Nätkablar - favoriten!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Nätkablar - favoriten!

Inläggav genstruktur » 2018-10-30 20:27

Såg den här videon på en hifi - affärs hemsida. Jag är ju el-analfabet så kan kan varken säga bu eller bä.

Nätkablar!?
Många är skeptiska till om nätkablar kan göra någon skillnad för hur en hifiapparat presterar. Argumentet brukar vara att " jag vet hur det ser ut i väggen, på väg fram till stereon, den sista biten kan inte göra någon skillnad".

För en hifiapparat är det tvärtom, nätkabeln är det första hifiapparaten och dess nätdel "ser" så den kopplas in i elnätet. Shunyata har gjort en väldigt intressant film där dom mäter hur mycket dynamisk ström man kan få ur ett vägguttag direkt, med en standardnätsladd och med Shunyatas billigaste nätkabel.

Titta på filmen och fundera på om det ändå inte är så att nätkablarna påverkar även Din stereo.


https://www.akkelisaudio.com



Är det bra eller anus?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav RogerJoensson » 2018-10-30 21:10

Man har valt att jämföra dyrkabeln mot en budgetkabel med liten ledararea och inte mot en budgetkabel med lika stor ledararea.
-Det är uppenbart vad det rör sig om. -Dravelkryddat bondfångeri!

-Och även om man kan mäta en skillnad i just denna egenskap direkt efter kabeln (genom att välja att jämföra mot en tunn en), så är det inte särskilt sannoligt att det går att detektera en hörbar skillnad efter apparaterna. Om man jämfört feta dyrkabeln mot en lika fet budgetkabel, tja... :roll: :mrgreen:
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19059
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav Max_Headroom » 2018-10-30 21:27

Trams och rent lurendrejeri.
En apparat "ser" inte ett dyft, och en apparat hämtar inte krämen från nätkabeln, utan från nätdelen. Det finns apparater som spelar på fint även fast man har dragit ut sladden helt från apparaten. Mission Cyrus 2 är en sådan.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26678
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav hifikg » 2018-10-30 21:46

En riktig strömkabel ska det vara lite ös i, annars är det inte mycket att ha... Använder visserligen inte min, men kristallerna och den magiska leran är alltid närvarande :)
Bild
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav paa » 2018-10-31 01:31

Att man "bara" får ut 590 A ur den klena apparatsladden suger väl?
Men det konstiga är ju att en sådan klen kabel, den med den platta stickproppen, är märkt med bara 2,5A! Sådan brukar f.ö. inte användas till slutsteg.
Ska man förbruka lite till, typ 10A (jättelångt från 500-1000A) så krävs det den runda stickproppen, som ofta även har jordanslutning.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9599
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav sprudel » 2018-10-31 01:33

genstruktur skrev:Såg den här videon på en hifi - affärs hemsida. Jag är ju el-analfabet så kan kan varken säga bu eller bä.

Nätkablar!?
Många är skeptiska till om nätkablar kan göra någon skillnad för hur en hifiapparat presterar. Argumentet brukar vara att " jag vet hur det ser ut i väggen, på väg fram till stereon, den sista biten kan inte göra någon skillnad".

För en hifiapparat är det tvärtom, nätkabeln är det första hifiapparaten och dess nätdel "ser" så den kopplas in i elnätet. Shunyata har gjort en väldigt intressant film där dom mäter hur mycket dynamisk ström man kan få ur ett vägguttag direkt, med en standardnätsladd och med Shunyatas billigaste nätkabel.

Titta på filmen och fundera på om det ändå inte är så att nätkablarna påverkar även Din stereo.


https://www.akkelisaudio.com

[ YouTube ]


Är det bra eller anus?


Haha! Tänk dig för. :D
Här finns folk som blir så upprörda att de får hjärtinfarkt.
Det är så d-a allvarligt detta. :mrgreen:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav Vinylcalle » 2018-10-31 04:01

Om detta har stor betydelse så borde det också betyda att det är dubbelt så bra med 230 Volt kontra 115 Volt.

Vad får det för effekt på amerikanska hifirecensioner? Hör dom inte apparaternas fulla potential? :)

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav ErikAndersson » 2018-10-31 09:38

Vinylcalle skrev:Om detta har stor betydelse så borde det också betyda att det är dubbelt så bra med 230 Volt kontra 115 Volt.

Vad får det för effekt på amerikanska hifirecensioner? Hör dom inte apparaternas fulla potential? :)

Mvh Carl


Självklart är det så! Lägg därtill till de usla flatstiftkontakterna som användes i bla USA. Vår kontaktstandard anser jag vara helt överlägsen plus att vår nätspänning är c:a 230 volt.
a
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 929
Blev medlem: 2009-04-12

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav KentLindqvist » 2018-10-31 09:55

hifikg skrev:En riktig strömkabel ska det vara lite ös i, annars är det inte mycket att ha... Använder visserligen inte min, men kristallerna och den magiska leran är alltid närvarande :)
[ Bild ]


Fin illustration!
Ser ut som hon fick sig en kyss! :D
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav genstruktur » 2018-10-31 10:19

RogerJoensson skrev:Man har valt att jämföra dyrkabeln mot en budgetkabel med liten ledararea och inte mot en budgetkabel med lika stor ledararea.
-Det är uppenbart vad det rör sig om. -Dravelkryddat bondfångeri!

-Och även om man kan mäta en skillnad i just denna egenskap direkt efter kabeln (genom att välja att jämföra mot en tunn en), så är det inte särskilt sannoligt att det går att detektera en hörbar skillnad efter apparaterna. Om man jämfört feta dyrkabeln mot en lika fet budgetkabel, tja... :roll: :mrgreen:


Är det kabelarean som skiljer menar du mellan kablarna och påverkar? Och den påverkan som finns spelar ingen roll ur välljudssynpunkt?

Jag förstod inte riktigt vad som mättes :oops:
Senast redigerad av genstruktur 2018-10-31 10:27, redigerad totalt 1 gång.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav genstruktur » 2018-10-31 10:20

Max_Headroom skrev:Trams och rent lurendrejeri.
En apparat "ser" inte ett dyft, och en apparat hämtar inte krämen från nätkabeln, utan från nätdelen. Det finns apparater som spelar på fint även fast man har dragit ut sladden helt från apparaten. Mission Cyrus 2 är en sådan.


Men nätdelen behöver inte matas maximalt så att säga då? :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav genstruktur » 2018-10-31 10:21

hifikg skrev:En riktig strömkabel ska det vara lite ös i]


Ehum, ibland undrar jag vad det är för bilder du egentligen tar :oops:
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav genstruktur » 2018-10-31 10:22

paa skrev:Att man "bara" får ut 590 A ur den klena apparatsladden suger väl?


Berätta hur och varför! :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav genstruktur » 2018-10-31 10:24

sprudel skrev:
genstruktur skrev:Såg den här videon på en hifi - affärs hemsida. Jag är ju el-analfabet så kan kan varken säga bu eller bä.

Nätkablar!?
Många är skeptiska till om nätkablar kan göra någon skillnad för hur en hifiapparat presterar. Argumentet brukar vara att " jag vet hur det ser ut i väggen, på väg fram till stereon, den sista biten kan inte göra någon skillnad".

För en hifiapparat är det tvärtom, nätkabeln är det första hifiapparaten och dess nätdel "ser" så den kopplas in i elnätet. Shunyata har gjort en väldigt intressant film där dom mäter hur mycket dynamisk ström man kan få ur ett vägguttag direkt, med en standardnätsladd och med Shunyatas billigaste nätkabel.

Titta på filmen och fundera på om det ändå inte är så att nätkablarna påverkar även Din stereo.


https://www.akkelisaudio.com

[ YouTube ]


Är det bra eller anus?


Haha! Tänk dig för. :D
Här finns folk som blir så upprörda att de får hjärtinfarkt.
Det är så d-a allvarligt detta. :mrgreen:


:D

Det var inte min mening. Jag kan själv så lite om sådant här så jag måste ta upp det till diskussion känner jag. Dessutom är de så övertygande i sin marknadsföring så man börjar nästan undra om det inte ligger något resonomanget!
Senast redigerad av genstruktur 2018-10-31 10:28, redigerad totalt 1 gång.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav genstruktur » 2018-10-31 10:25

Vinylcalle skrev:Om detta har stor betydelse så borde det också betyda att det är dubbelt så bra med 230 Volt kontra 115 Volt.

Vad får det för effekt på amerikanska hifirecensioner? Hör dom inte apparaternas fulla potential? :)

Mvh Carl


USA har väl just 115V som du nämner. Påverkar detta? Och har de kanske generellt sämre elnät mer fler störningar och behöver allehanda strömgrunkor mer än i tex Sverige?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26678
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav hifikg » 2018-10-31 11:03

genstruktur skrev:
hifikg skrev:En riktig strömkabel ska det vara lite ös i]


Ehum, ibland undrar jag vad det är för bilder du egentligen tar :oops:


Om den där serien får dig att rodna ska du nog inte gräva så mycket djupare ;)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav genstruktur » 2018-10-31 11:55

hifikg skrev:
genstruktur skrev:
hifikg skrev:En riktig strömkabel ska det vara lite ös i]


Ehum, ibland undrar jag vad det är för bilder du egentligen tar :oops:


Om den där serien får dig att rodna ska du nog inte gräva så mycket djupare ;)

Misstänkte det 8)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22706
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav RogerGustavsson » 2018-10-31 12:35

Demonstratören kunde ju kört med samma kabel som sitter fram till uttaget. En meter eller två och jämfört. 115 V kräver förstås dubbla kabelarean jämför med vårt 230 V. Om USA har sämre eller bättre elnät vet jag inte men de många luftledningarna och mindre transformatorer sittandes däruppe inger inget förtroende mot störningar.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17897
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav Almen » 2018-10-31 13:33

ErikAndersson skrev:
Vinylcalle skrev:Om detta har stor betydelse så borde det också betyda att det är dubbelt så bra med 230 Volt kontra 115 Volt.

Vad får det för effekt på amerikanska hifirecensioner? Hör dom inte apparaternas fulla potential? :)

Mvh Carl


Självklart är det så! Lägg därtill till de usla flatstiftkontakterna som användes i bla USA. Vår kontaktstandard anser jag vara helt överlägsen plus att vår nätspänning är c:a 230 volt.
a

Ja, i alla fall John Atkinson i Stereophile påpekar ofta svagheterna med 120 V-systemet när han mäter upp apparatur, mestadels att det blir så höga strömmar och att spänningen dippar.
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26678
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav hifikg » 2018-10-31 13:41


Kul snubbe. Lyssna vid 7.30 om du inte orkar med hela dravlet. Kanske en tumregel? Om du inte hör någon skillnad så beror det på...
Sitter nöjd :)

jansch
 
Inlägg: 3689
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav jansch » 2018-10-31 19:45

genstruktur skrev:
paa skrev:Att man "bara" får ut 590 A ur den klena apparatsladden suger väl?


Berätta hur och varför! :)

.
Genstruktur - i slutändan är man ute efter EFFEKT (watt). I detta fall kan man kategorisera effekt i kontinuerlig effekt och intermittent effekt, d v s att man ibland kortvarigt behöver mycket effekt. Typexempel på detta är elbas och framförallt baskagge. Exempel: Högtalaren OA6typ2 har en basförstärkare ("energizer") och där kontrolllampan på högtalaren är kopplad till slutstegets drivspänning vilket gör att lampan blinkar lite när slutstegets nätdel inte orkar hålla uppe matningsspänningen. (OBS! en dålig konstruktion på lampdrivningen, inget annat!)

Lite baskunskap (jag antar att du inte har läst ellära):
Elektrisk EFFEKT är Strömmen multiplicerat med spänningen vilket gör att USA:s 115volt behöver dubbelt så mycket ström för att uppnå samma effekt jämfört med vårt 230Volt system. Vi behöver alltså hälften så grova sladdar i Sverige (europa) då man även kan "skriva om" effektformeln från P= U x I (effekt=spänning x ström) till förlust i kabeln*: P = U x U/R. D v s Effekt = Spänning i kvadrat delat med resistans. Resistansen i kabeln är i princip hur grov kabeln är (t.ex. 2,5mm2).
För ordnings skull, det finns andra förluster än rent resistiva i en kabel men dej kan vi just nu bortse ifrån.

Du frågar om 590A - är det "bara"? I ett vanligt modernt hem med våra standardiserade eluttag avsäkrar vi med 10 A eller 16 A och då är det inte en säkring för varje ellutag utan en "grupp" som i bästa fall kan vara så få som t.ex. 4 uttag som då skall "dela" på tillgänglig effekt. Att "dela på effekt kan ju vara att en brödrost, någon lampa och en stereo är anslutna till samma "grupp" och är alla på samtidigt får man summera ihop den totala effekten.
Beroende på vilken typ av propp/automatsäkring du har hemma kan man "överbelasta" eluttagen. 30% mer typ 13 A istället för 10 A märkström går att ta ut "hur länge som helst" men om du belastar med 40 A skall automatsäkringen lösa ut på 1 hundradels sekund.
Om du nu har ett nybyggt hus/lägenhet kan du alltså ha 16 A säkring för ditt eluttag som du nyttjar till stereon vilket medför att du under en 100 dels sekund kan belasta med 64 A. Om du nu har ett rejält slutsteg, som tillfälligt skulle behöva den effekten (ca 15000 watt!!!!), så är slutstegen felkonstruerade. Om dom skulle behöva 590A d v s 590 x 230 = 136 000 watt(!) är det helt enkelt löjligt.

Ett Slutsteg som är rätt konstruerat för "hemmamiljö" borde inte vara dimensionerat för mer än 6A ellutag då 6A är fortfarande vanligt i äldre lägenheter, d v s max kontinuerlig effekt= ca 1400 Watt och "peak" 5600Watt.
Detta är LÖJLIGT MYCKET i alla normala sammanhang!!!!! Alltså ca 500W KONTINUERLIG effekt till högtalarna med klass B slutsteg.

Slutligen, det är SLUTSTEGETS NÄTDEL som skall kunna producera effekt för kortare effektstötar. I "klassiska" slutsteg görs det med rejäla filterkondensatorer i nätdelen som då lagrar energi . ett bra konstruerat slutsteg får inte vara känsligt för att spänningen varierar vi olika belastning.

Liknelse:
Om man tror att det är säkrare att förtöja ekan med en tross som har 30cm i diameter istället för ett nylonrep på 10 - 12mm diameter ska man nog satsa på en "590 Ampere" nätkabel. Då kanske man också bör satsa på 7 meter höga stoppklossar för hjulen så att inte bilen av misstag rullar ner för gatan . Och för säkerhets skull ett 3 meter tjockt armerat betongbjälklag till övervåningen i villan så man är säker på att inte trampar igenom golvet.....eller kanske 5 meter armerad betong...... bara för säkerhets skull, 3 meter kanske inte håller nu när jag har gått upp 2,5 kilo.....

* När ström flyter i kabeln kommer resistansen i kabeln att skapa förlust, en del av spänningen hamnar över kabeln så att inte slutsteget eller vad det nu är för strömförbrukare som är ansluten får inte hela 230 volt. Därför har kabelns ledare en viss grovlek för att förlusterna skall bli acceptabla = kabeln kommer att värmas upp litegran men inte så det blir brandfarligt..

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav darkg » 2018-10-31 20:15

genstruktur skrev:
hififörvirrare skrev:Nätkablar!?...
"... den sista biten kan inte göra någon skillnad".



I någon mening visar man ju att den sista biten gör skillnad. Men istället för att förklara vad skillnaden innebär och hur relevant den är går man bananas och förvirrar kunderna på ett ganska tarvligt sätt.

ASCC är, googlar jag, relevant för att säkerställa att skyddskretsar fungerar som tänkt vid kortslutning. (Om den tillgängliga strömmen är för hög kan en brytare inte stänga av, det blir ljusbågar och elände. Om den är för låg löser inte säkringar ut ordentligt vid kortslutning.) En frisk installation blir förstås inte farlig när en normal "sista bit" används.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav genstruktur » 2018-11-01 10:33

jansch skrev:
genstruktur skrev:
paa skrev:Att man "bara" får ut 590 A ur den klena apparatsladden suger väl?


Berätta hur och varför! :)

.
Genstruktur - i slutändan är man ute efter EFFEKT (watt). I detta fall kan man kategorisera effekt i kontinuerlig effekt och intermittent effekt, d v s att man ibland kortvarigt behöver mycket effekt. Typexempel på detta är elbas och framförallt baskagge. Exempel: Högtalaren OA6typ2 har en basförstärkare ("energizer") och där kontrolllampan på högtalaren är kopplad till slutstegets drivspänning vilket gör att lampan blinkar lite när slutstegets nätdel inte orkar hålla uppe matningsspänningen. (OBS! en dålig konstruktion på lampdrivningen, inget annat!)

Lite baskunskap (jag antar att du inte har läst ellära):
Elektrisk EFFEKT är Strömmen multiplicerat med spänningen vilket gör att USA:s 115volt behöver dubbelt så mycket ström för att uppnå samma effekt jämfört med vårt 230Volt system. Vi behöver alltså hälften så grova sladdar i Sverige (europa) då man även kan "skriva om" effektformeln från P= U x I (effekt=spänning x ström) till förlust i kabeln*: P = U x U/R. D v s Effekt = Spänning i kvadrat delat med resistans. Resistansen i kabeln är i princip hur grov kabeln är (t.ex. 2,5mm2).
För ordnings skull, det finns andra förluster än rent resistiva i en kabel men dej kan vi just nu bortse ifrån.

Du frågar om 590A - är det "bara"? I ett vanligt modernt hem med våra standardiserade eluttag avsäkrar vi med 10 A eller 16 A och då är det inte en säkring för varje ellutag utan en "grupp" som i bästa fall kan vara så få som t.ex. 4 uttag som då skall "dela" på tillgänglig effekt. Att "dela på effekt kan ju vara att en brödrost, någon lampa och en stereo är anslutna till samma "grupp" och är alla på samtidigt får man summera ihop den totala effekten.
Beroende på vilken typ av propp/automatsäkring du har hemma kan man "överbelasta" eluttagen. 30% mer typ 13 A istället för 10 A märkström går att ta ut "hur länge som helst" men om du belastar med 40 A skall automatsäkringen lösa ut på 1 hundradels sekund.
Om du nu har ett nybyggt hus/lägenhet kan du alltså ha 16 A säkring för ditt eluttag som du nyttjar till stereon vilket medför att du under en 100 dels sekund kan belasta med 64 A. Om du nu har ett rejält slutsteg, som tillfälligt skulle behöva den effekten (ca 15000 watt!!!!), så är slutstegen felkonstruerade. Om dom skulle behöva 590A d v s 590 x 230 = 136 000 watt(!) är det helt enkelt löjligt.

Ett Slutsteg som är rätt konstruerat för "hemmamiljö" borde inte vara dimensionerat för mer än 6A ellutag då 6A är fortfarande vanligt i äldre lägenheter, d v s max kontinuerlig effekt= ca 1400 Watt och "peak" 5600Watt.
Detta är LÖJLIGT MYCKET i alla normala sammanhang!!!!! Alltså ca 500W KONTINUERLIG effekt till högtalarna med klass B slutsteg.

Slutligen, det är SLUTSTEGETS NÄTDEL som skall kunna producera effekt för kortare effektstötar. I "klassiska" slutsteg görs det med rejäla filterkondensatorer i nätdelen som då lagrar energi . ett bra konstruerat slutsteg får inte vara känsligt för att spänningen varierar vi olika belastning.

Liknelse:
Om man tror att det är säkrare att förtöja ekan med en tross som har 30cm i diameter istället för ett nylonrep på 10 - 12mm diameter ska man nog satsa på en "590 Ampere" nätkabel. Då kanske man också bör satsa på 7 meter höga stoppklossar för hjulen så att inte bilen av misstag rullar ner för gatan . Och för säkerhets skull ett 3 meter tjockt armerat betongbjälklag till övervåningen i villan så man är säker på att inte trampar igenom golvet.....eller kanske 5 meter armerad betong...... bara för säkerhets skull, 3 meter kanske inte håller nu när jag har gått upp 2,5 kilo.....

* När ström flyter i kabeln kommer resistansen i kabeln att skapa förlust, en del av spänningen hamnar över kabeln så att inte slutsteget eller vad det nu är för strömförbrukare som är ansluten får inte hela 230 volt. Därför har kabelns ledare en viss grovlek för att förlusterna skall bli acceptabla = kabeln kommer att värmas upp litegran men inte så det blir brandfarligt..


Tack för ett fint och informativt inlägg! Ett inlägg jag naturligtvis inte kan besvara på ett adekvat sätt, eftersom jag som du redan skriver inte läst ellära 8).

Jag börjar misstänka att jag var utsatt för ett elektriskt skämt i det initiala inlägget. 136 000 watt är det väl ingen som kan behöva, förutom möjligtvis Komorok då :D . Kunde iofs vara något att dra på krogen kanske? " Du bruden, jag har 136 000 watt hemma, skall du följa med hem och kika in kabeln"? (det som illustreras med hifikg´s bildserie?) Spänning på hög nivå!
Senast redigerad av genstruktur 2018-11-01 10:37, redigerad totalt 2 gånger.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav genstruktur » 2018-11-01 10:35

darkg skrev:
genstruktur skrev:
hififörvirrare skrev:Nätkablar!?...
"... den sista biten kan inte göra någon skillnad".



I någon mening visar man ju att den sista biten gör skillnad. Men istället för att förklara vad skillnaden innebär och hur relevant den är går man bananas och förvirrar kunderna på ett ganska tarvligt sätt.



Ja om förklaringen är som i jansch inlägg får man väl ändå säga att det saknas en del information från hifi-affären och företaget bakom kablarna.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9638
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav Johan_Lindroos » 2018-11-01 11:40

genstruktur skrev:...
Jag börjar misstänka att jag var utsatt för ett elektriskt skämt i det initiala inlägget.

...


Just det! :lol: :lol: :lol:

(syftandes till paa:s inlägg:
paa skrev:Att man "bara" får ut 590 A ur den klena apparatsladden suger väl?
)
Senast redigerad av Johan_Lindroos 2018-11-01 11:42, redigerad totalt 1 gång.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2340
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav nuffe » 2018-11-01 11:42

Bara en stilla undran, hur kommer det sig att i specifikationerna på flera förstärkare jag tittat på har HÖGRE uteffekt vid 115 V drivning.
Om nu det är så kass med 115 V känns detta orimligt. Nu rör det sig inte om några stora effekt skillnader men....

Nej jag är inte elingenjör, bara för ordningens skull.

Henrik

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9638
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav Johan_Lindroos » 2018-11-01 11:45

nuffe skrev:Bara en stilla undran, hur kommer det sig att i specifikationerna på flera förstärkare jag tittat på har HÖGRE uteffekt vid 115 V drivning.
Om nu det är så kass med 115 V känns detta orimligt. Nu rör det sig inte om några stora effekt skillnader men....

Nej jag är inte elingenjör, bara för ordningens skull.

Henrik


Visa gärna fakta på detta så är det lättare att eventuellt bemöta med ett slags svar. :idea:
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav genstruktur » 2018-11-01 11:51

Johan_Lindroos skrev:
genstruktur skrev:...
Jag börjar misstänka att jag var utsatt för ett elektriskt skämt i det initiala inlägget.

...


Just det! :lol: :lol: :lol:

(syftandes till paa:s inlägg:
paa skrev:Att man "bara" får ut 590 A ur den klena apparatsladden suger väl?
)


Ja och dubbelt upp av paa med! :o

Edit: Jag drog ju mig själv vid näsan redan när jag gick på marknadsföringen som jag först postade! :D
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

jansch
 
Inlägg: 3689
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav jansch » 2018-11-01 12:31

genstruktur skrev:
darkg skrev:
genstruktur skrev:



I någon mening visar man ju att den sista biten gör skillnad. Men istället för att förklara vad skillnaden innebär och hur relevant den är går man bananas och förvirrar kunderna på ett ganska tarvligt sätt.



Ja om förklaringen är som i jansch inlägg får man väl ändå säga att det saknas en del information från hifi-affären och företaget bakom kablarna.

Genstruktur - I mitt inlägg fokuserade jag på om det är rimligt att marknadsföra hur "strömkapabel" en nätsladd är och att ett slutsteg normalt lagrar energi i filterkondensatorerna för korta strömspikar.

Som jag uppfattar det är det oftast andra argument som används för att sälja exklusiva nätsladdar. Det är vanligt att ha en "bula" på kabeln som innehåller ett filter och som skall ta hand om "skräp" på nätspänningen. Detta "skräp" kommer från andra förbrukare, både i din egna lägenhet/hus och hus i din närhet. Om grannen t.ex. slår på dammsugaren kan det vara mätbart i ditt eluttag som stereon sitter i. En dammsugare som slås på är en typiskt "elak" förbrukare men det finns numer många andra, även dimmers och LED- lampor kan vara "elaka". Sedan många år finns det dock ett regelverk som tillverkarna ska hålla sig till för att minska problemen.
Även din stereo ska uppfylla dessa regler. Idag vet man alltså som konstruktör vad för "skräp" man får släppa igenom till elnätet och inte minst vilket "skräp" man kan förvänta sig som måste skydda konstruktionen för.
Men visst kan det ändå finnas "skräp" som kan störa. Frågan är bara hur mycket en "bula" med filter på kabeln kan tillföra.
MIN ÅSIKT är att om det behövs ett externt filter på t.ex. en kabel är det en konstruktionsmiss i stereon.

Ett annat säljargument för exklusiva kablar är själva stickkontakten. vår EU standard bygger numer på att kontaktstiften som går in i vägguttaget är solida, d v s kontakttrycket skapas i vägguttaget och då är det svårt att hitta argument för att en exklusiv sådan är bättre än en standard, gjuten med lödda eller klämda anslutningar skulle vara sämre.
Andra änden, som du sätter in i apparatuttaget om du har lös sladd har dock fjädring och är då testad för 2,5 A (platt stickpropp utan jord) eller 16 A (rund stickpropp).

Det finns säkert många andra säljargument för exklusiva kablar men du ska veta att 1,5 meter nätkabel är inget problemområde för audioutrustning. De största strömmatningsproblemen (som normalt är små) skapar man själv med massa skarvsladdar.
något som ibland kan skapa problem är att vissa förstärkare mm inte är helt "symmetriska", ibland kan man t.ex. få bort brum genom att vända på stickkontakten. Har man många nätanslutna saker till stereon ökar risken.
Alla "vet ju" att vi har 230V i vägguttaget men det är bara ena anslutningen som "har fasen" =230V i förhållande till jord = farlig, den andra är "nolla" (det är den som ha blå kabel i vägguttaget) och den har 0 volt.
I Sverige kan vi ju vända på stickkontakten vilket egentligen är en dålig lösning (i t.ex. Polen går det inte att vända på en stickkontakten om den har jordanslutning) men ibland kan detta som sagt vad minska brum. Alltså "fas" och "nolla" byter plats.

Den andra videon om att en "bit" motsvarar bara några mikrovolt (om jag minns rätt, jag antar att han menar i D/A omvandlaren) och att det då är väldigt känsliga grejor som behöver "ren ström" är bara dravel. Konstruerar man en apparat som inte tål normal nätanslutning är den felkonstruerad.

för övrigt - i Sverige har vi bra kvalitet på vår strömförsörjning med bl.a. väldigt få luftledningar. Jämfört med många andra länder är det "tvärlugnt".

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2340
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Nätkablar - favoriten!

Inläggav nuffe » 2018-11-01 12:45

Johan_Lindroos skrev:
nuffe skrev:Bara en stilla undran, hur kommer det sig att i specifikationerna på flera förstärkare jag tittat på har HÖGRE uteffekt vid 115 V drivning.
Om nu det är så kass med 115 V känns detta orimligt. Nu rör det sig inte om några stora effekt skillnader men....

Nej jag är inte elingenjör, bara för ordningens skull.

Henrik


Visa gärna fakta på detta så är det lättare att eventuellt bemöta med ett slags svar. :idea:


Ska kolla på nåt gammalt NAD steg där jag har specen, men dröjer tills jag är hemma.

Henrik

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: momotom och 10 gäster