Tips på högkvalitativ balanserad signalkabel

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1070
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Tips på högkvalitativ balanserad signalkabel

Inläggav BellsnWhistles » 2018-11-25 11:17

Det har säkert skrivits massor om detta här men den enda tråden jag kan hitta är viewtopic.php?t=26356 som ändock är 10 år gammal.

Kablarna ska användas till hifi-bruk, 10-12 meter långa, de måste vara rimligt hanterbara/böjbara/tåliga samt i övrigt ha låg kapacitans, störkänslighet etc. som man förväntar sig av en bra signalkabel. Framförallt kapacitansen är såklart intressant med tanke på längden.

Diy eller färdigt men rimligt pris.

Är detta som rekommenderas av avr7000 och petersteindl fortfarande aktuellt (kabeln finns kvar hos Elfa)?:
_______________
Elfa
Kontakter:
42-328-64
42-326-66
Kabel:
55-466-19
_______________

Eller finns det bättre alternativ idag (som sagt, löda själv eller färdigt)?
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tips på högkvalitativ balanserad signalkabel

Inläggav RogerGustavsson » 2018-11-25 11:51

Rätt hög kapacitans och rätt dyrt.

Här finns många att välja bland, https://www.canford.co.uk/Twin-screened ... one-cables

Kanske dubbelskärm med inte alltför klena ledare?
https://www.canford.co.uk/CANFORD-DST-D ... TWIN-CABLE

Lite dyrare:
https://www.canford.co.uk/BELDEN-1696A- ... TWIN-CABLE

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1070
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Tips på högkvalitativ balanserad signalkabel

Inläggav BellsnWhistles » 2018-11-25 13:21

RogerGustavsson skrev:Rätt hög kapacitans och rätt dyrt.
Här finns många att välja bland, https://www.canford.co.uk/Twin-screened ... one-cables


Tack Roger, bra länk.

Vad använder ni andra där ute för kablar, ni som kör balanserat?
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tips på högkvalitativ balanserad signalkabel

Inläggav Tangband » 2018-11-25 13:38

Jag använder de dyrare kablarna av märket " the snake " från thomann.
Pro snake. Extremt prisvärda tycker jag.
Finns i alla möjliga längder färdiglödda. Läs recensionerna !
https://m.thomann.de/se/pro_snake_tpd_3 ... 1543146396

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tips på högkvalitativ balanserad signalkabel

Inläggav RogerGustavsson » 2018-11-25 14:05

Sommer brukar Sennheiser nämna, https://shop.sommercable.com/en/Cables/ ... les-Audio/

Möjligen har många mikrofonkablar överdrivet fokus på flexibilitet. Kan vara så att några egenskaper offras. Sedan beror det lite på mellan vilka grunkor ljudet ska överföras. Om den drivande grunkan har hög utimpedans och den mottagande låg in impedans, blir det ju lite känsligt med långa kablage.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Tips på högkvalitativ balanserad signalkabel

Inläggav lennartj » 2018-11-25 14:14

Elfa rear ut denna kabel Art nr. 155-81-343 för 13,11 SEK/m. Den kostade förr 36,50 SEK/m.
https://www.elfa.se/sv/ljudkabel-mm-19-mm-mikrofon-100-naken-koppar-purpur-gotham-gac-aes-ebu-purple/p/15581343?queryFromSuggest=true
Jag tror att detta är rätt datablad
https://gothamcables.com/media/archive1/gac2017book/GAC2017page22.pdf
observera att kapacitansen är angiven per km!!!
Det ser ut som Elfa har 284 meter kvar.
Kabeln är väldigt mjuk och böjlig med mantel i något matt gummiliknande material.
Man bör undvika att montera tunga XLR-kontakter som Supra Swift, för den slokar då och blir svårhanterad om den ska träs genom trånga passager.
För god hanterbarhet bör man välja kontakdon som passar till kabelns styvhet. Jag tror att de föreslagna Neutrikkontakterna hör till de lättare

Detta är min favorit (ljudmässigt) sedan ca. 30 år
https://www.elfa.se/sv/koaxialkabel-partvinnad-100-foertennad-koppar-svart-bedea-twinax-105/p/15591300?queryFromSuggest=true
Styv som satan men passar bra tillsammans med Supra Swift.

Vid en något oseriös "kabeltest" mellan 5 färdiga XLR-kablar från Chord, Nordost m.fl. för mellan 10.000 och 40.000 SEK per par och mina hemgjorda
Twinax som joker, stack de inte ut negativt utan bedömdes som de andra, inte bäst men inte sämst heller.
De användes mellan ett Röcklinger RIAA-steg och ett Vitusslutsteg.
Jag tycker att de duger fortfarande.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1338
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Tips på högkvalitativ balanserad signalkabel

Inläggav Mirage » 2018-11-25 16:26

Tangband skrev:Jag använder de dyrare kablarna av märket " the snake " från thomann.
Pro snake. Extremt prisvärda tycker jag.
Finns i alla möjliga längder färdiglödda. Läs recensionerna !
https://m.thomann.de/se/pro_snake_tpd_3 ... 1543146396


Är inte pro snake en av de billigare kablarna där? Jag har ingen vanlig XLR, men en sån här RCA-XLR till subben: https://thomann.de/se/pro_snake_hifi_rc ... _cable.htm

XLR i båda ändarna har jag några Cordial CPM. Kostar lite mer än pro snake och jag vet inte om de är värda det, men de har kontakter från Neutrik och känns bra. https://thomann.de/se/cordial_cpm_10_fm_flex.htm
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Tips på högkvalitativ balanserad signalkabel

Inläggav Tangband » 2018-11-25 16:29

Pro snake är ju väldigt prisbilliga- men de har även en serie som heter sssnake som är lite enklare.

Det vore förstås intressant att lyssna och bedöma om ljudet skulle bli bättre med cordial än pro snake.
Men jag är tveksam till att nån skillnad skulle kunna höras.

Jag har varit med några gånger då riktigt dyra signalkablar ( purist audio ) låtit sämre än lakritsnören så jag är väldigt skeptisk till kablar.

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1338
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Tips på högkvalitativ balanserad signalkabel

Inläggav Mirage » 2018-11-25 16:47

Jag är rätt säker på att jag inte skulle höra nån skillnad. :) Tog bara några som jag tyckte såg bra ut och hade en vettigt pris, jämfört med många andra kablar.

Jag har även ett par Silk 050 som jag köpt begagnade för länge sen och ett par lite längre Neotech som jag betalade rätt mycket för nya, också för länge sen. Båda dessa är ju jättefina att se på och känns rejäla, men jag tror inte jag hör nån skillnad på de heller.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Lofi-Rabiat
 
Inlägg: 225
Blev medlem: 2011-08-19
Ort: Ljusdal

Re: Tips på högkvalitativ balanserad signalkabel

Inläggav Lofi-Rabiat » 2018-11-25 20:41

Använder en Rean Silver till Subwoofern.
Tycker det är bättre kvalitet på balanserade kabeln än RCA jag hade innan, sedan behövdes RCA kabeln till Center slutsteget.
Stereotypisk prylnisse.

jansch
 
Inlägg: 3695
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Tips på högkvalitativ balanserad signalkabel

Inläggav jansch » 2018-11-25 21:26

BellsnWhistles skrev:Det har säkert skrivits massor om detta här men den enda tråden jag kan hitta är viewtopic.php?t=26356 som ändock är 10 år gammal.

Kablarna ska användas till hifi-bruk, 10-12 meter långa, de måste vara rimligt hanterbara/böjbara/tåliga samt i övrigt ha låg kapacitans, störkänslighet etc. som man förväntar sig av en bra signalkabel. Framförallt kapacitansen är såklart intressant med tanke på längden.


Du skriver: "som man förväntar sig av en bra kabel"
De egenskaper du räknar upp är egentligen inte mått på kvalitet utan just bara egenskaper. Vissa kan vara viktiga för dej, vissa väldigt ointressanta.
Det finns fler egenskaper som kanske skulle vara viktiga för dej.
Exempel:
För ca 10 år sedan bytte jag golv i mitt gamla hus och förberedde med kablar i golvet, dels för att få dem "osynliga" dels för att få kortare avstånd och slippa "gå runt väggar och dörrkarmar".
Genom att ställa, i praktiken, orimliga krav på kapacitans och skärmning blev det en "videokabel". när jag sedan skulle löda fast den i uttagen visade det sig att den inte var lödbar och dessutom så styv att den inte gick att byta ut trots att den låg i PV rör (flexrör). Jag fick bygga om kontaktanslutningarna så det gick att "klämma" kabeln. Samtidigt rannsakade jag mitt val och både dubbelskärm och låg kapacitans var helt onödiga krav. Med den låga generatorimpedans jag hade och en kabellängd på p ca 7 respektive 11 meter låg jag långt under 0,1dB vid 20kHz vilket är "ingenting". Jag kunde valt en kabel med mer än dubbelt så hög kapacitans.

Mitt förslag är att du "räknar på" generatorimpedansen (drivstegets utimpendans) och antagligen, om du inte har ett passivt försteg eller ett försteg som inte har en generatorimpedans som är rimligt att konstruerat/dimensionerat, funkar vilken kabel som helst som ligger under 100pF/m.

Visserligen kan man skaffa sig 3 dubbla hängslen och 44 livremmar men EN livrem brukar funka alldeles utmärkt. .....Eller, personligen nöjer jag mig med t.ex. 34x145 mm trallvirke till min altan - fast man skulle ju kunna välja 3 dm tjockt virke, eller kanske 1 meter tjockt virke, bara för säkerhets skull om man är rädd för att det måste hålla för att gå på och får inte gå sönder.... fast om man vill vara säker borde man nog bygga ett betongfundament som trallvirket ligger på...och välja ekträ eller kanske ebenholz så det inte sviktar....svensk gran eller furu kan ju vara lite poröst...
Alltså, ställ relevanta krav utifrån DIN anläggning och vad du vill uppnå.

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1070
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Tips på högkvalitativ balanserad signalkabel

Inläggav BellsnWhistles » 2018-11-26 00:15

Tack för alla bra inlägg och länkar.
Och jansch, absolut. Jag är verkligen ingen kabelfanatiker, har aldrig varit. Jag lödde ihop ett gäng RG62 för 20 år sedan och det är fortfarande de som används, tillsammans med några noname-snören där det bara är korta längder.

Högtalarkablar är 6mm2 från Biltema.

Men eftersom 10-12m långa balanserade kablar med XLR inte är standard i mitt hem så tänkte jag att jag kan göra det hyfsat bra när jag nu gör det.
Och att höra skillnad på 10m signalkabel kan man göra, jag hade s.k. lakritssnören på 10m och de lät klart diskantsänkta och allmänt sämre än RG62 i samma längd. Transistoriserat försteg med 100 ohms utimpedans och slutsteg med 22 kohm in.

Men någon tipsade ovan om en färdig kabel från Thomann som verkligen inte var dyr men ändå fått goda omdömen, man kanske ska göra det lätt för sig och börja så...
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Tips på högkvalitativ balanserad signalkabel

Inläggav darkg » 2018-11-26 01:41

Det skulle inte förvåna mig om Thomann-kabeln (Pro snake) är helt ok; den säljs dock inte som audiokabel och många av recensenterna använder den inte som sådan.
Don’t just do something, sit there.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], doppler och 23 gäster