Kronkan skrev:Det är inte en ren precendens du beskriver.
Reflexer som kommer mycket nära direktljudet kan flytta objektet. Detta även utanför högtalarna om en vägg är mycket nära och ger en reflex som kommer mycket nära.
Men sedan blir det en ren precendenseffekt
Jag är för trött för att orka lyssna själv. Men så förstår jag det du beskriver.
Klickljud tycker jag inte representerar ljud i allmänhet.
Man känner till att fåglars varningsljud saknar tydligt anslag. De blir då svårare att lokalisera. När de lockar har ljudet ettbra anslag vilket gör att de lättare lkan lokaliseras exempelvis av en partner.
Alltså klickljud är antagligen lättare att lokalisera än ljud med ett mjukare förlopp.
Så uppfattar jag det.
I mina tester är det inte reflexer som färgats av rummet, det är två fullt identiska ljud där ena ljudet förskjutits mer och mer för att stegvis höra hur ökningen av förseningen uppfattas.
Frågan i tråden var vid vilken fördröjning man uppfattar ett klickljud som två enskilda ljud.
Här är det testet igen:
https://www.dropbox.com/s/y4xhsfeaenrio ... .flac?dl=0Båda ljuden är placerade i mitten av ljudbilden och det gör det möjligt att vid någon av tidsförskjutningarna uppfatta det som två enskida ljud.
Det andra klicktestet:
https://www.dropbox.com/s/1dff2ratextfc ... .flac?dl=0 var ljuden
När ljuden är avskilt panorerade längst till vänster och längst till höger så är det svårt eller helt omöjligt(?) att höra dessa som två enskilda ljud p.g.a. precendenseffekten som uppstår.
Om jag hade gjort ett test med en betydligt längre fördröjning så hade det säkert uppfattats som ett eko.
Jag har gjort samma tester men bytte denna gång ut klickljudet till ett bredare ljud i form av ett gitarrackord, och det testet visar att precendenseffekten är aningen frekvensberoende (i andra testet).
Första gitarrtestet är likadant som första klicktestet, båda ljuden placerade i mitten av ljudbilden och finns här:
https://www.dropbox.com/s/4y5ccybmhh04r ... .flac?dl=0Här hör man tydligare än i klicktestet fasförskjutningarna och med vissa förskjutningar så låter det riktigt tråkigt och ihåligt där frekvenserna hamnar i full motfas.
Det är omöjligt att uppfatta två enskilda ljud i detta test jämnfört med klicktestet.
Här är det andra gitarrtestet när ljuden är enskilt panorerade till vänster och höger:
https://www.dropbox.com/s/bm7uhkq4gath2 ... .flac?dl=0Lyckligtvis hör man inte fasproblemen lika tydligt, knappt alls jämnfört med första gitarrtestet.
Precendenseffekten som uppstår i andra gitarrtestet uppfattar jag som följande:
0ms: Ljudet kommer från mitten.
1ms: Ljudet kommer från vänster men det uppstår ett bredare rum i ljudet, inte lika distinkt från vänster.
2ms-5ms: Ljudet tydligare från vänster, låter smalare och saknar "rummet" som uppstår vid 1ms.
6ms-11ms: Rummet kommer tillbaka men minskar succesivt till 11ms.
12ms-13ms: Ökning av rummet.
14ms-15ms: Minskning av det rums-lika ljudet.
16ms-20ms: Lite mer rum igen.
Man blir lite tokig av att analysera detta men ungefär så uppfattar jag effekterna av dessa fördröjningar.
Och Kronkan, tyvärr inga uggleljud.