Lejonklou HAKAI streamer

[Tangband]

En streamer som sägs vara bättre än det mesta oavsett pris, men den måste byggas ihop helt själv, lite som en rasberry pi på steroider.
Hifins utkant, men intressant läsning.
http://www.lejonklou.com/forum/viewtopic.php?t=4272

Nedan en bild på delarna till spelaren som är standardsaker man kan köpa överallt

[Tangband]

Modetkortet kring en tusenlapp, dacen 1800:- på tex thomann, tillkommer nätdel, hårddisk samt apparatlåda. Mjukvaran verkar vara samma som rasberrys, volumeo

[Johan_Lindroos]

Den ser säkert fin ut, men jag ställer mig tveksam till det som står skrivet (min blåmarkering):

Lejonklou skrev (citerat från länken ovan):

HAKAI is a digital network music player with exceptional performance that you can build yourself.

Introduction
As many of you know, I spent a year working on a commercial digital music player. The resulting product was never released. The reason why it wasn't released was not its musical performance, which is fantastic. The reasons were three:

Men det går liksom inte riktigt ihop för mig för sedan skriver Lejonklou precis under följande:

1. Performance is not consistent with computer parts. As a result, every unit will sound a little different and performance also varies over time, with temperature, etc. Many of the reasons why are unknown. Most companies are fine with this situation, but I'm not.

Här står klart och tydligt att apparaten låter olika beroende vilka delar som valts, olika ljud beroende på temperatur och tid, och han vet inte riktigt varför. Jag tycker det inte alls låter som en fantastisk grej att bygga. En digital ljudpryl som har så allvarliga problem..., nej det verkar inte lovande i mitt tycke. I alla fall inte mycket att lägga ned mycket pengar och tid att få att fungera, om det ändå har sådana nämnda brister med ljudkvaliteten.


Men en mycket fin gest att bjuda på ett DIY-bygge och det uppskattas! Bygg på egen risk alltså.

[Tangband]

Jo, han verkar ha lyssnat väldigt mycket på olika grejor men verkade tillslut ge upp tanken att göra en egen streamer. Schysst ändå att ge bort sina idéer och förklara för var och en hur man ska göra, om man vill bygga .

Dacen kan kopplas till vilken dator somhelst, om den är bra så är det ju kul.

[Tangband]

Nu skriver lejonklou att moderkortet har extremt stor betydelse för ljudkvaliteten. För de som inte tror på det finns ju billigare alternativ, tex denna ASUS VivoMini UN45 Barebone, 1690:- inklusive internminne och nätdel, färdig att köra. Bara att koppla in dacen för 1800:- och ladda hem volumeo.
Eller bara köpa dacen för 1800:- och koppla till vilken dator som helst där man har musik.

[WhereNextColumbus]

"Ethernet cable:
Blue Jeans Cable CAT6a in length 250 cm or 8,5 feet.
The way they manufacture these cables, the exact length of each cable they make varies. Usually you will get a slightly longer one than your ordered. The best sounding length is around 250 cm (interestingly close to the optimal length of Linn K400) and slightly longer is better than shorter (for instance 3 m is clearly better than 2 m)."

Ok...

[Tangband]

http://www.lejonklou.com/forum/viewtopi ... =10&t=4302

HAKAI playground
by David Neel » 2018-09-06 16:07

Copied from the main playground thread, this is my ADS/3 (Linn akurate DS3 ) and Hakai. You can tell which is which by looking at the box on the top of the rack!

EDIT: länkarna är döda.

I'll keep these up as long as possible, but they are over half of my dropbox free allowance. So if anybody knows how to extract just the audio, please feel free to repost plain audio.
Last edited by David Neel on 2018-09-06 17:22, edited 1 time in total.

[Tangband]

http://www.lejonklou.com/forum/viewtopi ... =10&t=4302

”OK, wow the HAKAI is really, really good. Considering what I have heard of the Akurate with Katalyst I would not have expected this. I definitely prefer clip 2 in all three pairs. There is a deftness in the touch on the piano and guitar that I just don't hear nearly as much on the ADS3. On the first clip just about 35 seconds in there are two vocal lines ending in "Sets all our years in blood" which is immediately followed by some gentle piano notes. The quality of playing on those notes is in another league on the HAKAI compared to the ADS3. On the third clip I was listening along on the ADS3 and enjoying it, then I switched to the HAKAI and at about 11 seconds the guitar came in. Oh, my! That can't be the same guitarist, can it? I had to go back and forth a few times to convince myslef I wasn't just paying attention better to the second clip. Nope, it's real, the guitarist on the second clip is WAY more expressive in their playing. I find the difference quite surprising.

I am really looking forward to my own HAKAI and hoping the J3455-D3V is in this league as it is the only one I have been able to find so far. I have gotten confirmation that it is on the way and was in Chicago yesterday. My Streamcom case and power supply just came in yesterday too so I need to get those correct RAM modules on order right away so I can put it all together. Exciting times!”

[RogerGustavsson]

http://www.lejonklou.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=4302

HAKAI playground
by David Neel » 2018-09-06 16:07

Copied from the main playground thread, this is my ADS/3 (Linn akurate DS3 ) and Hakai. You can tell which is which by looking at the box on the top of the rack!

1. https://www.dropbox.com/s/8i7igr7jpftu6 ... 1.mp4?dl=0
2. https://www.dropbox.com/s/oivahlxtbpc47 ... 9.mp4?dl=0

1. https://www.dropbox.com/s/nba1h175yjr51 ... 4.mp4?dl=0
2. https://www.dropbox.com/s/14gnt1h29oca7 ... 1.mp4?dl=0

1. https://www.dropbox.com/s/vtraj14na4h1p ... 7.mp4?dl=0
2. https://www.dropbox.com/s/115frao6y49ay ... 9.mp4?dl=0

I'll keep these up as long as possible, but they are over half of my dropbox free allowance. So if anybody knows how to extract just the audio, please feel free to repost plain audio.
Last edited by David Neel on 2018-09-06 17:22, edited 1 time in total.

Länkarna är döda verkar det som.

[sprudel]

Den ser säkert fin ut, men jag ställer mig tveksam till det som står skrivet (min blåmarkering):

Lejonklou skrev (citerat från länken ovan):

HAKAI is a digital network music player with exceptional performance that you can build yourself.

Introduction
As many of you know, I spent a year working on a commercial digital music player. The resulting product was never released. The reason why it wasn't released was not its musical performance, which is fantastic. The reasons were three:

Men det går liksom inte riktigt ihop för mig för sedan skriver Lejonklou precis under följande:

1. Performance is not consistent with computer parts. As a result, every unit will sound a little different and performance also varies over time, with temperature, etc. Many of the reasons why are unknown. Most companies are fine with this situation, but I'm not.

Här står klart och tydligt att apparaten låter olika beroende vilka delar som valts, olika ljud beroende på temperatur och tid, och han vet inte riktigt varför. Jag tycker det inte alls låter som en fantastisk grej att bygga. En digital ljudpryl som har så allvarliga problem..., nej det verkar inte lovande i mitt tycke. I alla fall inte mycket att lägga ned mycket pengar och tid att få att fungera, om det ändå har sådana nämnda brister med ljudkvaliteten.


Men en mycket fin gest att bjuda på ett DIY-bygge och det uppskattas! Bygg på egen risk alltså.

Men Johan, är det så konstigt att det låter olika beroende på vilka ingående komponenter som valts?

[Tangband]

Mer läsning om dacen till HAKAI
http://www.lejonklou.com/forum/viewtopi ... =10&t=4275


”DAC discussions
by lejonklou » 2018-08-21 10:10

Sopper wrote:
A few questions regarding hardware for the HAKAI specialists:
# Streacom Nanopower 160 Watt - this PSU is also available in 120 and 150 Watt; is 160 really required?

There are more than a dozen different "mini-PSU:s" (an internal plug in DC-DC converter driven by an external AC-DC adapter) that can power HAKAI. Nano160 is thoroughly tested and sounds great. It's possible there's an even better one out there - please do try to find one, but make sure you compare it with Nano160!

Sopper wrote:
# Streacom case - Casefan needed/mandatory? Or does it run cool enough to get away with no fans at all?

No fan required.

Sopper wrote:
# ESI Gigaport+ - Max 96khz resolution, I guess it downsamples HR files 24/192 to 24/96? Is it audible? And why is this unit chosen? (I reckon there are better DACs out there?)

There is no better DAC out there for this application. The reason is the isochronous USB transmission and the simple but optimal filter.”

[Tangband]

Och här:

matthias wrote:
lejonklou wrote:
There is no better DAC out there for this application. The reason is the isochronous USB transmission and the simple but optimal filter.


Fredrik,

do you think isochronous is musically superior to asynchronous USB transmission?
Thanks

Matt

Isochronous USB provides an much less processed connection between the digital source (in this case, the Gigabyte motherboard) and the DAC. This gives the motherboard more influence over the sound quality; if it's good, it will sound good. But if it's not very good it will not sound very good. And there is zero tolerance for dropouts in the datastream.

Asynchronous will buffer the signal from the digital source and try to isolate the DAC from the quality aspects of the datastream. In practice those qualities will however still leak through to the DAC and can be heard. The increased processing is not good for sound quality, unless you fine tune every component and its process for maximum musicality. Every step of the transmission and processing has a musical impact.

Travelling digital signals are very sensitive to processing, much more so than I first thought. To make digital signal processing musical is very difficult, so the simpler the processing is, the easier it becomes to get it right

[Tangband]

Den stora tråden om HAKAI !

http://www.lejonklou.com/forum/viewtopi ... =10&t=4273

[WhereNextColumbus]

Förstår inte värdet. Det är en pc med en DAC. Sen tycker den här killen som satt ihop den att den är jättespeciell pga massa helsnurriga ideér/föreställningar.

[Tell]

..moderkortet har extremt stor betydelse för ljudkvaliteten

Jojo och jorden är platt.

Och om nu mjukvaran i slutändan är exakt samma som i en billig liten paj så finns det ju noll anledning att köpa nåt annat än just pajen, för nej nån ljudskillnad större än nån promille lär ingen höra.

[Laila]

Ej att förakta att sagde Lejonklou tillbringat(enligt egen utsago), en ej föraktlig tid för att bestämma olika kvalisorter av lödtenners ljudpåverkande egenskaper . . . skillnaderna sas/säges inte vara ljudligt
försumbara . . . typ.

[gopnik]

Som jag uppfattat det är Leijonclou inom Linnsekten vad Linnsekten är inom HiFi-sfären. Det är inte konstigt att det blir lite ovanligt knasigt då.

[Aerob]

Som jag uppfattat det är Leijonclou inom Linnsekten vad Linnsekten är inom HiFi-sfären. Det är inte konstigt att det blir lite ovanligt knasigt då.

Tack för morgonfnittret!

[goat76]

Det är klart nyttigast att landa någonstans i mitten mellan Linn-sekten och Faktiskt-sekten.

[Bill50x]

Det är klart nyttigast att landa någonstans i mitten mellan Linn-sekten och Faktiskt-sekten.

Absolut. Det gäller att välja det bästa ur dessa två världar. En åsikt som det är mycket svårt att förankra i någon av dessa världar

/ B

[matssvensson]

En åsikt som det är mycket svårt att förankra i någon av dessa världar

+1

[Tangband]

En åsikt som det är mycket svårt att förankra i någon av dessa världar

+1

Håller med

[Tangband]

Det är klart nyttigast att landa någonstans i mitten mellan Linn-sekten och Faktiskt-sekten.

Ja det är det nog.

Jag tycker det är intressant med entusiaster som utvärderar moderkort och dacar- eller ingenjörer som viger sitt liv åt att konstruera, forska och undervisa- jag tycker nog det är värt en del respekt. Som tänkande förnuftiga individer kan vi läsa och ta ställning. Och kanske lyssna, själva.

[WhereNextColumbus]

Det är klart nyttigast att landa någonstans i mitten mellan Linn-sekten och Faktiskt-sekten.

Ja det är det nog.

Jag tycker det är intressant med entusiaster som utvärderar moderkort och dacar- eller ingenjörer som viger sitt liv åt att konstruera, forska och undervisa- jag tycker nog det är värt en del respekt. Som tänkande förnuftiga individer kan vi läsa och ta ställning. Och kanske lyssna, själva.

Jag tycker det är positivt om man, när man ska undervisa andra, vet åtminstonde lite om det man undervisar. Annars tror jag det är bättre att låta bli.

[Tangband]

Undras vilken som skulle låta bäst vid en kontrollerad blindtest av dessa ?
Rasberry pi streamer överst

[HenrikE]

Det låter alltså olika beroende på vilken riktning man kör sata-kabeln till hd:n. Det var det dummaste jag har läst på länge. Men det finns kanske ännu dummare saker i den där tråden? Jag fick nog och orkade inte läsa mer efter en minut. Svårt att tro på nånting från någon som skriver sånt på fullt allvar.

[Tell]

Undras vilken som skulle låta bäst vid en kontrollerad blindtest av dessa ?
Rasberry pi streamer överst

Dom lär låta så väldigt likadant så det är vid just kontrollerade blindtest man kanske kan märka nån skilkad. O då antagligrn inget som är "bättre", utan bara lite lite annorlunda.
Om man iofs inte kör samma externa DAC, då är skillnaden noll.

[goat76]

Undras vilken som skulle låta bäst vid en kontrollerad blindtest av dessa ?
Rasberry pi streamer överst

Dom lär låta så väldigt likadant så det är vid just kontrollerade blindtest man kanske kan märka nån skilkad. O då antagligrn inget som är "bättre", utan bara lite lite annorlunda.
Om man iofs inte kör samma externa DAC, då är skillnaden noll.

Det är samma stora eller lilla skillnad som det är mellan olika cd-spelare i ljud. Sen är det Antagligen stor skillnad i handhavande, livslängd och hur länge företagen fortsätter hålla igång produkten med uppdateringar.

Och nu vet jag att jag matar trollet.

[sprudel]

Ja, ja. Tänkt vad bra om allt lät lika. Då hade det varit tillfyllest med en enda apparat.

[Tangband]

Ja, ja. Tänkt vad bra om allt lät lika. Då hade det varit tillfyllest med en enda apparat.

Jag hoppas Lejonklou trådarna ger inspiration till de olika tillbehören runt en datastreamer. Om en viss datakabel i en viss längd låter subjektivt bättre med HAKAI streamern så borde det rent logiskt kanske bli bättre med andra streamers?
Om man nu tror på dethär med tillbehörens betydelse
Men lyssningsfilosofin kanske diffar mellan olika personer. Jag skulle tro att Lejonklou prioriterar artikulerad bas framför holografisk 3D återgivning.
Själv har jag aldrig jämfört olika datakablage så jag kan inte uttala mig om det verkligen kan bli hörbar skillnad.

"SSD Cable:
Deltaco SATA-1000
(On the Swedish computer store webhallen, this cable is called Deltaco Serial ATA-600 0.3 m).
This plugs into the SATA0 connector of your motherboard and your SSD. Please note that the cable is slightly directional in its sound quality, meaning that it sounds a little better connected one way than the other. To identify the best sounding direction, trial and error is required. As this is a minor difference, I suggest you save this test until last - if you can pull yourself from the music long enough to perform the test."