Ljudisolerande fönster

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5765
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav Michael » 2019-02-06 23:34

I tabellerna du länkade till nämns två glas, men det är väl tre. För du tänker väl på inåtgående sido hängt, som ser ut så här:
Bild

Har du tänkt att något av glasen är lamell (ljudruta)?

//Michael

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav music4ever » 2019-02-07 01:06


Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav DVD-ai » 2019-02-08 10:40

Jag har inget att tillföra för tillfället men jag vill bara säga att jag följer tråden med stort intresse :)

Heja heja !!! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav mx » 2019-02-11 22:00

STDI skrev:Hur löses det med konstruktionen då? Jag tänker på att fönstren är bärande i originalkonstruktionen.
Det är inget ifrågasättande av vad du gör eller får gjort. Utan det är en egoistisk fråga eftersom jag så småningom också måste byta.

En kompis bytte fönster i sitt 70-talshus med liknande fönsterkonstruktion. Det var en liten snickerifirma som gjorde det och det var nog tur. De var tvungen att engagera kommunen (för bygglov och ändring av konstruktionen) och bygga en ny bärande struktur i någon del av väggen, och sedan såga bort allt gammalt bös. Det finns ju av förklarliga skäl väldigt lite om inget utrymme kvar för att dreva runt de nya fönstren av samma storlek.

Gäller nog att tänka till en och två gånger.

Tror att de stora fönsterfirmorna som finns runtom i landet hade kastat in handduken faktiskt. De brukar vilja jobba snabbt, fort och fel.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav music4ever » 2019-02-14 22:04

mx skrev:En kompis bytte fönster i sitt 70-talshus med liknande fönsterkonstruktion. Det var en liten snickerifirma som gjorde det och det var nog tur. De var tvungen att engagera kommunen (för bygglov och ändring av konstruktionen) och bygga en ny bärande struktur i någon del av väggen, och sedan såga bort allt gammalt bös. Det finns ju av förklarliga skäl väldigt lite om inget utrymme kvar för att dreva runt de nya fönstren av samma storlek.

Gäller nog att tänka till en och två gånger.

Tror att de stora fönsterfirmorna som finns runtom i landet hade kastat in handduken faktiskt. De brukar vilja jobba snabbt, fort och fel.


Jag antar att det hade gått lättare till om de hade valt lite mindre fönster direkt?
Har fått offerter nu men ska dubbelkolla detta hur man ska byta.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav mx » 2019-02-14 22:36

music4ever skrev:
mx skrev:En kompis bytte fönster i sitt 70-talshus med liknande fönsterkonstruktion. Det var en liten snickerifirma som gjorde det och det var nog tur. De var tvungen att engagera kommunen (för bygglov och ändring av konstruktionen) och bygga en ny bärande struktur i någon del av väggen, och sedan såga bort allt gammalt bös. Det finns ju av förklarliga skäl väldigt lite om inget utrymme kvar för att dreva runt de nya fönstren av samma storlek.

Gäller nog att tänka till en och två gånger.

Tror att de stora fönsterfirmorna som finns runtom i landet hade kastat in handduken faktiskt. De brukar vilja jobba snabbt, fort och fel.


Jag antar att det hade gått lättare till om de hade valt lite mindre fönster direkt?
Har fått offerter nu men ska dubbelkolla detta hur man ska byta.

Så är det, helt klart. Men de visste inte hur konstruktionen var förrän vid bytet. Och fönstren måttbeställdes.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav music4ever » 2019-02-15 01:14

Därför jag ska dubbelkolla innan. För jag antar det går att behålla "karmen" som finns nu (som är en bärande regel) och sätta upp en ny karm och fönster innanför detta?

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav music4ever » 2019-02-19 23:23

Försöker utröna om fönstren är en del av den bärande väggen.
rsz_20190219_220834.jpg
rsz_20190219_220834.jpg (169.51 KiB) Visad 4031 gånger

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2493
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav STDI » 2019-02-20 08:24

Den bilden ser inte ut som det jag hade förväntat mig efter vad jag hört. Fortsätt med undersökningen och rapportera här.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav RogerGustavsson » 2019-02-20 08:31

Mitt föräldrarhem (byggt 1968) hade ett liknande fönsterparti. På den första ritningen var fönstren placerade karm vid karm. Det ändrades senare till att ha bärande reglar mellan karmarna. Antar att man haft problem att låta fönsterkarmarna ingå som bärande element.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav 2-ch » 2019-02-20 09:00

music4ever skrev:Försöker utröna om fönstren är en del av den bärande väggen.
rsz_20190219_220834.jpg

På den där bilden ser det ju inte ut så.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav DVD-ai » 2019-02-20 09:17

Nej det där ser verkligen ut att vara en konstruktion där fönster och karmar monteras fritt inom en separat/kringliggande bärande konstruktion.
Men ta mer bilder :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav music4ever » 2019-02-20 17:56

STDI skrev:Den bilden ser inte ut som det jag hade förväntat mig efter vad jag hört. Fortsätt med undersökningen och rapportera här.


Inte jag heller. Ska kolla vidare.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav music4ever » 2019-02-20 18:03

En knäpp ide, hur skulle det, rent utifrån hur väl det ljudisolera (inte utseendet) om man satt upp en ny vägg framför befintlig vägg och sätta nya standard fönster framför de fönster som jag har? Låt säga att det blir en kanske 10-12 cm mellan de nya fönstren och de gamla 2-glas. Hur väl skulle man anta det isolera mot byta ut befintliga fönster mot ljudisolerande 2+1 glas? Någon som har en gissning?

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav music4ever » 2019-02-20 18:04

Tips på vad jag mer ska kolla upp? Riva bort en bit av väggen över karmen?

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2493
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav STDI » 2019-02-20 18:36

Du har fem fönster i rad, vardera 900 mm antar jag, precis som våra. Utifrån vad jag har fått berättat för mig så trodde jag att de vertikala karmarna gick hela vägen nerifrån och upp som reglar. Så ser det inte ut på din bild. Men fönstren måste ändå på något sätt vara bärande. Annars måste det vara en sjuhelsikes balk som ska bära 4,5 - 5 meter över fönstren.

Finns det en regel/balk som går över alla fönstren? Vilar denna på fönstrens karmar? Eller ligger den på reglar utanför fönstren?

Ja, ska du själv kolla så måste du väl riva lite mer, dels över fönstren och dels ute i kanterna. Men nog borde också en erfaren fönsterbytare veta hur de ser ut i olika typhus.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav music4ever » 2019-02-20 18:57

Rummet är 5,7 brett och nästa vägg är en 7 cm tunn vägg som antagligen har reglar på 35x45 mm. Ja, fönstren är 90 cm breda.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav music4ever » 2019-02-20 19:11

Mer bilder.
Fattar inte varför de hamnar på sidan!
rsz_20190220_174322.jpg
rsz_20190220_174322.jpg (153.08 KiB) Visad 3963 gånger

rsz_20190220_175539.jpg
rsz_20190220_175539.jpg (248.56 KiB) Visad 3963 gånger

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav Adhoc » 2019-02-20 19:21

Bilden visar för lite tycker jag. Den horisontella delen av fönstret har salats upp med masonit (?) för att komma i jämnhöjd med den vertikala delen av fönstret. Direkt ovanför är det "något" i trä +svartfärgat. Om "något" är en liggande regel kan fönstret ses som att ha en bidragande bärande funktion men behöver ju inte vara tänkt att vara bärande. Om du river bort lite av den beige-gulmålade rutmönstrade skivan (masonit?), vad döljer sig under den?

10-12 cm luft mellan glasen är positivt ur ljudisolationshänseende jämfört med mindre luftspalt. Men det kan vara så att 3 st åtskilda glas med 2 luftspalter ger sämre ljudisolation än 2 glasskivor med 1 luftspalt emellan. Du kan tanka ned en stor undersökning på olika väggkonstruktioner här: https://nrc-publications.canada.ca/eng/ ... 064b073e7f Visserligen handlar den om olika varianter gipsskiveväggar men undersökningen visar att mer av allt inte alltid är bättre, hur och vilka kombinationer kan ge bättre resultat i kombination med mindre materialåtgång = billigare.

Edit: Min kommentar gällde den 1:a bilden. Tog en kopp kaffe, i mellantiden slank det in en till.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav music4ever » 2019-02-20 19:46

Adhoc skrev:Bilden visar för lite tycker jag. Den horisontella delen av fönstret har salats upp med masonit (?) för att komma i jämnhöjd med den vertikala delen av fönstret. Direkt ovanför är det "något" i trä +svartfärgat. Om "något" är en liggande regel kan fönstret ses som att ha en bidragande bärande funktion men behöver ju inte vara tänkt att vara bärande. Om du river bort lite av den beige-gulmålade rutmönstrade skivan (masonit?), vad döljer sig under den?

10-12 cm luft mellan glasen är positivt ur ljudisolationshänseende jämfört med mindre luftspalt. Men det kan vara så att 3 st åtskilda glas med 2 luftspalter ger sämre ljudisolation än 2 glasskivor med 1 luftspalt emellan. Du kan tanka ned en stor undersökning på olika väggkonstruktioner här: https://nrc-publications.canada.ca/eng/ ... 064b073e7f Visserligen handlar den om olika varianter gipsskiveväggar men undersökningen visar att mer av allt inte alltid är bättre, hur och vilka kombinationer kan ge bättre resultat i kombination med mindre materialåtgång = billigare.

Edit: Min kommentar gällde den 1:a bilden. Tog en kopp kaffe, i mellantiden slank det in en till.


Det svartfärgade är någon plast.

Jag tänker att ett fönster som ljudisolerar Rw 35 db + en 10 cm luftspalt + original 2-glas fönstren kanske ger ungefär samma dämpning som 2+1 fönster som dämpar Rw 47 dB

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav darkg » 2019-02-20 23:27

music4ever skrev:En knäpp ide, hur skulle det, rent utifrån hur väl det ljudisolera (inte utseendet) om man satt upp en ny vägg framför befintlig vägg och sätta nya standard fönster framför de fönster som jag har? Låt säga att det blir en kanske 10-12 cm mellan de nya fönstren och de gamla 2-glas. Hur väl skulle man anta det isolera mot byta ut befintliga fönster mot ljudisolerande 2+1 glas? Någon som har en gissning?


En klar fördel med det är att nya väggen enkelt kan göras väldigt ljudisolerande, antar jag. Istället för fönster kan glasbetong kanske funka bra, särskilt om du ändå inte är intresserad av grannens bakgård. Och extraväggen kan från början byggas med lämpliga anpassningar för absorption, reflektion och diffusion! Och kablage. Och belysning i mellanrummet som lyser in genom glasblocken. En nackdel är att det möjligen blir för knäppt för den som ska köpa huset en dag. :mrgreen:

Ett annat alternativ kanske är att bygga ett enkelt uterum / orangeri utanpå istället? Fast det kanske inte ljudisolerar särskilt bra..?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav music4ever » 2019-02-21 02:28

darkg skrev:En klar fördel med det är att nya väggen enkelt kan göras väldigt ljudisolerande, antar jag. Istället för fönster kan glasbetong kanske funka bra, särskilt om du ändå inte är intresserad av grannens bakgård. Och extraväggen kan från början byggas med lämpliga anpassningar för absorption, reflektion och diffusion! Och kablage. Och belysning i mellanrummet som lyser in genom glasblocken. En nackdel är att det möjligen blir för knäppt för den som ska köpa huset en dag. :mrgreen:


Det går ju att bygga så man kan någorlunda "lätt" riva om man behöver sälja huset i framtiden.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav music4ever » 2019-02-26 11:54

Nu har killen från företaget varit här och det blir nya regler mellan varje fönster. Fönstren blir marginellt mindre och man kommer knappt se någon större skillnad mot tidigare.
Så nu väntar jag på offerten så får vi se vad kalaset kommer kosta.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2493
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav STDI » 2019-02-26 13:17

Kan du beskriva mer om hur den gamla konstruktionen ser ut?
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav music4ever » 2019-02-26 20:11

Mer än bilderna jag har postat, så vet jag inte mer själv.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2493
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav STDI » 2019-05-20 09:54

Har det blivit något fönsterbyte än?

Beskriv gärna i så fall konstruktion på original resp de nya, speciellt bärande funktion, eftersom jag också kommer att behöva byta så småningom.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav music4ever » 2019-05-20 17:05

Fönstren är bytta. De satt nya reglar mellan varje fönstren och därför blev de nya fönstren obetydligt mindre.
Det var snickarna som gjorde det hela så jag har ingen djupare vetskap vad de gjort.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2493
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Ljudisolerande fönster

Inläggav STDI » 2019-05-20 21:27

Tack.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster