Guru Solid

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Guru Solid

Inläggav Tangband » 2018-12-09 10:30

Denna kabel verkar ju intressant. Finns på hifikit och är en solid core kabel .
https://www.hifikit.se/solid.html
Finns det några som köpt och upplever ni nån skillnad från era förra kablar ?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Guru Solid

Inläggav RogerGustavsson » 2018-12-09 10:50

Den började diskuteras för nästan två år sedan, viewtopic.php?p=1905578#p1905578

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Guru Solid

Inläggav Kraniet » 2018-12-09 11:26

Det är bra pris för ett par tvinnade EK..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5170
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Guru Solid

Inläggav Conan » 2018-12-09 13:14

Jag har Guru Solid till mina pi60s. De funkar fint men om det är någon verklig skillnad mot det tidigare kablaget (nån Monster Cable köpt på lösmeter med bananer med skruvanslutning för kardelerna) skulle jag inte våga ta gift på. :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Guru Solid

Inläggav Tangband » 2018-12-09 14:53

Fråga: det står att kabeln är pvc fri. Är det ljudmässigt några problem i att använda en kabel med pvc ?

Är det av miljöskäl den har isolering som är pvc fri ?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Guru Solid

Inläggav RogerGustavsson » 2018-12-09 15:16

Tangband skrev:Fråga: det står att kabeln är pvc fri. Är det ljudmässigt några problem i att använda en kabel med pvc ?

Är det av miljöskäl den har isolering som är pvc fri ?



Nej resp. ja.

Användarvisningsbild
DorreN
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2006-04-29
Ort: Falun

Re: Guru Solid

Inläggav DorreN » 2018-12-09 17:39

Kraniet skrev:Det är bra pris för ett par tvinnade EK..


EQ om man ska vara korrekt! :)

Användarvisningsbild
DorreN
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2006-04-29
Ort: Falun

Re: Guru Solid

Inläggav DorreN » 2018-12-09 17:40

Tangband skrev:Fråga: det står att kabeln är pvc fri. Är det ljudmässigt några problem i att använda en kabel med pvc ?

Är det av miljöskäl den har isolering som är pvc fri ?


Det är nog halogenfri PE som isolering. Köper du en EQ1.5 part kan du göra en klon av Guru-kabeln.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Guru Solid

Inläggav Tangband » 2018-12-09 20:56

DorreN skrev:
Tangband skrev:Fråga: det står att kabeln är pvc fri. Är det ljudmässigt några problem i att använda en kabel med pvc ?

Är det av miljöskäl den har isolering som är pvc fri ?


Det är nog halogenfri PE som isolering. Köper du en EQ1.5 part kan du göra en klon av Guru-kabeln.

Aha :)
Länk till vart man kan köpa en sådan kabel ?

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Guru Solid

Inläggav Kraniet » 2018-12-09 23:13

Det är inte helt korrekt iofs. Se nedan vad Öhman skriver i den andra tråden.
Isoleringen är polyolefin vilket är lite annorlunda.

IngOehman skrev:Efter att jag hade "konstruerat" kabeln (specificerat uppbyggnad, material och tillverkningssätt) så blev jag ombedd att även skriva en text som inte riktar sig till dem som tillverkar den utan till återförsäljare eller slutkunder.

Jag är inte kunnig i hur reklamtexter skall utformas, så texten är en enkel sammanfattning av fysiken som spelar in samt en beskrivning av kabeln, snarare än en beskrivning av vad man skall "tycka om den" (som jag tycker de flesta sådana texter ser ut). Så den som vill ha en reklamtext av normalt slag får leta hos andra kabeltillverkare. För att texten inte skulle bli för teknisk och tråkig försökte jag dock göra den pratig, och startade även i kaxig (men ärlig!) stil. 8)

Såhär skrev jag:


Guru solid one•five

Världens näst bästa kabel
Guru Solid One är världens näst bästa högtalarkabel. Det vill säga det är den bästa, för vi är inte klara med den som skall bli den bästa, senare. :)

I grunden är inte högtalarkablar, eller några kablar för den delen, speciellt komplicerade. Inte jämfört med andra delar i en HiFi-anläggning. Men ändå finns det mer att tänka på än man som vanlig musikälskare kanske tänker på. Kablars fysik är ett ämne komplex nog för att kunna talas om i timmar, även om många nog tycker det skulle bli för mycket i en broschyr som denna.

Men även om kablar är enkla saker jämfört med förstärkare och högtalare så är vi på Guru är förundrade över att se att så mycket av kablars egenskaper tycks ha försummats hos så många högtalarkablar som tillverkas och säljs.

Naturlagarn.
Naturlagarna är inte som människogjorda lagar. Naturlagar kan inte brytas. Någon gång då och då kan det verka som om man kan bryta dem, men det betyder bara att vi inte riktigt förstått dem och därför behöver studera dem vidare. Ju bättre vi lär oss att förstå dem desto bättre kan vi behärska saker som lyder under dem. Och även om musik i sig är ett mjukt ämne (den subjektiva komponenten är både stark och den som ger musiken mening) så är det ändå naturlagarna och hur apparaterna genom sin konstruktion påverkas av dem, som styr hur väl vi lyckas återge musiken – med alla sina mjuka egenskaper.

Och vad är det då som riskerar att hända i en kabel? Kanske är det rimligt att börja med att skilja mellan:
1. Säkert hörbar påverkan,
2. Påverkan som är tveksam om den går att höra, och
3. Sådan som garanterat är ohörbar (och därför mindre intressant att adressera i konstruktionen, men ändå kanske intressant att diskutera?).

1. Inte ens den säkert hörbara påverkan från högtalarkablar brukar vara stark. Det är även orsaken till att kablar är mera lika varandra än t ex högtalare och rum. Exempel på egenskaper som kan ge säkert hörbara effekter är de linjära effekterna från dess seriella impedans – alltså resistans och induktans. Med kunskap om hörselns JND* för sådan påverkan är det lätt att fastställa toleransgränser för högtalarens egenskaper, i en given last (högtalaren), således att även potentiellt hörbar påverkan hålls ohörbar.

Om en högtalare är vettigt dimensionerad och inte utsätter förstärkare och kablar för absurda dippar i impedansen utan håller sig över säg 4 ohm oavsett frekvens, så är receptet för en bra kabel en som är lågimpediv nog att inte ge hörbar klangpåverkan, vilket kan betyda att kabelns resistans är 0,1 ohm eller lägre och induktansen är 2 μH eller lägre.
Men om man är lite finurlig så kan man faktiskt förbättra samverkan kabel/högtalare lite ytterligare, nämligen genom att dimensionera högtalaren för kabelns nominella egenskaper! Alltså dimensionera således att högtalaren spelar helt perfekt med nominell längd på kabeln, istället för med noll meter av kabeln. På så vi når man inte gränsen för hörbar påverkan vid den längd som ger 0,1 ohm och 2 μH - utan JND nås vid noll längd respektive dubbel nominell längd! Sålunda är Guru-högtalarna dimensionerade och för Solid One•five är den nominella längden 3,5 meter.

Därför spelar Guru Solid One•five utmärkt i alla längder mellan 0 och 7 meter.

2. Utöver linjära egenskaper har kablar även olinjära egenskaper, och även om deras storlek inte skall överdrivas, de flesta av dem måste sorteras som sådana som det är tveksamt om de går att höra, så kan man sortera dem efter allvarlighet. Den egenskap som kommer solklart högst när man gör det för konventionella flerkardeliga kablar är den modulation som impedansen får som funktion av att kardelerna trycker olika hört mot varandra beroende på hur mycket ström som går genom kabeln.

Tvärimpedansmodulation heter fenomenet, och i själva verket är det en större påverkan än vad som hörs när man använder kabeln normalt, vilket beror på att strömmen ju i huvudsak går längs och inte tvärs kabeln. Och tur är ju det, för tvärs kabeln är modulationen långt ifrån försumbar. Ju högre frekvenser som passerar kabeln, desto mera tenderar dock laddningsbärarna att röra sig även djupledes i kabeln, på grund av samverkan med de till laddningsbärarnas rörelser ledsagande magnetfälten.

Därför är Guru Solid One•five enkardelig – och absolut fri från tvärimpedansmodulation.

Andra olinjära egenskaper som kablar har är modulationen av induktansen som sker på grund av kraftrörelserna mellan plus- och minus-ledarna. Denna kraft är till skillnad från kraften mellan kardelerna repellerande och inte attraherande. Och den påverkar inte resistansen eftersom ledarna är isolerade från varandra, men induktansen påverkas.

Därför är Solid One•five isolerad med ett stumt isolerskikt (polyolefin) och tvinnad således att kablarnas poler trycker mot varandra längs hela kabeln så de hindras från att röra sig.

En bonusegenskap som fås från valet av polyolefin som dielekrika är att det ger kabeln en i förhållande till kabelns geometri låg kapacitans. Det spelar i praktiken inte så stor roll eftersom kapacitansen betyder mycket mindre i en högtalarkabel än i en interconnect-kabel, men det skadar ju aldrig att något är onödigt bra.

3. Egenskaper som kristall-distorsion, dielektriska olinjäriteter, för att inte tala om alla ”magiska egenskaper” som man ibland kan läsa om i broschyrer för kablar, bryr vi oss mindre om. Vissa av egenskaperna (de magiska) är helt mytologiska och det finns just ingenting överhuvudtaget som visar att de finns, bara lösa påstående helt utan substans eller uppbackning. Och när stöd för att ha en uppfattning helt saknas är det ju även svårt för att inte säga omöjligt att optimera ett recept för att bekämpa ”problemen”.

Andra egenskaper (t ex kristalldistorsion och dielektriska olinjäriteter) är teoretiskt möjliga, i några fall kan man även beräkna troliga nivåer för den distorsion de skall kunna ge upphov till, men när vi talar om fel svagare än -150 dB så kan deras betydelse för musikåtergivningen ifrågasättas. Därför nöjer vi på Guru oss med att låta bli dåliga val därvidlag – vi väljer de bästa lösningarna, men vi lägger inte kollossala utvecklingsresurser på att bekämpa de felen ytterligare. Fel som vi i många fall vet är ohörbara även om de förstärks tusen gånger.

Däremot kan sägas att man aldrig skall undervärdera mänsklig hörsel, och att det finns rapporter om hörbara fel från kablar som misstänks bero vad vi skulle kalla magiska egenskaper, betyder inte att rapporten om hörbarhet i sig är felaktig. Det betyder bara att gissningen om vad som orsakade problemet är felaktig.

*JND = just noticeable difference



Vh, iö
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Guru Solid

Inläggav Kraniet » 2018-12-09 23:16

Ett helt annat utseende blir det ju men en EQQRB 4x1 korskopplade kan ju annars vara en lämplig kabel.

https://www.elbutik.se/product.html/nex ... ry_id=2098

för den som vill ha mer färg hemma så finns det som röd till nästan halva priset

https://www.elbutik.se/product.html/eqq ... ry_id=2098
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35481
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Guru Solid

Inläggav paa » 2018-12-10 00:08

Kraniet skrev:Det är inte helt korrekt iofs. Se nedan vad Öhman skriver i den andra tråden.
Isoleringen är polyolefin vilket är lite annorlunda.
...

Polyeten är en polyolefin, polypropylen är en annan polyolefin.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Guru Solid

Inläggav Tangband » 2018-12-10 08:07

Kraniet skrev:Ett helt annat utseende blir det ju men en EQQRB 4x1 korskopplade kan ju annars vara en lämplig kabel.

https://www.elbutik.se/product.html/nex ... ry_id=2098

för den som vill ha mer färg hemma så finns det som röd till nästan halva priset

https://www.elbutik.se/product.html/eqq ... ry_id=2098


Tack för bra info :) .

Funderar att köpa en sån kabel och driva diskanthornet med- jag antar att det skulle göra störst skillnad i det registret ( om någon alls )

Användarvisningsbild
nilsviktor
 
Inlägg: 398
Blev medlem: 2007-05-15
Ort: Svartbäcken

Re: Guru Solid

Inläggav nilsviktor » 2018-12-10 16:55

Vi bestämde oss för att göra en kabel eftersom vi hade många kunder som frågade vilken kabel vi rekommenderar osv. Vi har aldrig hävdat att det är jättestor skillnad mellan olika kablar, men när vi väl skulle göra en egen kabel ville vi göra den så bra som möjligt. Det finns jättemånga bra och billiga kablar på marknaden, EKK är en av dem och den har vi använt själva tidigare. För den som tycker att Guru Solid är dyr, så är EKK ett jättebra alternativ. Man kan naturligtvis göra som någon här på forumet, som klonade våra kablar med enkelledare och egna skinnlappar. Kul projekt tycker vi!
____________________________________________
Guru Audio | guruaudio.com
Aniarakvartetten| aniarakvartetten.se

Användarvisningsbild
DorreN
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2006-04-29
Ort: Falun

Re: Guru Solid

Inläggav DorreN » 2018-12-12 13:44

Tangband skrev:
DorreN skrev:
Tangband skrev:Fråga: det står att kabeln är pvc fri. Är det ljudmässigt några problem i att använda en kabel med pvc ?

Är det av miljöskäl den har isolering som är pvc fri ?


Det är nog halogenfri PE som isolering. Köper du en EQ1.5 part kan du göra en klon av Guru-kabeln.

Aha :)
Länk till vart man kan köpa en sådan kabel ?


Antingen om man får tag i ren part. I så fall ska produkten heta EQ1.5 där E står för solid kopparledare, Q för Halogenfri PE och 1.5 för tvärsnittsarean.

Annars om du slaktar en ring EQLQ 3G1.5 t.ex. Där andra bokstaven står för materialet på ledaren. Skulle den istället heta EX hade det varit isolering av tvärbunden PE, PEX. Är första bokstaven ett F eller ett R är det fåtrådig ledare för F och fintrådig ledare för R.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Guru Solid

Inläggav RogerGustavsson » 2018-12-12 15:55

Jag har tidigare köpt EK 2.5 från elinstallatör. Senare EK 1.5 från Conrad. Hittade även rulle med 4-ledare på återvinningen, 4x1 mm2, EBBR tror jag det står på den.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Guru Solid

Inläggav Kraniet » 2018-12-12 16:43

Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Hotspur
 
Inlägg: 1745
Blev medlem: 2003-08-05
Ort: Göteborg

Re: Guru Solid

Inläggav Hotspur » 2020-01-30 00:03

Funderar på att köpa 2x2 m Guru Solid... Ingen som säljer ett beg. par?
Audiolab 9000 CDT - Audiolab DC BLOCK 6 - Hegel H390 - Marten Oscar Duo


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster