieproduktion.

Kostnader redovisar jag i nästa inlägg. Då får ni ta fram säkerhetsbälte eller snarast njurbälte. :twisted: :)

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6641
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav goat76 » 2018-06-05 17:35

Kraniet skrev:Högtalaren i första inlägget är ju dock ingen patentkonstruktion.

Men det ligger väl några utvecklingstimmar bakom högtalaren. Nu verkar den ju vara utvecklad i Kina (?) så jag vet inte vilken timkostnad det rör sig om. Men här i vårt land kostar en kvalificerad ingenjör kanske 900 kr/timmen. Beroende på företagets overhead kan timkostnaden kanske räknas ned något.
Jag vet inte om det finns något speciellt genomsnitt för antal timmar nedlagda.

Stegen som ingår borde vara något i stil med

Marknadsundersökning
Framtagande av koncept
Kravställande
Undersökning av tänkbara ingående komponenter
Design låda
Framtagande av prototyp låda
Design av filter
Framtagande av prototyp filter
Optimering av låda/filter
Konstruktion slutgiltig låda
Montering av ingående komponenter
Kvalitetskontroll

För allt detta krävs det
Tillgång till snickeri
Tillgång till mätutrustning
Tillgång till lokaler (minst ett rum för montering/framtagning av prototyp och ett rum för mätning)
Någon slags processuppställning för prototyp-testning

Saknas det något?

För just denna högtalare ingår ingen egen elementutveckling/produktion, de verkar ju använda standard-element dessutom. Men en del firmor ingår ju även framtagande av OEM-element eller konstruktion/produktion av egna element.


Något som saknas är eventuella marknadsföringskostnader och kan variera från hur mycket som helst till nästan ingenting, beroende på om högtalaren ska massproduceras eller säljas till några få entusiaster.

En annan sak är väl att lämna marginal till diverse garantiåtaganden, i många fall en väldigt generös sådan för att vinna goodwill och för att skapa en nöjd och förhoppningsvis återkommande kundkrets.

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav ante_77 » 2018-06-05 17:44

petersteindl skrev:
Piotr skrev:
petersteindl skrev:Det här inlägget år behäftat med ganska många "felaktigheter". Exempelvis är Moms ingen kostnad. Butiksmarginal är heller ingen kostnad. Inte distributörsmarginal heller...


Fast M skrev ju "i slutpris till kund".. Dvs. allt det M nämner påverkar priset dvs. kostnaden för kundens del. :)


Det är fortfarande inga kostnader och bokförs inte någonstans som kostnader. Butiksmarginal utgör heller ingen kostnad, utan är en intäkt. För slutkonsument finns endast en kostnad, nämligen rekommenderat konsumentpris inklusive moms samt möjliga försäkringskostnader och eventuell resekostnad för att hämta produkten.
Med vänlig hälsning
Peter


Nja, det kanske är så det är.
Men för mig så är det ingen kostnad för kunden vid inköpet av högtalarna. Jag skulle hellre benämna det för utgift.
Kostnaden uppstår först när högtalarna ej längre existerar hos kunden.

Dvs. högtalare kostar ingenting, innan omsättning av dessa är gjord.
Säljs dom med ett högre pris än inköpet, så kan det ju inte vara en kostnad, då det är en realiserad vinst.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav AndersP » 2018-06-06 19:41

Om man bedömer en ny bil; Vad kostar hjulen eller växellådan eller motorn?
Det enda jag kan bedöma är slutprodukten.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav dewpo » 2018-06-06 20:52

Men 3 eller 8 cylindrar det påverkar både priset och prestandan, Självklart vill man veta vad man får för pengarna!
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav ante_77 » 2018-06-06 21:18

dewpo skrev:Men 3 eller 8 cylindrar det påverkar både priset och prestandan, Självklart vill man veta vad man får för pengarna!


Om du bara visste vad en kolv kostar så skulle en 8 cylindrig bil kosta typ 1000kr mer.

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1467
Blev medlem: 2007-07-24

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav Helmut » 2018-06-11 09:26

I min ungdom köpte jag en dyr högtalare. När jag sedan tröttnade på dessa 100 liters lådor passade jag på att skruva bort baksidan. Vad hittade jag? Jo högtalarelement från Peerless och på den tiden kunde man köpa den som byggsats med tre element och delningsfilter. Så kostnaden för den färdiga lådan var fyra gånger så hög som byggsatsen.
När det gäller delningsfilter funderar jag på om det inte är så att tillverkaren av elementen har rekommendationer om hur man bygger delningsfiltret till deras element. Kan man konstruera ett element och helt strunta i hur delningsfiltret ska se ut? Undantaget element med metallmembran som kan ha obehagliga resonanstoppar långt över delningfrekvensen som kan vara svåra att få bort med för flacka delningsfilter. Har byggt högtalare med metallmembran och lagt delnigsfrekvensen på högsta delningsfrekvensen och fått metallskrammel högt över delningsfrekvensen.
Annars kör jag oftast med metoden bygg testa och lyssna istället för beräkna på datorn och bygg.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav lennartj » 2018-06-11 18:42

ante_77 skrev:
dewpo skrev:Men 3 eller 8 cylindrar det påverkar både priset och prestandan, Självklart vill man veta vad man får för pengarna!


Om du bara visste vad en kolv kostar så skulle en 8 cylindrig bil kosta typ 1000kr mer.

Vad har du för glädje av att veta vad en kolv kostar?
En kolv utan cylinder uträttar ju inget, dessutom var det väl tal om 8 istället för 3?
Ett V8-block kan visserligen tillverkas ganska billigt, men två topplock för 4 cylindrar,
med ventiler, kamaxlar, grenrör, insprutningsmunstycken och styrdon för 5 ytterligare cylindrar kostar
många gånger mer än den där kolven (eller 5) som du kom dragandes med.
Ska det hela bli hållbart och säkert behövs dessutom mer kylning, biffigare kraftöverföring och större
bromsar. bl.a.
I den jämförelsen kan biltillverkarnas prispåslag verka nästan rimligt om t.ex. BMW är djärva noga att
erbjuda en 3-pip 515i att jämföra med 540i.
Prisskillnaderna mellan 116d, 118d, 120d och 123d med i princip samma motor med olika styrdon,
turbo och laddluftkylare tycker jag är betydligt orimligare. Ursäkta OT.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vad kostar komponenterna i en högtalare?

Inläggav jansch » 2018-06-12 22:18

lennartj - jag förstår din frustration över bilindustrin....

Men jag är mest frustrerad över löjligt höga priser på t.ex. GPS ( där det finns mycket bättre gratisappar), backvarningssystem som är svindyra och där Biltema har likvärdiga lösningar för en spottstyver. Eller röda bromsok på Porsche - "världens" dyraste färg? Eller B&O stereo i en Audi (tar med den så det inte blir allt för mycket "off topic") .
Allt handlar om vad kunden är villig att betala - jag "föll för" B&O stereon..... varför? jo, Audi:s standardpaket är sämre än en bilradio från 70-talet!
....det låter bra men jag känner mej ändå "rånad" (nästan lurad och ändå handlade jag) Hur faen motiverar man det?

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster