Lp till Cd bättre än Cd.

[Helmut]

Testade att kopiera över några lp skivor till Cd. Det var nya pressningar "första avspelningen" och äldre lp med texter som direktgraverade och direktgraverade digitalinspelningar.
Någon som gjort samma test. Mina vänner tyckte att lp skivor och hembrända Cd kopior av Lp skivorna lät bättre än köpta Cd skivor!

[peterh]

Testade att kopiera över några lp skivor till Cd. Det var nya pressningar "första avspelningen" och äldre lp med texter som direktgraverade och direktgraverade digitalinspelningar.
Någon som gjort samma test. Mina vänner tyckte att lp skivor och hembrända Cd kopior av Lp skivorna lät bättre än köpta Cd skivor!

Jo, den erfarenheten har jag med. LP, åtminstånde äldre sådana, var mindre påverkade av "ljudförbättrande åtgärder", någon som inte var så enkelt på den tiden.
De CD man kan köpa är många gånger rippade från en LP, knäppen borttagna och en massa "förbättringar".
Jag kan själv rippa, jag kan själv ta bort knäpp, och jag kan själv låta bli att "förbättra ljudet". Resultatet blir
en trogen kopia av LP'n.

[PekkaJohansson]

Underlig tråd. Visst, det finns exempel på vinylskivor som är bättre mastrade än motsvarande cd men dem hittar man sällan bland tidiga digitalinspelningar som också överförts till cd. Tvärtom är dessa överföringar ofta fria från ljudpåverkande processning. Det vore intressant att höra mer om vilka inspelningar som åsyftas och hur jämförelserna har gjorts.

Påståendet "De CD man kan köpa är många gånger rippade från en LP, knäppen borttagna och en massa "förbättringar"." stämmer inte. Visst, har man en fetischistisk ådra för gamla tiders bensinmacksskivor och några dubiösa schweiziska återutgivningsbolag kan man hitta sådana exempel men att hävda att det handlar om "många gånger" är med varje rimlig tolkning av begreppet "många" fel. Det vore klädsamt med belägg för det svepande påståendet.

En allmän reflektion är att trådar som denna, med framhållande av vinylens förmenta fördelar och gnäll på cd-mediet, verkar bli allt fler. Två frågor inställer sig: hör ni verkligen inte oljuden från vinylsystemet och varifrån kommer detta intresse för att baktala det för musikåtergivning överlägsna cd-systemet?

Med vänlig hälsning

Pekka

[Perfector]

Jag har en Yamaha 565 vid stereon som bränner cd direkt och får genom brännarens inbyggda extrafunktioner som består av ett brusfilter samt en korrigering av basen cd-skivor som låter minst lika bra som köpeCD eller tom bättre.

[music4ever]

Testade att kopiera över några lp skivor till Cd. Det var nya pressningar "första avspelningen" och äldre lp med texter som direktgraverade och direktgraverade digitalinspelningar.
Någon som gjort samma test. Mina vänner tyckte att lp skivor och hembrända Cd kopior av Lp skivorna lät bättre än köpta Cd skivor!

Antingen så:
1. Är dessa skivor bättre masterade på LP än CD
och/eller
2. Du föredrar ljudet som din skivspelare ger dessa skivorna.

[peterh]

Underlig tråd. Visst, det finns exempel på vinylskivor som är bättre mastrade än motsvarande cd men dem hittar man sällan bland tidiga digitalinspelningar som också överförts till cd. Tvärtom är dessa överföringar ofta fria från ljudpåverkande processning. Det vore intressant att höra mer om vilka inspelningar som åsyftas och hur jämförelserna har gjorts.

Påståendet "De CD man kan köpa är många gånger rippade från en LP, knäppen borttagna och en massa "förbättringar"." stämmer inte. Visst, har man en fetischistisk ådra för gamla tiders bensinmacksskivor och några dubiösa schweiziska återutgivningsbolag kan man hitta sådana exempel men att hävda att det handlar om "många gånger" är med varje rimlig tolkning av begreppet "många" fel. Det vore klädsamt med belägg för det svepande påståendet.

En allmän reflektion är att trådar som denna, med framhållande av vinylens förmenta fördelar och gnäll på cd-mediet, verkar bli allt fler. Två frågor inställer sig: hör ni verkligen inte oljuden från vinylsystemet och varifrån kommer detta intresse för att baktala det för musikåtergivning överlägsna cd-systemet?

Med vänlig hälsning

Pekka

Visst: ett exempel av många :
The Paul Butterfield blues band & East West ( dubbelCD)
utgiven av warner music 8122-73571-2
På första CD kommer det halvt borttagna knäpp med 0.55s mellanrum. DVS lp'ns rotationshastighet.

Sedan tvivlar jag på att det finns användbara band > 40 år gamla, sannolikt har de kastats långt tidigare
åtminstånde för de mindre kända artisterna, och att dessa band är avspelningsbara med någon kvalitet om
de nu finns kvar. Vinyl däremot håller länge utan försämring.

[Perfector]

Underlig tråd. Visst, det finns exempel på vinylskivor som är bättre mastrade än motsvarande cd men dem hittar man sällan bland tidiga digitalinspelningar som också överförts till cd. Tvärtom är dessa överföringar ofta fria från ljudpåverkande processning. Det vore intressant att höra mer om vilka inspelningar som åsyftas och hur jämförelserna har gjorts.

Påståendet "De CD man kan köpa är många gånger rippade från en LP, knäppen borttagna och en massa "förbättringar"." stämmer inte. Visst, har man en fetischistisk ådra för gamla tiders bensinmacksskivor och några dubiösa schweiziska återutgivningsbolag kan man hitta sådana exempel men att hävda att det handlar om "många gånger" är med varje rimlig tolkning av begreppet "många" fel. Det vore klädsamt med belägg för det svepande påståendet.

En allmän reflektion är att trådar som denna, med framhållande av vinylens förmenta fördelar och gnäll på cd-mediet, verkar bli allt fler. Två frågor inställer sig: hör ni verkligen inte oljuden från vinylsystemet och varifrån kommer detta intresse för att baktala det för musikåtergivning överlägsna cd-systemet?

Med vänlig hälsning

Pekka

Visst: ett exempel av många :
The Paul Butterfield blues band & East West ( dubbelCD)
utgiven av warner music 8122-73571-2
På första CD kommer det halvt borttagna knäpp med 0.55s mellanrum. DVS lp'ns rotationshastighet.

Sedan tvivlar jag på att det finns användbara band > 40 år gamla, sannolikt har de kastats långt tidigare
åtminstånde för de mindre kända artisterna, och att dessa band är avspelningsbara med någon kvalitet om
de nu finns kvar. Vinyl däremot håller länge utan försämring.

Jag har kassetter som är mer än 40 år och fortfarande låter fantastiskt.
Fast dom har jag spelat in själv.
Har även några fabriksband med bla Robban Broberg som åxå låter utan försämrad kvalitet.

[Bill50x]

Jag köpte Stone the Crows "Ode to John Law" (1971) på CD hos Bengans i Göteborg. Den är absolut rippad från vinyl, med knaster och allt. Diskanten känns nerdragen, förmodligen för att dämpa artefakterna från vinylen.

/ B

[Morello]

Visst finns sådana exempel, men sådana är ingalunda vanligt förekommande - precis som Pekka redan påpekat.

[miaber]

Underlig tråd. Visst, det finns exempel på vinylskivor som är bättre mastrade än motsvarande cd men dem hittar man sällan bland tidiga digitalinspelningar som också överförts till cd. Tvärtom är dessa överföringar ofta fria från ljudpåverkande processning. Det vore intressant att höra mer om vilka inspelningar som åsyftas och hur jämförelserna har gjorts.

Påståendet "De CD man kan köpa är många gånger rippade från en LP, knäppen borttagna och en massa "förbättringar"." stämmer inte. Visst, har man en fetischistisk ådra för gamla tiders bensinmacksskivor och några dubiösa schweiziska återutgivningsbolag kan man hitta sådana exempel men att hävda att det handlar om "många gånger" är med varje rimlig tolkning av begreppet "många" fel. Det vore klädsamt med belägg för det svepande påståendet.

En allmän reflektion är att trådar som denna, med framhållande av vinylens förmenta fördelar och gnäll på cd-mediet, verkar bli allt fler. Två frågor inställer sig: hör ni verkligen inte oljuden från vinylsystemet och varifrån kommer detta intresse för att baktala det för musikåtergivning överlägsna cd-systemet?

Med vänlig hälsning

Pekka

+1

[Bill50x]

Visst finns sådana exempel, men sådana är ingalunda vanligt förekommande - precis som Pekka redan påpekat.

Helt rätt, ville bara ge ett exempel. Däremot finns det ju ett antal exempel på hur man har lagt in vinylknaster på digitala inspelningar, ofta på rap-skivor, men även i andra genrer. Oftast då lite överdrivet knastrande, (vinyl-)skivor som låter så illa spelar jag inte. Då föredrar jag tom en komprimerad cd...

/ B

[Morello]

Tur att man inte lyssnar på rap-skivor.

[petersteindl]

Det är väl självklart att man på rapmusik kräver den rapaste överföringsfunktionen d v s med brus och knaster och distorsion.

[peterh]

Visst finns sådana exempel, men sådana är ingalunda vanligt förekommande - precis som Pekka redan påpekat.

Det beror nog på vilken typ av musik man lyssnar på.
Mina favoriter hade "bäst-före-datum" på -80 talet, vinylerna som gjordes då var tämligen fria från
klåfingriga ljudnördar. Alltså låter mina rip-ningar av dessa bättre än de CD som mastrats långt senare.
Och av de CD från favoriterna från den perioden så har nog merparten vinyl som ursprung.
Nu säger jag inte kategoriskt att alla cd kommer från vinyl, utan jag säger att de CD jag köper ofta härstammar
från vinyl, och oftast med klåfingriga ingrepp.

Att vara kategorisk visar ofta att man inte förstått!

[PekkaJohansson]

Och av de CD från favoriterna från den perioden så har nog merparten vinyl som ursprung.
Nu säger jag inte kategoriskt att alla cd kommer från vinyl, utan jag säger att de CD jag köper ofta härstammar
från vinyl, och oftast med klåfingriga ingrepp.

Andelen vinylrippar är närmast försvinnande liten om man tittar på all seriös cd-utgivning. Jag vill minnas att du har skrivit om vinylknäppar på cd tidigare och jag börjar undra om din anläggning har problem att hantera fullt utstyrda cd-skivor alternativt har andra problem. Jag kollade skivan du skriver om ovan och den är utgiven 2001 och sannolikt nivåmaximerad. Har du möjlighet att jämföra skivan med en tidig cd-utgåva? Albumet kom första gången på cd 1987 och jag är övertygad om att det låter avgjort bättre på alla sätt och vis. Återkom annars gärna med fler exempel på vinylrippningar på cd!

Med vänlig hälsning

Pekka

[peterh]

Och av de CD från favoriterna från den perioden så har nog merparten vinyl som ursprung.
Nu säger jag inte kategoriskt att alla cd kommer från vinyl, utan jag säger att de CD jag köper ofta härstammar
från vinyl, och oftast med klåfingriga ingrepp.

Andelen vinylrippar är närmast försvinnande liten om man tittar på all seriös cd-utgivning. Jag vill minnas att du har skrivit om vinylknäppar på cd tidigare och jag börjar undra om din anläggning har problem att hantera fullt utstyrda cd-skivor alternativt har andra problem. Jag kollade skivan du skriver om ovan och den är utgiven 2001 och sannolikt nivåmaximerad. Har du möjlighet att jämföra skivan med en tidig cd-utgåva? Albumet kom första gången på cd 1987 och jag är övertygad om att det låter avgjort bättre på alla sätt och vis. Återkom annars gärna med fler exempel på vinylrippningar på cd!

Med vänlig hälsning

Pekka

Jag har vinylen, köpt på tidigt 70-tal. Därav jämförelsen.

Och med att skriva "seriös cd-utgivning" så lägger du fram dina fördomar om vad som är seriöst och vad som
är skräp. I den musikvärld jag gillar så är verkar det vara vanligt att rip-a vinyl ( och dessutom släppa fram
allsköns ljudnördar) när man skall göra en cd.

Vi har olika utgångspunkter vad gäller musik.

[goat76]

En allmän reflektion är att trådar som denna, med framhållande av vinylens förmenta fördelar och gnäll på cd-mediet, verkar bli allt fler. Två frågor inställer sig: hör ni verkligen inte oljuden från vinylsystemet och varifrån kommer detta intresse för att baktala det för musikåtergivning överlägsna cd-systemet?

Med vänlig hälsning

Pekka

Pekka, jag tror du fått det här lite om bakfoten.
Var är alla trådar som framhåller vinylens fördelar och var är gnället och baktalandet av cd-mediet?
Om du syftar på tråden "Kan CD-formatet få upprättelse i framtiden?" så handlar inte den om cd vs vinyl, det som har konkurrerat ut cd är digital nedladdning och jämnfört med det så har inte cd några tekniska eller ljudliga fördelar att komma med. Därav blir det svårt för en återkomst.
Men nog om det, det hör till den tråden.


Om folk tycker LP rippat till CD låter bättre än samma musik släppt på CD så har det kanske mer med den specifika vinylmasteringen att göra. Kanske är det ett snällare ljud för öronen när de mest högfrekventa ljuden hålls nere och kanske gillar folk när de lågfrekventa ljuden är summerade i mono.

Här är några specifika detaljer vid vinylmastering för att komma runt vinylen och uppspelningsutrustningens tillkortakommanden:

SIBILANCE AND HIGH FREQUENCY DISTORTION:
Even when you are rocking the outside grooves and all should be well, you may find that something unpleasant happens on those heavy cymbal crashes or "S" vocal sounds which wasn't there on your mix. Excessive high frequency material is the Achilles' heel of record cutting.

In a (very small and incomplete) nutshell, when an especially intense burst of high frequency information is encountered by a playback stylus, it can actually end up making the needle begin to just bump up over the grooves, which is heard as distortion. Bursts of high-frequency material often have this problem. For this reason, one of the more common corrective processes in vinyl mastering is the use of the de-esser (also called a high-frequency limiter). This device (much as the name suggests) reduces "S" sounds and other excessive high frequency material. In the age of vinyl as the predominant format, recordings were often a good deal darker in tone partly to avoid this problem. In the current digital age, mixes are often made quite bright (sometimes ear-shreddingly so) and vocal sibilance is often accentuated rather than reduced.

If you are preparing a mix for either CD & vinyl or especially for vinyl only, working during mixing to keep excessive high frequency material under control will make it much easier to do a "flat cut" or to cut the disc without the use of additional eq or high-frequency limiting.

STEREO BASS MATERIAL:
A cutting stylus moves from side to side to cut material that is in-phase or mono. This makes for a groove of a relatively standard depth, which is easy to track. When low-frequency material contains a good deal of out of phase content (panned bass synthesizers or bass guitars perhaps), the groove must begin to make each wall of the groove do different things, which it can only do by cutting up and down rather than side to side. Excessive vertical motion makes for a groove that can be difficult for many turntables to track during playback and is usually compensated for for in a couple of different ways. One is the use of an elliptical equalizer, which uses an adjustable frequency, below which all frequencies (the bass material) are summed together into mono. This takes care of vertical groove cutting problems, but may do things to the program material that were not intended or desired. The other method is to split the signal into its mono and stereo components and then to use a limiter on the stereo portion to reduce movement in the out-of-phase portion of the signal. Both of these processes can be made to work, but ultimately, the best solution is to avoid the problem during mixing by keeping bass instruments more or less in mono when vinyl is a possible release format.
https://www.chicagomasteringservice.com/vinyl.html

[dewpo]

Visst finns sådana exempel, men sådana är ingalunda vanligt förekommande - precis som Pekka redan påpekat.

Helt rätt, ville bara ge ett exempel. Däremot finns det ju ett antal exempel på hur man har lagt in vinylknaster på digitala inspelningar, ofta på rap-skivor, men även i andra genrer. Oftast då lite överdrivet knastrande, (vinyl-)skivor som låter så illa spelar jag inte. Då föredrar jag tom en komprimerad cd...

/ B

Vinylknaster på digital musik stör mig inte,
Om en låt att låta låter 50-tal ur en modern stereo,
För att man lagt på lite knaster och rördistortion, Det kan vara trevligt.
Men däremot så har jag LP skivor, Där CD versionen har artificiellt knaster,
Och producenten inte bemödat sig med att ta bort det artificiella knastret,
På LP utgåvan, Utan den har både artificiell och verkligt knaster, Det blir mycket

[Svempa]

0.55s mellan käpparna. Om man antar en radiell repa som knäpper en gång per varv så motsvarar det ca109 varv per minut. Vilken vinyl snurrar så snabbt?!

[peterh]

0.55s mellan käpparna. Om man antar en radiell repa som knäpper en gång per varv så motsvarar det ca109 varv per minut. Vilken vinyl snurrar så snabbt?!

Fel av mig, var 1.8s skall det vara . Observant av dig att upptäcka detta! Källkritik är inte så vanligt som
det borde vara.

[Helmut]

Vi testade att kopiera över följande vinyler till cd skivor "utan att överstyra" och testade sedan att jämföra skivorna och våra brända cd med köpta cd skivor som vi fick tag i.
-The Bee Gees musik Digital master disk recording 1979 Orinda recording USA.
-Verite du clavecin sarasto SAR 4401 45 rpm
-Supertramp Crime of the century, Original master recording Haklf speed master laques A&M Records.
-Al Stewart Year of the cat. Mobil fidelity sound lab. half speedlaques
-Carlos Curley goes digital. Chalfont records 12 – 14 db abover 0 reference proceed with care.
-Guilty Streisand Half speed mastered. CBS audiophile pressing.
-Digital space The London symphony orchestra. 1979 Varese sarabande Records
-Diaham Carroll. With Duke Ellington orchestra. Digital master disc. Orinda records
-Pink floyd den med prismat. Original master recording. Half speed records. JVC.
-Latin- American symphonette London Symphony orchestra. Varese Sarabande digital recording 12-14 db over 0.
-Moussorgky Pictures at an Exhibition telarc digital .
-New years day concert in Viena. A Decca digital recording
-Franck Pourcel Grand orchestra, Classic in digital. Emi recording 1979.
-Manuel super natural Studio 2 EMI digital.
-Queen A night at the opera. Hollywood records.
-Queen innuendo. Hollywodds records.
-Mark Knopfler tracker. British Grove records.
Vi testade även att kopiera över gamla 19 cm/ sekund band från Europafilm till Cd och jämförde de med cd köpta hos Bengans i Stockholm.

Flera av dessa vinyler fick vi via vänner tag i på vanliga cd skivor som vi jämförde med.
Vi använde ortofon picupper och en hemmbyggd förstarkare konstruerad av Stan Curtis https://home.kpn.nl/a.van.waarde/Curtispre.htm
http://www.stancurtis.com/Moth%20pics/E ... rticle.pdf
Om jag inte misstar mig har jag för mig att kretskortet inte överensstämmer med schemat. Har för mig att det var kolektor anslutningen till tp 4 och 5 som inte stämmer
https://www.americanradiohistory.com/

[goat76]

Helmut, kan du konvertera någon bra exempel-låt till flac av dina egna brända CDs från LP och även lägga upp samma låt i flac från orginal CD så får vi höra. Dropbox är lättanvänt och bra.
Det är mer intressant att höra själv än att bara prata om det.

[sprudel]

Testade att kopiera över några lp skivor till Cd. Det var nya pressningar "första avspelningen" och äldre lp med texter som direktgraverade och direktgraverade digitalinspelningar.
Någon som gjort samma test. Mina vänner tyckte att lp skivor och hembrända Cd kopior av Lp skivorna lät bättre än köpta Cd skivor!

Antingen så:
1. Är dessa skivor bättre masterade på LP än CD
och/eller
2. Du föredrar ljudet som din skivspelare ger dessa skivorna.

Väldigt viktiga och relevanta frågor.

[petersteindl]

Rippa orginalcd till wav. Bränn sedan en ny cd med samma metod som du bränt cd från vinylfiler.

Mvh
Peter

[sprudel]

Jag har lyckats få tag i ett antal rippade vinyl av Supertramp, Breakfast in America och Crime of the Century. Alla av högt ansedda vinyler, tidiga utgåvor. Resultatet är varierande, och orsakerna till variationen är många.
Jag har två rippade utgåvor av Speakers corner, 180 gram för ”Crime of the Century” där den ena är suverän, den andra helt OK!

Jag undrar hela tiden hur det skulle låta i en riktigt duktig vinylsvarv med originalutgåvan från Speakers corner...

[Bill50x]

En allmän reflektion är att trådar som denna, med framhållande av vinylens förmenta fördelar och gnäll på cd-mediet, verkar bli allt fler. Två frågor inställer sig: hör ni verkligen inte oljuden från vinylsystemet och varifrån kommer detta intresse för att baktala det för musikåtergivning överlägsna cd-systemet?

Som du skert vet Pekka, så låter vinylspelare ganska olika. De artefakter du hör i din spelare kanske jag inte hör i min. Jag har spelat upp vinyler och motsvarande cd för några musiker och de är ofta förvånade över den naturliga återgivningen från vinylen (i jmf med cd'n). Jag är ganska övertygad om att det har med mastringen att göra. Det finns vinyler som låter f-dj-igt också, det ska villigt medges. Men hittar jag bra vinyl, tex Lisa Ekdahls senaste, rippar jag av den direkt och spelar från hårddisk.

/ B

[CODY]

En allmän reflektion är att trådar som denna, med framhållande av vinylens förmenta fördelar och gnäll på cd-mediet, verkar bli allt fler. Två frågor inställer sig: hör ni verkligen inte oljuden från vinylsystemet och varifrån kommer detta intresse för att baktala det för musikåtergivning överlägsna cd-systemet?

Som du skert vet Pekka, så låter vinylspelare ganska olika. De artefakter du hör i din spelare kanske jag inte hör i min. Jag har spelat upp vinyler och motsvarande cd för några musiker och de är ofta förvånade över den naturliga återgivningen från vinylen (i jmf med cd'n). Jag är ganska övertygad om att det har med mastringen att göra. Det finns vinyler som låter f-dj-igt också, det ska villigt medges. Men hittar jag bra vinyl, tex Lisa Ekdahls senaste, rippar jag av den direkt och spelar från hårddisk.

/ B

En konstant över säkert 10 år, här på faktiskt, är signaturen Fleekka Johansso0ns oförmåga att förstå någonting alls av av någonting. En förklaring är förstås att Fleekka Johansso0n drömmer om att får vara med i Kalle Linds radioprogrom om personer som tänkt på detta vis. Men eftersom det brukar inträffa efter sisådär 20 år och i fråga om humorbefriade personer aldrig, så blir det nog inget för Fleekka Johansso0n.

Ett tydligt personangrepp. Känn dig varnad, cody! Per

[Laila]

+1, med emfas . . . typ.

[sprudel]

En allmän reflektion är att trådar som denna, med framhållande av vinylens förmenta fördelar och gnäll på cd-mediet, verkar bli allt fler. Två frågor inställer sig: hör ni verkligen inte oljuden från vinylsystemet och varifrån kommer detta intresse för att baktala det för musikåtergivning överlägsna cd-systemet?

Som du skert vet Pekka, så låter vinylspelare ganska olika. De artefakter du hör i din spelare kanske jag inte hör i min. Jag har spelat upp vinyler och motsvarande cd för några musiker och de är ofta förvånade över den naturliga återgivningen från vinylen (i jmf med cd'n). Jag är ganska övertygad om att det har med mastringen att göra. Det finns vinyler som låter f-dj-igt också, det ska villigt medges. Men hittar jag bra vinyl, tex Lisa Ekdahls senaste, rippar jag av den direkt och spelar från hårddisk.

/ B

Lisa Ekdahls senaste är fin även via Tidal.

[PekkaJohansson]

En allmän reflektion är att trådar som denna, med framhållande av vinylens förmenta fördelar och gnäll på cd-mediet, verkar bli allt fler. Två frågor inställer sig: hör ni verkligen inte oljuden från vinylsystemet och varifrån kommer detta intresse för att baktala det för musikåtergivning överlägsna cd-systemet?

Som du skert vet Pekka, så låter vinylspelare ganska olika. De artefakter du hör i din spelare kanske jag inte hör i min. Jag har spelat upp vinyler och motsvarande cd för några musiker och de är ofta förvånade över den naturliga återgivningen från vinylen (i jmf med cd'n). Jag är ganska övertygad om att det har med mastringen att göra. Det finns vinyler som låter f-dj-igt också, det ska villigt medges. Men hittar jag bra vinyl, tex Lisa Ekdahls senaste, rippar jag av den direkt och spelar från hårddisk.

/ B

Som du säkert förstår vet jag allt detta efter att själv ha spelat vinyl i drygt 40 år och efter att ha suttit igenom en lång rad demonstrationer. Faktum kvarstår: vinylsystemet är inte särskilt bra.

Med vänlig hälsning

Pekka