Vinylproblem (nivå på kanaler)

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

reverb
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2017-11-12

Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav reverb » 2018-07-09 17:03

Jag bytte nyligen skivspelare till en Rega Planar 3 med standardpickup (från en Pro-ject RPM4) och har problem med att det är betydligt högre nivå på den högra kanalen jämfört med den vänstra. På de flesta skivor innebär det att ljudet klipper/distar i den högra kanalen. Se nedanstående bildexempel på en vinylripp. Jag är allt annat än expert på skivspelare så vad kan detta bero på? Kan det ha med inställningarna att göra eller är det helt enkelt fel på mitt exemplar av REGA-spelaren? Jag hade inte detta problem med min Pro-ject och allt annat är lika i övrigt. Tacksam för hjälp...
Bilagor
vinyl.png
vinyl.png (40.33 KiB) Visad 2781 gånger

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Perfector » 2018-07-09 17:21

Prova att växla kanaler, först med anslutningarna till förstärkaren.
Därefter om det inte ger något så växla på pickupen.
röd blå, vit grön om jag minns rätt
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Conan » 2018-07-09 17:31

Kolla som sas tidigare en extra gång på om sladdarna är rätt kopplade till pickupen.

Köpte du spelaren ny? I.s.f. skulle jag gå tillbaka till butiken med spelaren och be att de kikar på den.

Annars låter det väl som det skulle kunna vara pickupen som är feljusterad eller har nåt fel. Vad innebär "standardpickup"? En Elys?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34916
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Morello » 2018-07-09 18:23

Att det klipper i ena kanalen har ju emellertid inte så mycket med spelaren och pickup att göra.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Conan » 2018-07-09 18:35

Morello skrev:Att det klipper i ena kanalen har ju emellertid inte så mycket med spelaren och pickup att göra.


När det gäller Rega är nog ingenting omöjligt. Annars MM-pickup på MC-ingång eller tvärtom?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32019
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Bill50x » 2018-07-09 19:16

Morello skrev:Att det klipper i ena kanalen har ju emellertid inte så mycket med spelaren och pickup att göra.

Håller med, det är alldeles för stor skillnad för att vara pickupen eller dess justering. Jag misstänker riaa'n eller möjligen ingången på förstärkaren. Har du separat riaa eller inbyggd i förstärkaren? Hur ser din setup ut?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7327
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Thomas_A » 2018-07-09 19:27

Knepigt. Stor skillnad, verkar inte vara den vanliga +/- 2 dB skillnad som man kan förvänta från en billigare REGA-pickup. Du får nog felanmäla spelaren.

En försiktig fråga, vad var anledningen till att du bytte spelare?
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15187
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Harryup » 2018-07-09 19:35

Är inte så att en kontakt sitter i mc och den andra kontakten sitter i mm på förstärkaren?

/Harryup

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34916
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Morello » 2018-07-09 21:01

Harryup skrev:Är inte så att en kontakt sitter i mc och den andra kontakten sitter i mm på förstärkaren?

/Harryup


Då skulle det skilja runt 20 dB och inte några enstaka dB. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

reverb
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2017-11-12

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav reverb » 2018-07-09 21:44

Tack för svaren. Kontakterna och MM/MC-switchen ska sitta rätt så det borde inte vara det. Jag kör med att separat RIAA-steg: Musical Fidelity X-LPS men jag kom på att min förstärkare (Onkyo A-9755) faktiskt har inbyggd RIAA så jag har nu testat med det. Nivån via Onkyo-steget är betydligt lägre (är det detta som kallas ”gain”?) så med samma skiva och exakt samma recording level blir vinylrippen så här istället. Nu klipper inte den högra kanalen men den relativa skillnaden mellan kanalerna verkar ändå mer eller mindre kvarstå?

Jag bytte spelare ofrivilligt då skivtallriken på Projecten gick sönder.
Bilagor
vinyl2.png
vinyl2.png (60.23 KiB) Visad 2693 gånger

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32019
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Bill50x » 2018-07-09 22:41

Även med det inbyggda riaa't är det väl stor skillnad för att förklaras med pickup och justering. Jag har å andra sidan aldrig varit med om att en pickup har så hög utsignal i ena kanalen så riaa't klipper. Men vad som skulle kunna vara fel i skivspelaren fattar jag inte heller, det är ju "bara" mekanik och en kabel från pu till riaa't.

Om du har tillgång till en testskiva med tex en 1 kHz-ton och har möjlighet att mäta utsignalen med någorlunda noggranhet så skulle jag mäta upp värdena för respektive kanal.

Är pickup och riaa desamma som med den gamla skivspelaren?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34916
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Morello » 2018-07-09 22:45

Ser ut att vara 2-3 dB ungefär.
En halvtafflig pickup med taffligt justerad azimuth kan mycket förklara saken.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

reverb
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2017-11-12

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav reverb » 2018-07-09 23:15

Riaa är samma som med gamla spelaren men inte pickupen. Jag använde standardpickupen som medföljde paketet till Projecten (kommer ej ihåg vilken pickup det var) och likadant med Regan. Rega-pickupen heter Elys2 och kom fabriksmonterad så jag har inte gjort några inställningar annat än "tracking force" och "anti-skating". Ska man verkligen behöva justera det som heter Azimuth när pickupen är förinstallerad?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Perfector » 2018-07-10 00:44

reverb skrev:Riaa är samma som med gamla spelaren men inte pickupen. Jag använde standardpickupen som medföljde paketet till Projecten (kommer ej ihåg vilken pickup det var) och likadant med Regan. Rega-pickupen heter Elys2 och kom fabriksmonterad så jag har inte gjort några inställningar annat än "tracking force" och "anti-skating". Ska man verkligen behöva justera det som heter Azimuth när pickupen är förinstallerad?

Kolla om undersidan på pickup'en ligger helt vågrät över skivan.
I övrigt tycker man ju att dom ska ha ställt in det som behöver ställas in.
Kolla med andra plattor åxå, så att det inte är en specifik vinyl som mixats på sniskan, för det har jag varit med om.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7327
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Thomas_A » 2018-07-10 08:24

reverb skrev:Riaa är samma som med gamla spelaren men inte pickupen. Jag använde standardpickupen som medföljde paketet till Projecten (kommer ej ihåg vilken pickup det var) och likadant med Regan. Rega-pickupen heter Elys2 och kom fabriksmonterad så jag har inte gjort några inställningar annat än "tracking force" och "anti-skating". Ska man verkligen behöva justera det som heter Azimuth när pickupen är förinstallerad?


Nej, du får inga stora skillnader i kanalbalans om du justerar azimuth, däremot påverkas kanalöverhörning.

Jag har stött på liknande problem med Rega i andra forum, dvs en kraftig snedbalans mellan kanalerna. Har du möjlighet att kolla med andra skivor och snedbalansen är ? I så fall måste skivspelaren gå tillbaka.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

satsvear
 
Inlägg: 51
Blev medlem: 2006-10-06

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav satsvear » 2018-07-10 11:52

Kolla nåltrycket!

Nålen är bara fastsatt från fabrik men inte injusterad. Inte prövad själv men en demo jag var på för länge sedan (Rega rp8) sa gubben att ett felaktigt nåltryck ger obalans mellan kanalerna. Sitter på jobbet i mobilen så gör inge större utlägg.

reverb
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2017-11-12

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav reverb » 2018-07-10 12:36

Det är samma snedbalans med alla skivor jag testat. Nåltrycket har jag provat mellan 1,5-2,25 (rekommenderat till Elys-pickupen är 1,75) men det blir ingen skillnad...

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32019
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Bill50x » 2018-07-10 12:44

Morello skrev:Ser ut att vara 2-3 dB ungefär.
En halvtafflig pickup med taffligt justerad azimuth kan mycket förklara saken.

Jodå, så kan det vara. Men att ena kanalen så tydligt klipper med det externa riaa't är illavarslande.

Jag skulle ta med mig spelaren och uppmätta kurvor tillbaka till handlaren och diskutera saken.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10937
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Laila » 2018-07-10 13:11

Thomas_A skrev:
reverb skrev:Riaa är samma som med gamla spelaren men inte pickupen. Jag använde standardpickupen som medföljde paketet till Projecten (kommer ej ihåg vilken pickup det var) och likadant med Regan. Rega-pickupen heter Elys2 och kom fabriksmonterad så jag har inte gjort några inställningar annat än "tracking force" och "anti-skating". Ska man verkligen behöva justera det som heter Azimuth när pickupen är förinstallerad?


Nej, du får inga stora skillnader i kanalbalans om du justerar azimuth, däremot påverkas kanalöverhörning.

Jag har stött på liknande problem med Rega i andra forum, dvs en kraftig snedbalans mellan kanalerna. Har du möjlighet att kolla med andra skivor och snedbalansen är ? I så fall måste skivspelaren gå tillbaka.

Kan ju knappast vara spelaren i sig* . . . mer troligt då att det är själva puppen, som då
naturligtvis bör bytas å på nytt monteras av säljaren . . . typ.

*Om nu inte antiskatingen, på vanligt Rega-maner, är uppåt väggarna kalibrerad.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34916
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Morello » 2018-07-10 17:34

Bill50x skrev:
Morello skrev:Ser ut att vara 2-3 dB ungefär.
En halvtafflig pickup med taffligt justerad azimuth kan mycket förklara saken.

Jodå, så kan det vara. Men att ena kanalen så tydligt klipper med det externa riaa't är illavarslande.

Jag skulle ta med mig spelaren och uppmätta kurvor tillbaka till handlaren och diskutera saken.

/ B


Det kan ju lika gärna vara ljudkortet som är överstyrt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10937
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Laila » 2018-07-10 18:03

Kan mycket väl stämma då Rega Elys 2 har högre output* än "normala" MM-puppar . . . typ.

*6.8-7.2 mV. enligt Rega
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32019
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Bill50x » 2018-07-10 20:06

Morello skrev:
Bill50x skrev:
Morello skrev:Ser ut att vara 2-3 dB ungefär.
En halvtafflig pickup med taffligt justerad azimuth kan mycket förklara saken.

Jodå, så kan det vara. Men att ena kanalen så tydligt klipper med det externa riaa't är illavarslande.

Jag skulle ta med mig spelaren och uppmätta kurvor tillbaka till handlaren och diskutera saken.

Det kan ju lika gärna vara ljudkortet som är överstyrt.

Tänkt inte på de' :oops:

Har ju faktiskt råkat ut för samma sak här hemma när jag rippat vinyler. Kopplade riaa't direkt till ljudkortet och det lät fördj-igt, var tvungen att koppla till förstegets utgång och dra ner nivån.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7327
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Thomas_A » 2018-07-10 20:14

Även så, kanalobalansen finns där och den är väl stor anser jag.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32019
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Bill50x » 2018-07-10 21:18

Thomas_A skrev:Även så, kanalobalansen finns där och den är väl stor anser jag.

Absolut. Tillräcklig för reklamation hos leverantören/säljaren.

(men att jag inte fattade det med klippningen, det stör mig...)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

reverb
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2017-11-12

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav reverb » 2018-07-10 21:35

Hur hög brukar output-nivån vara på en "normal" pickup?

Letade fram ett exempel på en gammal vinylripp från Project-spelaren. Här är kanalnivåerna i stort sett identiska och det är samma utrustning i övrigt (Riaa-steg, ljudkort osv)...
Bilagor
vinyl-pro.png
vinyl-pro.png (97.48 KiB) Visad 2433 gånger

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32019
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Bill50x » 2018-07-10 21:59

reverb skrev:Hur hög brukar output-nivån vara på en "normal" pickup?

Letade fram ett exempel på en gammal vinylripp från Project-spelaren. Här är kanalnivåerna i stort sett identiska och det är samma utrustning i övrigt (Riaa-steg, ljudkort osv)...

Detta ser ju fint ut. Det är något tokigt med din nya setup, gå till handlar'n vet'ja :-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10937
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Laila » 2018-07-10 22:28

Thomas_A skrev:Även så, kanalobalansen finns där och den är väl stor anser jag.

Jo men +- 1.5 dB är välan inte helt ovanligt som speec. . . . typ* ?
REGA anger ju mellan 6.8 å 7.2mV utnivå för sagda pupp.

*Själver så skulle jag inte godta en kanalobalans på 3 dB.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7327
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Thomas_A » 2018-07-10 23:25

Laila skrev:
Thomas_A skrev:Även så, kanalobalansen finns där och den är väl stor anser jag.

Jo men +- 1.5 dB är välan inte helt ovanligt som speec. . . . typ* ?
REGA anger ju mellan 6.8 å 7.2mV utnivå för sagda pupp.

*Själver så skulle jag inte godta en kanalobalans på 3 dB.


Nej jag är ganska känslig, så jag godtar inom 1 dB, helst 0.5. Jag har lite olika kapacitans på kanalerna för att matcha lite olikheter bättre runt 10-20 kHz. Man skulle också ha 0.5, 1, 1.5 dB gain-step. Jag har gain-step men de är för stora för finjustering, kanske går om jag byter ut komponenterna dock.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10937
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Laila » 2018-07-10 23:52

Ett enkelt sätt att lösa ev. kanalobalans är kanske att använda sig av en balanskontroll*
. . . typ ?
Att labba mä olika lastkapacitans på kanalerna är ju lite kul å en smula avantgarde,
tror ja :wink: :D .

*Vilket ju inte skulle vara helt fel på ena RIAA(eller ett minimum på efterföljande steg).
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34916
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vinylproblem (nivå på kanaler)

Inläggav Morello » 2018-07-11 08:45

Laila skrev:
Thomas_A skrev:Även så, kanalobalansen finns där och den är väl stor anser jag.

Jo men +- 1.5 dB är välan inte helt ovanligt som speec. . . . typ* ?
REGA anger ju mellan 6.8 å 7.2mV utnivå för sagda pupp.

*Själver så skulle jag inte godta en kanalobalans på 3 dB.


3 dB är åt helsike för mycket vill jag nog göra gällande och det inte utan emfas!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster