Om framtiden inom "HiFi"

[Perran]

Jag har på sistone funderat på vad som hänt inom HiFi
i min värld.

Och hur blir framtiden ?
----------------------
Min första kontakt med en ljudanläggning var en stor
"radiogrammofon" fabrikat Luxor.
Elegant träbyrå, världskarta i intarsia på insidan av locket.
Därunder en träpanel med jätteskala och svänghjul på "frekvensratten".
Magiskt öga, spännande ! Stora bakelitrattar.
Ett monster till skivväxlare för typ 6 stenkakor.
Nåltrycket var väl ett hekto eller så.
Den spelade "vackert" !
Farbror Sven bodde i lådan.
"Sveriges Radio, Stockholm Motala, Stockholm Motala ".
Synd att den inte finns kvar.

Jag har, mer eller mindre, under kanske 40 års tid dräglat över artiklar
och vackra foton i tidningar med glättat omslag.
Jag menar inte FIB Aktuellt eller Lektyr, dock !
Jag har slutat drägla.
Under den sista perioden blev artiklarna mer och mer intetsägande
och baserade på allmänt tyckande och redaktörens dagshumör.
Under stenåldern kunde man läsa en del intressant i bl.a Radio & Television.
Där fanns en insändarspalt, där tveksamma inlägg blev ifrågasatta.
Där fanns en revy av Quad 303(?) effektförstärkare, kanske 30 W effekt.
På den tiden (1970) hade Quads elektronik gott anseende.
Jag kopierade det ganska otydliga schemat, kontrollräknade och byggde
en "burk". Med kopplingstråd på prototypkort av glasfiber.
De första åren var jag ganska nöjd, men upptäckte senare att den var "sådär".
Inte Quads fel, dock. Jag hade infört några förbättringar . . . hehehe !
Hade andra byggprojekt också.
Det första var en kristallmottagare när jag var kanske 9 år.

Man försökte mäta upp förstärkare och presentera ett "testresultat".
Frekvensgång. Distorsion och IM-distorsion. Effektkub. Puls-svar.
Diracpuls och spektrumanalys, när det var som bäst.
Dessa mätningar säger inte så värst mycket mera än . . . data i ett mätresultat.
Jag påstår inte att hög distorsion och vågig frekvensgång är bra.
En förstärkare som mäter bra, "spelar" ofta bra.
Men det finns undantag.
Kopplingen mellan dessa mätningar och den musikaliska upplevelsen är svag.
En mera seriös analys efterfrågas.

Musiken, från ax till limpa.
Mikrofoner. Inspelningsteknik. Mixning. Mastring. Elektronik. Högtalare.
Rummet. Dina öron.
Några av dessa komponenter kan du påverka.

Konceptuellt har det inte hänt mycket vad det gäller
mikrofoner och högtalare. Min uppfattning.
Det har skett en utveckling vad det gäller material i högtalare:
membran, magneter, talspole mm.
Mekanisk uppbyggnad har förbättrats.
Liksom precision i tillverkning.
Förbättrade mät- och analys-metoder.
Helt klart har det hänt en hel del vad det gäller utvecklingshjälpmedel
och mätmöjligheter för högtalare.
Ett fåtal eldsjälar har kämpat för att ta fram välljudande
högtalare med till buds stående komponenter och metoder.
Tack för detta !
Mikrofoner . . . vad nytt utöver kondensatormikrofonen, ca 1960 ?

Vi är överens om att Rummet är en av de viktigaste komponenterna i ljudkedjan.
Det som kallas för Rumskorrektion hör framtiden till.
Uppfattningarna om rumskorrektion är minst sagt delade !
Och man kan mena olika saker.
En faktisk ändring (korrektion) av rummet med mattor, äggkartonger på väggarna.
Basätare i hörnen. Denna typ av korrektion blir förmodligen densamma
i framtiden som den är i dag. Inte mycket att orda om.
Den andra varianten är korrektion av ljudet (signalen) för att ge
optimal upplevelse (enligt dina preferenser) i din lyssningsposition i rummet.

Linn är en av spelarna inom Room Correction.
Utgående från rummets dimensioner och placering av fönster mm,
räknar de ut rummets akustiska egenskaper.
Eftersom de känner till dina högtalares egenskaper (de är kunniga på Linn),
kan de räkna fram de optimala korrektionerna och ladda ned dessa i den
DSP-baserade Linn-apparaten.
När jag läste nedanstående påstående från Linn,
undrar jag om de har förstått vad de håller på med !
Det är givetvis "totalljudet" i lyssningspunkten som skall optimeras !
Reflexionerna finns där, och måste tas hänsyn till.
Och vem påstår att man skall använda en dålig mick ?

Saxat från Linn's hemsida, angående metoder som baseras på mätning med mikrofon:

## To begin with there’s the fundamental problem of separating what
the microphone picks up from the speakers, from sound that’s actually being
reflected at it from the walls, ceiling and floor.
Next, a mic only measures the sound where it’s placed,
so it’s an unreliable method of solving all of a room’s problems,
regardless of how many measurements are taken at various locations.
Add to this the varying quality of the microphone being used,
and the inherent difficulty of calibrating one,
and you’ve got a host of variables and endless niggles that
will just never be ironed out.
##

Jag är bekant med ett annat fabrikat som just använder mikrofon
som mäter resultatet av de Diracpulser som högtalarna sänder ut.
I professionella sammanhang, vid analys av akustiken i exvis konsertsalar,
använder man denna teknik.
Ljudpulser i form av "knallskott" eller liknande, mäts av i olika punkter
av rummet. Man kan sedan analysera resultatet med spektralanalys mm,
och få intressanta resultat därifrån.
Jag tror att det kommer att hända en hel del inom området i framtiden.

MQA är ett förslag på ett nytt format för digitala fonogram.
Jag tror också att det finns möjligheter till förlustfri komprimering
av signalen, utan att ha tittat närmare på detta.
Baserat på den låga energitätheten i delar av signalen.
Frågan är om en marginell minskning av storleken på fonogrammen
har något värde i slutändan.
Digitala lagringsmedia sjunker hela tiden i pris.
Införandet av MQA kräver investeringar i flera led, som omnämnts i en annan tråd.
Jag tror inte MQA har någon framtid.

Vad hände med SACD ? Ett koncept som innehöll reella förbättringar av ljudkvalite'n.
Trots att SACD supportades av 2 av giganterna och pionjärerna
inom "plastskivemusiken" (Sony, Panasonic ?), gick det i graven.
Ett av de viktigaste skälen var förmodligen spelarna,
som marknaden tyckte var för dyra.

Framtiden för "hemmaljud" kommer att ligga i den digitala domänen.
Där har man möjlighet att i stort utveckla precis "vad du vill".
Men det gäller att veta Vad och Hur.
Marknaden styr Vad, och Hur blir utvecklarnas problem.
Till en jämförelsevis låg kostnad för hårdvaran/elektroniken.

Det finns utomordentligt kompetenta utvecklingshjälpmedel för den digitala domänen,
Matlab med DSP Toolbox. Till ett attraktivt pris.
Du kan utveckla och simulera i Matlab (och Simulink).
När du är nöjd kan du ladda ned exekverbar kod till din ARM Cortex procesor,
som sitter på bl.a RaspBerry Pi.

Min framtida digitala musikspelare går också att använda som synth !
Det är ju "bara" mjukvara som behövs !
Anslut ett USB keyboard och kanske en laptop.
Den "kan" lika mycket som 10 stycken Korg-ar !
Men är mycket billigare och mera lätthanterlig.

Man kan göra mycket skoj med DSP och rätt algoritmer,
som ofta finns "runt hörnet".
Kolla gärna in Karplus-Strong, som är en förvånansvärt
okomplicerad algoritm för strängljud (gitarr, cembalo etc).
https://en.wikipedia.org/wiki/Karplus–Strong_string_synthesis

Jag inser att världen överlever utan mina utläggningar.
Men jag vill gärna höra Dina synpunkter !
Vad du tror om framtiden, en 10-års period framåt ?
Och vad du önskar dig inom området "hemmaljudanläggning" !

[IngOehman]

Bra förstainlägg! Informativt och underhållande.

Min tro om framtiden är att det kommer att bli allt mera differentierat. Billigt skit vs HighEnd. Den normala medborgaren kommer inte att ha någon ordentlig hifi-anläggning överhuvudtaget. Bara en dator, TV, mobiltelefon (med inear-lurar) och kanske någon trådlös monohögtalare.

De som bryr sig på riktigt och som äger fonogram, blir allt färre, men bryr sig allt mera.

Men jag hoppas på en returvåg av riktig HiFi även för vanliga människor. Tyvärr drar branschen åt fel håll/agerar mer eller mindre för att avveckla sig själv. De skapar en självuppfyllande framtid. Att de inte tror på framtiden, drar den åt just det hållet.

Kanske är den enda räddningen hemmabio-scenen?


Vh, iö

[Tangband]

Intressanta tankar.
Linn space optimization jobbar under 80 Hz och kan korrigera rumsnoder.
Samma sak kan förstås göras bättre med ett dsp filter och en mätmikrofon på lyssningsplats.

Jag tror framtidens riktiga hifi kommer att vara mer digital än den är nu. Hifi-fantaster är dock ett konservativt släkte som inte gärna tar till sig ny teknik, så man kan väl säga att hifi:n ligger lite på efterkälken ?

Anledningen till att det kommer bli mer digital teknik är att det är en billigare teknik och i många fall även bättre.
Ett dsp-filter med korrektioner kostar inte många tior- titta tex på eneby 20 som har två slutsteg samt ett dsp delningsfilter som samplar vid 48 kHz komplett med element inbyggt för bara 495:-
Vad skulle inte kunna göras om man lägger 100 gånger mer pengar på en sådan produkt ?
Jag tror framtidens kräsna och seriösa lyssnare vill ha snygga högtalare som har allting inbyggt i dem, dvs dsp filter och slutsteg, rumskorrigering ( även om det kanske är en tveksam fördel ) samt kanske även försteg och player.

Då behöver man bara två högtalare och inget mer. The source is in the loudspeaker. Allting styrs sedan trådlöst via smartphone.
Meridian har varit långt före sin tid med sådana lösningar redan för 15 år sedan. Och tagit rejält betalt för det. Nu kommer priset att sjunka på liknande grejor.

Jag tror man kan titta vad som händer i dagens nya studiominitorer av lite högre klass, tex dyrare Genelec för att se vad som kommer att hända med hifi om, säg, 5 -10 år. Analoga filter försvinner helt ( de är för dyra ! ) och ersätts med dsp-filter. Slutstegen ersätts helt med klass-d teknik. Allt blir inbyggt i högtalaren. Studiomonitorerna har i de dyrare modellerna ofta även nån slags dsp-rumskorrigering inbyggt och kan korrigeras hjälpligt bra att passa olika placeringar . Detta kommer rimligtvis även till hemmalyssnarna efter en tid.

Jag ser positivt på framtiden eftersom den kommer att innebära ett bättre ljud till ett lägre pris. All den äldre tekniken som funnits förr och som varit bra kommer dessutom att finnas kvar. Det kommer att bli större valfrihet.

[Bill50x]

Kanske är den enda räddningen hemmabio-scenen?

Så trodde man för 20-25 år sedan, det har inte hänt ännu...

/ B

[IngOehman]

Jo det har verkligen hänt!

Hemmabio fanns knappt då, nu finns det - massor!

Och i många fall är det i hemmabiograferna som de riktiga musikälskarna sitter. Jag har ju byggt (i betydelsen ritat) många hundra hemmabiogafer, och blivit förvånad över hur många av deras ägare som faktiskt lyssnar mycket mera på musik än tittar på film.

Och hemmabiobyggandet är stadigare än någonsin.


Vh, iö

[Morello]

Kanske är den enda räddningen hemmabio-scenen?

Så trodde man för 20-25 år sedan, det har inte hänt ännu...

/ B

Uppfattar biobyggandet som ett avslutat kapitel - med undantag för ett mindre antal med fokus på amerikansk spelfilm med tuffa ljudeffekter.

[Bill50x]

Bland mina vänner är det inga (jo, en när jag tänker efter...) som har hemma-bioanläggningar. Däremot finns det de som har
a) Vanlig stereo (i varierande kvaliteter).
b) Några bluetoth-mono (framför allt typ <40 år) alt typ Sonos multirum.
c) Ingen ljudanläggning alls förutom TV, och då enbart typ soundbar eller enbart de inbyggda talarna.
d) Lyssnar via smartphone och lurar.

/ B

[IngOehman]

Självklart!

Jag gissar att de flesta av dina vänner är pensionärer, som du (>50 + 2119 - 2003 borde bli >66) och de kanske inte är så representativa för dem som bygger hemmabio? Eller ens känner dem.

Oavsett vilket så har både du och Morello fel. Hemmabiografer byggs det massor av, men självklart sorterar det som ultra-High End. Inget som massan sysslar med. Medelsvensson tittar ju bara på TV eller sitter framför datorn, och lägger inte varken pengarna eller ”offrar” ett rum på en hemmabio.


Vh, iö

[ChristianAndersson]

Är HiFi bäst på film?
Där finns det incitament, standarduppfyllning och tanke bakom.

En provocerande tanke, men kanske lättaste/säkraste/bredaste vägen till Ljudet.

[Bill50x]

Självklart!

Jag gissar att de flesta av dina vänner är pensionärer, som du (>50 + 2119 - 2003 borde bli >66) och de kanske inte är så representativa för dem som bygger hemmabio? Eller ens känner dem.

Oavsett vilket så har både du och Morello fel. Hemmabiografer byggs det massor av, men självklart sorterar det som ultra-High End. Inget som massan sysslar med. Medelsvensson tittar ju bara på TV eller sitter framför datorn, och lägger inte varken pengarna eller ”offrar” ett rum på en hemmabio.

Nej, de flesta av mina vänner och bekanta är fortfarande löneslavar eller egna företagare. De som är i trettioårsåldern kör oftast enbart med mobil/hörlurar.

Jag gissar att dina hemmabiokunder inte heller är speciellt representativa

OBS att jag jämställer dina kunder med alla som kör fler än två kanaler, dvs även 5-kanals plastsystem från Elgiganten. Och även om du kan köpa sådana system nästan överallt känns de lika ute som fyrkanal från 70-talet.

/ B

[music4ever]

Min uppfattning är att hemmabio är väsentligt mycket större än hifi. Vilket lär avspeglas sig när folk köper t ex 7.1 receiver istället för stereoförsteg.

[Morello]

Självklart!

Jag gissar att de flesta av dina vänner är pensionärer, som du (>50 + 2119 - 2003 borde bli >66) och de kanske inte är så representativa för dem som bygger hemmabio? Eller ens känner dem.

Oavsett vilket så har både du och Morello fel. Hemmabiografer byggs det massor av, men självklart sorterar det som ultra-High End. Inget som massan sysslar med. Medelsvensson tittar ju bara på TV eller sitter framför datorn, och lägger inte varken pengarna eller ”offrar” ett rum på en hemmabio.


Vh, iö

Kan du hänvisa till någon studie som styrker din hypotes? (om att det byggs massor med hemmabiografer)
För övrigt är begreppet något problematiskt - vad är en hemmabiograf?

[petersteindl]

Självklart!

Jag gissar att de flesta av dina vänner är pensionärer, som du (>50 + 2119 - 2003 borde bli >66) och de kanske inte är så representativa för dem som bygger hemmabio? Eller ens känner dem.

Oavsett vilket så har både du och Morello fel. Hemmabiografer byggs det massor av, men självklart sorterar det som ultra-High End. Inget som massan sysslar med. Medelsvensson tittar ju bara på TV eller sitter framför datorn, och lägger inte varken pengarna eller ”offrar” ett rum på en hemmabio.


Vh, iö

Kan du hänvisa till någon studie som styrker din hypotes? (om att det byggs massor med hemmabiografer)
För övrigt är begreppet något problematiskt - vad är en hemmabiograf?

En hemmabiograf är en plats där man tillgodogör sig biofilm hemma. Det kan vara i sitt vardagsrum eller sovrum eller badrum eller barnkammare eller i ett speciellt ägnad biorum. Normalt sett används även surroundljudet i filmen.

[hifikg]

Jag hade hemmabio med en massa högtalare. Gav bort rubbet och kör film med tvåkanalsljud. När andan faller på kan jag projicera upp en stor bild på väggen, hemmabio? Tja...

[Harryup]

Jag känner ingen som byggt någon hemmabio dom senaste 10 åren. Däremot så finns det ju folk som har flera kanaler eller en ljudlimpa till sin TV.
Men ingen ny hemmabio bland mina vänner. Och de jag känner genom branschen och forum är i princip utan undantag 2-kanalsvänner som tycker att hembioreceivers är för dåliga att lyssna på ens som försteg.

/Harryup

[jansch]

“Hemmabio” är nog en dåligt namn/definition på företeelsen att se film hemma med ljudåtergivning som strävar efter “bästa ljud”.
Själv ser jag på filmer där ljudupplevelsen och ljudkvalitet inte står i fokus. Kan tyckas underligt för en “hifi -nörd”, men en ”limpa” och en medioker bashögtalare, som inte borde få kallas SUB, ger då knappt halvbra ljud men ändå helt OK för min typ av filmer.
Däremot är bildkvalitet för mej viktigt ......

Och......Hur många biografer har ”hifi kvalitet”.... Alla biografer ute i landet har inte ljudanläggningar motsvarande Heron City i södra Storstockholm........

[RogerGustavsson]

Jag tror nog att hembiosar är like sällsynta som "riktiga" audioanläggningar. Det är helt enkelt få som lägger pengar på detta numera. I de yngre åldersgrupperna är intresset för dessa båda företeelser långt mindre än vad många tror. Inte ens vi som har barn uppvuxna med hyfsade anläggning för detta vidare. Jo, de kan njuta av bra återgivning men i de flesta fall nöjer sig de med bra hörlurar, inte minst för att bevara husfriden i sina boenden. Musik och film konsumeras på ett annat sätt än på t.ex. 70- och 80-talen. Har ställt frågan "vad säljer" till de två kvalificerade hifihandlare som finns i Jönköping. Något entydigt svar fick jag inte men hembio likt det som figurerar på forum som detta är det inte tal om såvitt jag kunnat fastställa. Vet att det finns några Öhman-ritade hembiosar här men i förhållande till hur många som bor här (drygt 135000) är det ju inte mycket.

[rigi]

Självklart!

Jag gissar att de flesta av dina vänner är pensionärer, som du (>50 + 2119 - 2003 borde bli >66) och de kanske inte är så representativa för dem som bygger hemmabio? Eller ens känner dem.

Oavsett vilket så har både du och Morello fel. Hemmabiografer byggs det massor av, men självklart sorterar det som ultra-High End. Inget som massan sysslar med. Medelsvensson tittar ju bara på TV eller sitter framför datorn, och lägger inte varken pengarna eller ”offrar” ett rum på en hemmabio.


Vh, iö

Kan du hänvisa till någon studie som styrker din hypotes? (om att det byggs massor med hemmabiografer)
För övrigt är begreppet något problematiskt - vad är en hemmabiograf?

En hemmabiograf är en plats där man tillgodogör sig biofilm hemma. Det kan vara i sitt vardagsrum eller sovrum eller badrum eller barnkammare eller i ett speciellt ägnad biorum. Normalt sett används även surroundljudet i filmen.

Så om jag kollar på film i mitt TV-rum så är det en hemmabiograf?

[Tell]

Bra förstainlägg! Informativt och underhållande.

Min tro om framtiden är att det kommer att bli allt mera differentierat. Billigt skit vs HighEnd. Den normala medborgaren kommer inte att ha någon ordentlig hifi-anläggning överhuvudtaget. Bara en dator, TV, mobiltelefon (med inear-lurar) och kanske någon trådlös monohögtalare.

De som bryr sig på riktigt och som äger fonogram, blir allt färre, men bryr sig allt mera.

Men jag hoppas på en returvåg av riktig HiFi även för vanliga människor. Tyvärr drar branschen åt fel håll/agerar mer eller mindre för att avveckla sig själv. De skapar en självuppfyllande framtid. Att de inte tror på framtiden, drar den åt just det hållet.

Kanske är den enda räddningen hemmabio-scenen?


Vh, iö

Skillnaden är väl dock att highend-anläggningarna inte direkt kommer låta bättre (diminishing returns osv) medans skit-anläggningarna kommer bli bättre o bättre. Jag menar, det som gemene man hade på 80-talet låter ju garanterat sämre än dom blåtandshögtalarna man kan köpa idag (med undantag för att dom är mono dock). Så det jag hoppas på är att dom kommer bli ännu bättre, antagligen tack vare mer DSP-juxande, samt att nån (*host* apple) kanske lyckas uppfinna stereo-ljudet.


Angående det där med hemmabio så är det väl soundbars som börjar ta över nu. Vet inte vad jag tycker om dom då jag inte hört så många, men har väldigt svårt att tro att dom nånsin kommer låta lika bra som ett standard 5.1.

[petersteindl]

Kan du hänvisa till någon studie som styrker din hypotes? (om att det byggs massor med hemmabiografer)
För övrigt är begreppet något problematiskt - vad är en hemmabiograf?

En hemmabiograf är en plats där man tillgodogör sig biofilm hemma. Det kan vara i sitt vardagsrum eller sovrum eller badrum eller barnkammare eller i ett speciellt ägnad biorum. Normalt sett används även surroundljudet i filmen.

Så om jag kollar på film i mitt TV-rum så är det en hemmabiograf?

Om du anser det vara så, så är det så. Om du inte anser det vara det, så är det inte så. Du bestämmer själv över dig om du inte överlåtit det till någon annan.

Med vänlig hälsning
Peter

[rigi]

En hemmabiograf är en plats där man tillgodogör sig biofilm hemma. Det kan vara i sitt vardagsrum eller sovrum eller badrum eller barnkammare eller i ett speciellt ägnad biorum. Normalt sett används även surroundljudet i filmen.

Så om jag kollar på film i mitt TV-rum så är det en hemmabiograf?

Om du anser det vara så, så är det så. Om du inte anser det vara det, så är det inte så. Du bestämmer själv över dig om du inte överlåtit det till någon annan.

Med vänlig hälsning
Peter

Då är jag med på att det blir fler hemmabiografer.

/Ricke

[dewpo]

Jag menar, det som gemene man hade på 80-talet låter ju garanterat sämre än dom blåtandshögtalarna man kan köpa idag (med undantag för att dom är mono dock).

Det har jag mycket svårt att tro Hifi var trendigt på 80-talet och nästan alla hade en fullstor anläggning hemma.
Idag är det så mycket mer som slåss om konsumenters pengar, Mobiler, Datorer och det plötsligt påkomna behovet av en Thailandsresa om året
Nästan alla jag känner har haft en fullstor anläggning för +20 år sedan som åkt ut och inte längre finns.
Inte för att det beror på den ovan nämnda konkurrensen om pengar, Nä det beror på att alla män i dag skall vara toffel hjältar och kvinnor tydligen hatar välljud

[Tell]

Jag menar, det som gemene man hade på 80-talet låter ju garanterat sämre än dom blåtandshögtalarna man kan köpa idag (med undantag för att dom är mono dock).

Det har jag mycket svårt att tro Hifi var trendigt på 80-talet och nästan alla hade en fullstor anläggning hemma.
Idag är det så mycket mer som slåss om konsumenters pengar, Mobiler, Datorer och det plötsligt påkomna behovet av en Thailandsresa om året
Nästan alla jag känner har haft en fullstor anläggning för +20 år sedan som åkt ut och inte längre finns.
Inte för att det beror på den ovan nämnda konkurrensen om pengar, Nä det beror på att alla män i dag skall vara toffel hjältar och kvinnor tydligen hatar välljud

Jag menade skräpgrejerna som gemene man hade på 80-talet alltså. Random små bergssprängare o köksradios som lät skit. Skitgrejerna idag som små blåtandshögtalare för inte så många kronor låter ju ändå rätt okej så.

[hcl]

Jag har på sistone funderat på vad som hänt inom HiFi
i min värld.

Och hur blir framtiden ?
----------------------
Min första kontakt med en ljudanläggning var en stor
"radiogrammofon" fabrikat Luxor.
Elegant träbyrå, världskarta i intarsia ...

... världen överlever utan mina utläggningar.
Men jag vill gärna höra Dina synpunkter !
Vad du tror om framtiden, en 10-års period framåt ?
Och vad du önskar dig inom området "hemmaljudanläggning" !

Tack för ett läsvärt inlägg!

Vi människor är både förutsägbara och oförutsägbara samtidigt. Ofta kan man se vart vi är på väg (som kollektiv), men titt som tätt kullkastas ens prediktion av något som man inte alls såg komma. Den allmänna inställningen till musik är för mig svårgripbar. Känslan för kvalitet ligger på något sätt djupt rotad hos många av oss, inte alla, men ändå ganska många. Musikupplevelsen tas in på ett allomfattande sätt, utan direkt kontemplation - alltså bara som en helt uppslukande upplevelse kan tas in. Det tycks dock vara färre som också kan analysera varför man i vissa fall får denna totala upplevelse, men i andra fall att den helt uteblir. Oförmågan till analys gör vägen till förbättring svår. Man kan t.ex. associera någon specifik karaktärsegenskap (kraftig basåtergivning, extra påtagligt bred eller djup ljudbild ...) i det man hör med sin upplevelse eller kanske något helt annat. Om man sedan söker just de egenskaperna i en anläggning så är det givetvis inte alls säkert att man hittar apparater som förmår ge den musikupplevelse man söker med mer än något fåtal inspelningar. Hur anspelar detta på hur framtiden kommer se ut i musikupplevelseväg?

Jag menar att det goda exemplet respektive kvalitet i mjukvaruledet är det som har förmåga att få oss (i gemen) att söka bra musikåtergivningsutrustning.

Det goda exemplet d.v.s. om man vant sig vid bra kvalitet så reagerar man över när det är mindre bra och söker förbättring. Många av dagens inspelningar lämnar mycket övrigt att önska och loudness-war har länge sänkt kvaliteten hos mjukvaran. Det stora utbudet av på flera plan bristfälliga inspelningar gör behovet av bra utrustning mindre, vilket givetvis också haft en förödande effekt på intresset för hifi. Även de som potentiellt skulle intressera sig ges färre incitament och exempel att bygga ett eventuellt engagemang på. Med ett allt svalare intresse följer ett likaledes fallande intresse att med någon bredd supporta marknaden med högkvalitativ utrustning. De få som bryr sig bryr sig säkert lika mycket som någonsin tidigare, men vi är färre och övriga ser ingen anledning att bry sig. Polariseringen ökar och skillnaden mellan standardlyssningsutrustningen och riktigt bra utrustning ökar. Vilket är precis vad vi ser. Jag skulle säga att även många som tidigare lyssnade mycket på musik idag nöjer sig med en s.k. soundbar kopplad till media-/TV-boxen och kör Spotify genom den. Det krävs ett särdeles spektakulärt framträdande för att en sådan anläggning skall väcka ett intresse för annat än den mest lättsmälta musiken, vilket vi också har sett och ser (det har gjorts undersökningar som visar att dagens musik är mindre varierande och är musikstrukturmässigt simplare uppbyggd).

Den bästa av dagens teknik har potentialen att släppa igenom musikens känslospektrum på en nivå som aldrig ridigare varit möjlig (annat än för ett extremt litet fåtal priviligierade med tillgång till masterband). Möjligheten att spela in högupplöst, möjligheterna att finslipa materialet i studion och därefter distribuera musiken helt utan kopieringsförluster har aldrig tidigare varit på den nivå vi har idag. Att ta tillvara dessa möjligheter tror jag är en bra väg till ett uppvaknande hos en bredare allmänhet. Bästa möjliga mjukvara ger ett succesivt ökande ett sug efter bättre kvalitet i efterkommande led. Nivånormaliseringen i musikströmningstjänsterna (som nu genomförs) är sannolikt ett av de viktigaste första stegen mot en kvalitetsmässig tillnyktring i branschen som helhet.

De möjligheter som datorutvecklinge givit och ger har haft och kommer fortsatt ha en påtaglig inverkan i en fortsatt kvalitetshöjning. T.o.m. löjligt små enheter förmås låta förvånande anständigt med lite digital signalbehandling. Kvalitetstrycket kommer därmed nerifrån och dyrare prylar tvingas prestera bättre för att motivera sitt pris. Det är dock inte alltid användningen av digitalteknik i själva produkterna som varit avgörande utan f.f.a. fram till nyligen de möjligheter som datorutvecklingen medfört avseende analys av material och funktion i apparaterna. När det gäller framställning av goda inspelningar så ger otvetydigt dagens teknik möjligheter som inte tidgare var tillgängliga, f.f.a. tänker jag på möjligheter att spela in med många mikrofoner/kanaler och därefter (med extem precision - i mån av tålamod och engagemang) i efterhand forma totala upptagningsmönstret i inspelningslokalen där man tidigare var tvungen att göra inför inspelningen genom att välja rätt mikrofon och lokal. Nu kan man göra upptagningen och effektivt genomföra finjusteringar i placering och upptagningsmönster med en precision som inte tidigare varit möjligt.

Precis som du skriver så tror jag också MQA inte är någon vettig väg. Möjligen ett gott initiativ, men med kompromisser och idiotiska val (tänker mest på det proprietära formatet) som gör formatet ointressant att stödja.

Du nämner Linn och deras teknik att optimera anläggningen till rummet. Huruvida deras lösning är den bästa eller ej så tror jag det kommer bättre och att kanske Linn kommer vara pådrivande där, p.s.s. som de varit när det gäller t.ex. nätverksspelare. Oberoende av vilken metod man väljer för att söka kompensera för tillkortakommanden i lyssningsrummen så måste man nog alltid införliva möjligheten att låta lyssningsintrycket vara en styrande parameter. Just detta har Linn på ett metodiskt sätt inkorporerat i sina installationsmetoder sedan länge (årtionden) och detta utgör även nu en styrande parameter i injusteringen av deras system. I första generationen av deras rumskorrigeringsmjukvara var det kanske inte så väl kommunicerat, men jag tror knappast det finns någon bra installation som med de utgångsvärden som ges då man knappar in rumsdimensionerna låtit så bra som det aktuella systemet kan, i det rummet på direkten. Ett bra resultat kräver och har alltid krävt ett visst mått av mänsklig interaktion. Vad jag förstår så utvecklar de konceptet så att det skall vara lättare att nå ett bra resultat. Jag har dock inte hört något sådant system så jag vet inte hur det fallit ut. Även denna utveckling är dock intressant att följa och jag tror säkert du har en poäng i att mycket av det som görs t.ex. i studio idag kommer i vanliga hemanläggningar så småningom.

[IngOehman]

Kan du hänvisa till någon studie som styrker din hypotes? (om att det byggs massor med hemmabiografer)
För övrigt är begreppet något problematiskt - vad är en hemmabiograf?

En hemmabiograf är en plats där man tillgodogör sig biofilm hemma. Det kan vara i sitt vardagsrum eller sovrum eller badrum eller barnkammare eller i ett speciellt ägnad biorum. Normalt sett används även surroundljudet i filmen.

Så om jag kollar på film i mitt TV-rum så är det en hemmabiograf?

Nej, naturligtvis inte. Din skepsis är korrekt.

En hemmabio är en plats. Ett rum i hemmet dedicerat för avnjutning av film (och musik). I en hemmabio projiceras bilden på en duk, väggarna är mörka (färg) och mörkläggning (stoppa ljus utifrån) kan ske. Apparaterna är dock inte hemmabion. Hemmabion pr rummet.

Tro inte den som säljer ”hemmabio” i form av en wellpappkartong innehållande fem små plasthögtalare och en större plus lite elektronik. Det är lika liten en hemmabio som en ottomotor är en bil.

Att kalla en förstärkare eller några högtalare för en hemmabio är nästan lika dumt som att kalla en popcorn-maskin för en hemmabio. Men både teknisk utrustning för ljud och bild och för att poppa popcorn kan höra hemma i biografen.

Det finns dom som säger hembio istöllet för hemmabio. Då kommer jag alltid att tänka på glassbilen. Hemglass är en bil med glass som kommer till hemmet. Hemtjänst kommer också till hemmet, men bor knte där. Så... kanske är ”hembio” en biograf som kommer rullande på gatan?

Amit har både hembio och hemmabio!


Vh, iö

- - -

PS. Det svenska ordet biograf är från 1800-talet och var från början namnet på själva projektorn (som ”ritar liv”). Så om någon teknisk utrustning kan ses som obligatorisk så är det projektorn. En annan vanlig definition inkluderar att rummet är dedicerat för bruket. Från Wikipedia: ”En definition för biograf är "en lokal med tillstånd att visa film för allmänheten och som permanent används enbart för detta ändamål".

[PerStromgren]

Från wikipedia:

"Hemmabio eller hembio kan i sin allmänna betydelse definieras som en filmupplevelse och/eller utrustningen som levererar denna upplevelse i hemmet som kan liknas med den man får i en vanlig biograf."

Inte rummet, alltså.

[IngOehman]

Detta är också från Wikipedia: ”Hemmabio: En mindre privat biograf i hemmet bestående av projektor, filmduk och ljudanläggning.”

Inte en perfekt formulering, men ändå begriplig. Bättre hade såklart varit ”med” istället för ”bestående av”.

Wikipedia är stundtals en bra källa, ibland en usel. De som skriver kan vara kunniga och intelligenta, eller okunniga idioter. Men det är intressant att se vad DU väljer ut för att (din vana trogen) kunna klaga på det jag skriver. Du menar alltså att själva upplevelsen av att titta på en film är ”hemmabiografen”.

Det kan möjligen vara det mest korkade jag någonsin läst på Wikipedia! Och du väljer ut att citera just det...

Rummet är hur som helst den viktigaste och definitivt största delen i utrustningen, som levererar en upplevelse som liknar den man får i en biograf (som är den lokal där film visas). Även om det som sagt egentligen språkligt är projektorn som är biografen - den som ritar livet.

Ritar på duken, och livet är då den rörliga bilden.

Min uppfattning är att rummet - inklusive sittmöbler, färger, duk... utgör biografen, och all utrustning i den hjälper till att göra den till den biograf som rummet är. På samma sätt som motor, ratt, bromsar och stolar hjälper till att göra en bil till en bil.

Men en bil är inte en reseupplevelse. Bilen är fordonet. Hemmabiografen är fordonet till filmupplevelsen.


Vh, iö

[CODY]

Jag tror att vardagsljudet kommer att förbättras rejält genom Sonos-liknande produkter. Sonos (och andra ambitiösa konkurrenter) låter verkligen bra för vad de är . IKEA:s satsning med Sonos kommer att göra detta ännu billigare. Steaming via t ex spotify är också utomordentligt bra för vad det är.

Sonos och liknande överträffar väl i både ljudkvalitet och pris, en instegs-hifi anläggning (Dual, Rotel och KEF, te x) eller en Kenwood stapel, Vid hifins "höjdpunkt", då det fanns Hifi-butiker överallt.

Även high end kommer att förbättras. DIRAC och liknande kommer att bli billigare och vanligare, tror jag.

[PerStromgren]

Wikipedia är stundtals en bra källa, ibland en usel. De som skriver kan vara kunniga och intelligenta, eller okunniga idioter. Men det är intressant att se vad DU väljer ut för att kunna klaga på det jag skriver.

Min poäng var förstås att vi väljer våra faktaunderlag. Så även du, min vän!

[RogerGustavsson]

Jag tror att vardagsljudet kommer att förbättras rejält genom Sonos-liknande produkter. Sonos (och andra ambitiösa konkurrenter) låter verkligen bra för vad de är . IKEA:s satsning med Sonos kommer att göra detta ännu billigare. Steaming via t ex spotify är också utomordentligt bra för vad det är.

Sonos och liknande överträffar väl i både ljudkvalitet och pris, en instegs-hifi anläggning (Dual, Rotel och KEF, te x) eller en Kenwood stapel, Vid hifins "höjdpunkt", då det fanns Hifi-butiker överallt.

Även high end kommer att förbättras. DIRAC och liknande kommer att bli billigare och vanligare, tror jag.

Fast även IKEA/Sonos ska in i ett rum och det är ofta så att högtalare placeras på allt annat än lämpliga ställen i merparten av våra hem. Tror nästan det är värre nu när inget ska synas än vad det var på t.ex. 70-talet när alla skulle ha en "stereo".

[rigi]

Detta är också från Wikipedia: ”Hemmabio: En mindre privat biograf i hemmet bestående av projektor, filmduk och ljudanläggning.”

Inte en perfekt formulering, men ändå begriplig. Bättre hade såklart varit ”med” istället för ”bestående av”.

Wikipedia är stundtals en bra källa, ibland en usel. De som skriver kan vara kunniga och intelligenta, eller okunniga idioter. Men det är intressant att se vad DU väljer ut för att (din vana trogen) kunna klaga på det jag skriver. Du menar alltså att själva upplevelsen av att titta på en film är ”hemmabiografen”.

Det kan möjligen vara det mest korkade jag någonsin läst på Wikipedia! Och du väljer ut att citera just det...

Rummet är hur som helst den viktigaste och definitivt största delen i utrustningen, som levererar en upplevelse som liknar den man får i en biograf (som är den lokal där film visas). Även om det som sagt egentligen språkligt är projektorn som är biografen - den som ritar livet.

Ritar på duken, och livet är då den rörliga bilden.

Min uppfattning är att rummet - inklusive sittmöbler, färger, duk... utgör biografen, och all utrustning i den hjälper till att göra den till den biograf som rummet är. På samma sätt som motor, ratt, bromsar och stolar hjälper till att göra en bil till en bil.

Men en bil är inte en reseupplevelse. Bilen är fordonet. Hemmabiografen är fordonet till filmupplevelsen.


Vh, iö

Det är hemmabiograf för mig med.

[IngOehman]

Jag tror nog att typ alla delar den uppfattningen, men vissa vill bara bråka.

Wikipedia är stundtals en bra källa, ibland en usel. De som skriver kan vara kunniga och intelligenta, eller okunniga idioter. Men det är intressant att se vad DU väljer ut för att kunna klaga på det jag skriver.

Min poäng var förstås att vi väljer våra faktaunderlag. Så även du, min vän!

Du väljer som vanligt att bråka. Jag vill bara arbeta mot idiotdefinitioner.

Det du citerade var inte på något sätt fakta. Det var nonsens. En idiot som skrivit dumheter. Fakta är att det svenska begreppet biograf härstammar från namnet på en ”livsritare”, läs en mycket tidig projektor som kallades biograf, vilket sedan i överförd betydelse kom att användas för lokalen där de levande bilderna visades.

Så du hänvisar till definitioner som även du själv förstår är idiotiska men ändå hävdar du dem av rent jävelskap. Du väljer inte fakta, du väljer bort fakta till förmån för strunt. Strunt som du förstår är strunt. Vad skall sådant vara bra för? Diskussionssabotage är vad du pysslar med.

Eller menar du att du inte är bekväm med t ex meningen ”vad har du sett för filmer i din hemmabiograf?”, eller ”Jag har ritat en hemmabio som jag skall börja bygga ovanpå garaget nästa månad”, eller ”jag har hittat några störtsköna stolar som jag skall ha i min hemmabio”.

Du kanske tycker att den första meningen frågar om upplevelser inuti en upplevelse? Eller kanske om upplevelser i en förstärkare?

Jag tror du bara jäklas - trots att du som alla normalt funtade människor använder språket sålunda att en hemmabiografen är stället där man tittar på film hemma - rummet till vilket man skaffat den utrustning som behövs för att det skall bli just en hemmabio.

Man kan även formulera meningar som ”min hemmabio är inte alldeles renodlad då den dubblar som vardagsrrum”. Eller ”i vardagsrummet så har jag bara en TV men jag har även en hemmabio i källaren”.


Vh, iö

[jansch]

Wikipedia är stundtals en bra källa, ibland en usel. De som skriver kan vara kunniga och intelligenta, eller okunniga idioter. Men det är intressant att se vad DU väljer ut för att kunna klaga på det jag skriver.

Min poäng var förstås att vi väljer våra faktaunderlag. Så även du, min vän!

PLUS ETT! och jag menar inte det som kritik mot dej IÖ.......

En "hembioanläggning" eller "hembio" finns det ingen allmänt vedertagen "definition" för. "Definition" inom citattecken då man kan ju tänka sig att "folkmun" skapar en allmängiltig "definition".
Gjorde ett kul test igår - och gick in på en icke namngiven, stor, butikskedja och frågade "har ni nån bra hembioanläggning". (jo, jag skulle dit ändå och titta på ny telefon....men Faktiskt.io tråden fanns i bakhuvudet) Det visade sig att säljaren menade att det var någon form av multikanals ljudsystem då han visade mig några typiska dito. Han verkade ta för givet att jag hade TV (eller kanske projektor och duk).
Jag ställde frågan (ungefär) "men blir det en bra hembio med den där " och han var övertygande att det skulle bli "utmärkt".
Det är ju visserligen bara EN människa och kanske inte bäst utbildad på "hemmabio" men han pratar/informerar troligen varje dag presumtiva kunder som vill ha "hemmabio"..........

Min "poäng" då?
Man kan ju tycka att 10.000 ( OK då, låt oss säga 20.000) Bioanläggningsnördar i Sverige har "rätt" i hur man ska t.ex. ska definiera begreppet "hembio" eller "hembioanläggning" resten av de 10 miljoner människor i Sverige har antingen ingen åsikt eller har eller kanske tänker köpa en wellpappkartong med plasthögtalare och 5 kanals stärkare.

[petersteindl]

Jag vidhåller det jag skrivit tidigare i tråden, så när som på en detalj och den kan vara nog så avgörande, nämligen skillnaden på bio och biograf.

A home theater, a.k.a. home cinema, is a combination of audio and video components designed to recreate the experience of seeing movies in a theater.

Home cinema, also called a home theater, a home theatre, and a theater room, are home entertainment audio-visual systems that seek to reproduce a movie theater experience and mood using consumer electronics-grade video and audio equipment that is set up in a room or backyard of a private home.

Hemmabio = hembio = bio hemma.

Hemmabiograf kan nog ses som själva biografdelen. Det är inte riktigt ekvivalent i betydelse. Hemmabiograf = biograf hemma. Då blir betoningen väldigt mycket på ordet biograf.

Särskiljer man dessa begrepp d v s hemmabio från hemmabiograf så blir livet enklare.

Därför skriver jag det jag tidigare skrivit fast dels med skillnaden att jag byter ut ordet hemmabiograf mot hemmabio dels byter ut betydelsen av plats. Då blir det istället så här.

En hemmabio är en dedicerad utrustning på därför ansedd plats hemma där man tillgodogör sig biofilm. Platsen kan vara i sitt vardagsrum eller sovrum eller badrum eller barnkammare eller i ett speciellt ägnad biorum. Normalt sett används även surroundljudet i filmen.

Sedan kan man vara hur specifik som helst och hur rabiat som helst i definitionen av biograf. Vad skall ingå? Jo, egentligen skall det ingå popcorn och godisförsäljning samt alla utrymmen innan man går in i salongen. Finns inte dessa så är det ingen hemmabiograf. Trist, men så är det och på något annat sätt är det inte.

Har man inte allt detta så har man ingen hemmabiograf. Man skulle dock möjligtvis kunna säga att man har en hemmabiografsalong eller hembio, men inte hemmabiograf.

Det beror ju förståss på hur rabiat man vill vara och totalrabiat in absurdum är ju Faktiskts signum, så det är ju bara att gilla läget.

Här är ett exempel på en biografsalong. Cinema Odeon i Florens.

Den skulle man ju kunna bygga hemma, fast kanske med lite mindre sittplatser. Väggar är ju naturligtvis inte svarta.

Med vänlig hälsning
Maskinskötaren

[hifikg]

Jag skulle satsa på färre, men större sittplatser. Beror väl på att jag behöver det för egen del

[IngOehman]

Så lyxigt som möjligt för precis så många som man vill ha på besök!

Du resonerar vettigt.

- - -

Hemmabio är bara en kortform för hemmabiograf.

Om det finns godis- och popcornförsäljning eller inte är inte vitalt för varken hemmabio- eller bortabiobegreppet. Hemma betyder att den finns hemma, biograf betyder i sin enklaste form att den används för att visa rörlig bild.

Hembio är ett tokigt begrepp. Om man inte använder det för en bio i en husvagn vill säga. En som kommer hem till folk.


Vh, iö

[goat76]

Ingvar, det du beskriver är en fullskalig bio i hemmamiljö. Det är inte en sådan folk i allmänhet menar när de nämner hemmabio. Om du går runt på stan och frågar folk vad hemmabio är så kommer de flesta bara nämna ett surround-ljudsystem som enda kriterie. Vissa kommer kanske till och med påstå att det räcker med en soundbar som sprider ett visst "surroundljud" i rummet för att ska kallas hemmabio.

Hifi är dött för de flesta människor och jag ser tyvärr ingen speciellt ljus framtid såtillvida inte ett stort inredningsföretag som IKEA förändrar den trenden.
Det var länge sedan högtalare hade en naturlig plats hemma i vardagsrummet, då två högtalare ofta anses vara en för mycket så ska det mycket till att ett helt surroundsystem accepteras.

OM bio i hemmamiljö är framtidens "räddning" för hifi så ser det väldigt mörkt ut, det innebär isåfall att det allmänna intresset för hifi kommer vara minimalt.

[petersteindl]

Så lyxigt som möjligt för precis så många som man vill ha på besök!

Du resonerar vettigt.

- - -

Hemmabio är bara en kortform för hemmabiograf.

Om det finns godis- och popcornförsäljning eller inte är inte vitalt för varken hemmabio- eller bortabiobegreppet. Hemma betyder att den finns hemma, biograf betyder i sin enklaste form att den används för att visa rörlig bild.

Hembio är ett tokigt begrepp. Om man inte använder det för en bio i en husvagn vill säga. En som kommer hem till folk.


Vh, iö

Ok, du menar så här:

Biograf betyder i sin enklaste form att den används för att visa rörlig bild.

Då blir det så här: Biograf hemma betyder i sin enklaste form att den används för att visa rörlig bild hemma.

Enkelt.

Jag vidhåller dock att för att få den rätta biografkänslan så är godis- och popcornförsäljning helt vitalt. Då måste man ha det hemma också, annars duger det inte om man fixar en hemmabiograf.

Med vänlig hälsning
Peter

[IngOehman]

Du har dock en helt subjektiv uppfattning där, och... jag håller med!

Fast jag menar nog att det inte behöver säljas i själva biografen, men möjlighet till bio-godis behöver finnas, för maximal trivsel. Men inte för att det skall vara en hemmabio! För att det skall vara en BRA hemmabio. Alltså bra-dimensionen, inte bio-dimensionen.


Vh, iö

[jansch]

Ingvar, det du beskriver är en fullskalig bio i hemmamiljö. Det är inte en sådan folk i allmänhet menar när de nämner hemmabio. Om du går runt på stan och frågar folk vad hemmabio är så kommer de flesta bara nämna ett surround-ljudsystem som enda kriterie. Vissa kommer kanske till och med påstå att det räcker med en soundbar som sprider ett visst "surroundljud" i rummet för att ska kallas hemmabio.

Hifi är dött för de flesta människor och jag ser tyvärr ingen speciellt ljus framtid såtillvida inte ett stort inredningsföretag som IKEA förändrar den trenden.
Det var länge sedan högtalare hade en naturlig plats hemma i vardagsrummet, då två högtalare ofta anses vara en för mycket så ska det mycket till att ett helt surroundsystem accepteras.

OM bio i hemmamiljö är framtidens "räddning" för hifi så ser det väldigt mörkt ut, det innebär isåfall att det allmänna intresset för hifi kommer vara minimalt.

Jag håller med dej fullt ut.
Du beskriver samma sak som jag menar men på ett mer pedagogiskt sätt.

vi måste nog ha modet(!?) att inse att vi, eller de flesta här på Faktiskt.io är ”HiFi nördar” som har en syn på HiFi och ”hemmabio” som inte rimmar med de flesta människor.
Jag anser att vi (som är ljudnördar och erkänner det) måste vara mycket mera ödmjuka inför den generella bedömningen om hur musik kan avlyssnas och vad som är en hembio/hembiograf.

Jag t.ex har svårt att förstå hur man kan lägga halva sin lön på unika skor eller handväskor.
Jag en kompis som är God man för flera människor. En av dessa personer (obs inga namn eller nåt annat som avslöjar identitet) samlar på dvd filmer men har ingen dvd-spelare. Man kan skratta åt det men i min egen enfald måste jag erkänna att jag äger numer 9 st mätmikrofoner varav 3st av samma typ (4191). Är det “sunt”??? Eller är det bara charmigt nörderi?
Man kan kalla ”de andra” för idioter...: men vem är egentligen störst idiot?

[IngOehman]

Strunt i ”de flesta människor!”

De flesta människor har alltid varit ganska ointresserade! Visst, på 70-talet var hifi många, många gånger större än det är idag, och visst fanns det nogpn sorts stereoanläggning i de flesta hem. Helt enkelt för att konkurrensen var mindre.

Men svenssonanläggningarna (någon luxor dirigent eller kanske en halvusel philips-anläggning) var ganska medelmåttiga. De kunde inte spela starkt, inte rent och inte bredbandigt. Snittet var faktiskt påfallande uselt. Och hur möblerades de hemma hus de icke brye de människorna? Hur som helst! En högtalare bakom soffan, en annan i bakhyllan...

De som hade rikrigt seriösa anläggningar har alltid varit sällsynta. De som kostade mycket mera än bilen.

Visst är de ännu mera sällsynta idag, men det beror till stor del på konkurrensen från HELT ANDRA SAKER, flera saker än förr, sådant som inte fanns förr, som t ex datorer och mobiltelefoner, och dyra bilar är mycket mera avancerade idag. 1970 kostade en bil typ 10 000:-, och de anläggningar som majoriteten köpte kostade någon eller ett par tusenlappar. Idag värderar folk bilar, telefoner och datorer mycket, mycket högre än hifi-anläggningar, och de kan man göra om man har låga krav! En anläggning som uppfyller mycket låga krav är ju extremt billig idag. Det kan vara en monohögtalare vars signal kommer via wifi eller blåtand från telefonen.

- - - - -

Wikipedia är stundtals en bra källa, ibland en usel. De som skriver kan vara kunniga och intelligenta, eller okunniga idioter. Men det är intressant att se vad DU vaäljer ut för att kunna klaga på det jag skriver.

Min poäng var förstås att vi väljer våra faktaunderlag. Så även du, min vän!

PLUS ETT! och jag menar inte det som kritik mot dej IÖ.......

En "hembioanläggning" eller "hembio" finns det ingen allmänt vedertagen "definition" för. "Definition" inom citattecken då man kan ju tänka sig att "folkmun" skapar en allmängiltig "definition".
Gjorde ett kul test igår - och gick in på en icke namngiven, stor, butikskedja och frågade "har ni nån bra hembioanläggning". (jo, jag skulle dit ändå och titta på ny telefon....men Faktiskt.io tråden fanns i bakhuvudet) Det visade sig att säljaren menade att det var någon form av multikanals ljudsystem då han visade mig några typiska dito. Han verkade ta för givet att jag hade TV (eller kanske projektor och duk).
Jag ställde frågan (ungefär) "men blir det en bra hembio med den där " och han var övertygande att det skulle bli "utmärkt".
Det är ju visserligen bara EN människa och kanske inte bäst utbildad på "hemmabio" men han pratar/informerar troligen varje dag presumtiva kunder som vill ha "hemmabio"..........

Min "poäng" då?
Man kan ju tycka att 10.000 ( OK då, låt oss säga 20.000) Bioanläggningsnördar i Sverige har "rätt" i hur man ska t.ex. ska definiera begreppet "hembio" eller "hembioanläggning" resten av de 10 miljoner människor i Sverige har antingen ingen åsikt eller har eller kanske tänker köpa en wellpappkartong med plasthögtalare och 5 kanals stärkare.

Är inte säker på att du lyckas presentera någon poäng. Du frågar om en hemmabioanläggning att köpa, och konstaterar att det inte uppfattas som ett rum.

Och?

En hemmabioanläggning är självklart en anläggning som man har i en hemmabio. Så vad är poängen? Att butiken som inte sålde projektorer och dukar, inte försökte sälja dig den delen av utrustningen? Det låter väl ganska väntat? Hade du frågat i en riktig hemmabioaffär så skulle säkert både projektor, duk och kanske till och med några sköna recliner-stolar kommit på tal, eller vad tror du?


Slutligen - jag har inte talat om hembio som något annat än ett konstigt begrepp vars betydelse är svår att veta. Rent grammatiskt så låter det som en bio som kommer hem till folk, på miknande sätt som hemglass gör det. Jag har talat om hemmabiografer. Inte hem-dito.

En biograf man har hemma. Inte ens som kommer hem till folk.


Vh, iö

[CODY]

Jag tror att vardagsljudet kommer att förbättras rejält genom Sonos-liknande produkter. Sonos (och andra ambitiösa konkurrenter) låter verkligen bra för vad de är . IKEA:s satsning med Sonos kommer att göra detta ännu billigare. Steaming via t ex spotify är också utomordentligt bra för vad det är.

Sonos och liknande överträffar väl i både ljudkvalitet och pris, en instegs-hifi anläggning (Dual, Rotel och KEF, te x) eller en Kenwood stapel, Vid hifins "höjdpunkt", då det fanns Hifi-butiker överallt.

Även high end kommer att förbättras. DIRAC och liknande kommer att bli billigare och vanligare, tror jag.

Fast även IKEA/Sonos ska in i ett rum och det är ofta så att högtalare placeras på allt annat än lämpliga ställen i merparten av våra hem. Tror nästan det är värre nu när inget ska synas än vad det var på t.ex. 70-talet när alla skulle ha en "stereo".

Sant, men jag tänker mig att man kan ha råd med många små rimliga aktiva IKEA-högtalare lite varstans där de inte syns och ändå få till en bra ljudbild med hjälp av t ex DIRAC eller liknande teknik. Sex små högtalare dör de får plats styrda av dirac matade med Spotify. 10 000 kr typ

[jansch]

IÖ - Om just du nu inte förstod min "poäng" får jag väl förklara den igen

- Det finns människor som inte anser att t.ex Volvobilar, Toyotabilar, Skodabilar, Fordbilar inte är värda att kallas för riktiga bilar. Att det finns en liten klick människor som bara vill kalla Ferrari, Mazerati, Lotus, Bentley mm för riktiga bilar.

- Det finns människor som inte kan tänka sig vitvaror från Gram, Siemens eller Elektrolux, att riktiga vitvaror kommer från Kuppersbusch, Gaggenau eller Miele.

- Det finns människor som är helnöjda med köksknivar från Ikea och andra som med nöd och näppe accepterar knivar Från Global men dom vill egentligen ha Kurosakiknivar eller Mac knivar att skiva falukorven med.

- Det finns människor som aldrig skulle köpa en tavla från Mio, då det "inte är riktig konst" utan väljer "original" av trendiga kontnärer såsom Tomas Lacke eller Danka Jaworska.

Trots detta handlar "den stora massan" Toyotabilar, köper stereo/bioanläggning på Mediamarkt etc, väljer vivaror pga "spara pengar" kampanjer, är helt nöjda med Ikeaknivar och gillar sina MIO canvas.

Poängen är = VERKLIGHETEN = att man är nörd inom sitt eget intresseområde och är man då en helt vanligt filmintresserad räcker det kanske gott med en 4000:- i investering, som komplement till en storTV, i form av en "limpa" med fejkad surround för att få "bioljud"....... men den nya ångugnen från Kuppersbusch för 28.000:- blir nästa inköp (och grannen undrar varför han/hon inte satsar på ett spaa istället....ännu en ugn....idioter!)

Alltså, man får inte vara så "skitnödig" att man tror att ens egna intressen sätter ribban för vad som är en bil, en hembioanläggning, en bra kniv eller vad som är konst eller inte konst. Det är helt enkelt vad som känns viktigt eller oviktigt eller vad man har för krav (FÖR JUST DEN PERSONEN!)
Det spelar ingen roll om både du och jag tycker "att det där är väl ingen riktig hembio" om majoriteten tycker något annat och så länge det inte finns någon accepterad definition.

PS. Affären som jag var inne i säljer också dukar och projektorer. Förstår inte vad du fick det ifrån? - att dom inte säljer sådant. Dessuom att du bygger argumentation på det. DS

[philipbtz]

Tyvärr tror jag att framtiden är trådlösa mono-högtalare som har inbyggd rumskorrigering. Tror även vi kommer se mycket mer hörlurar - en trend som redan har tagit fart. Passiva högtalare kommer bli allt mer ovanliga och de flesta kommer ha någon typ av aktiv ljudlimpa om de är "seriösa".

Senaste 15 åren som jag varit något aktiv inom hobbyn så har jag sett extremt få äga ett seriöst system. De som har det har ofta mycket pengar men litet intresse egentligen. Varit hemma hos en kille som hade högtalare för 50k+ men han visste inte vad ljudbild var för något. Alltså mer en status-symbol än något annat. De flesta som verkar ha någon koll alls är 55år+.

Jag är 34år och de jag känner i min ålder som äger ett seriöst system och har intresse och kunskap jobbar i branchen.

[darkg]

Hifiklubben gör i alla fall en del, som nu med Tidal: https://www.hifiklubben.se/hifiday?utm_ ... aysegment=

[IngOehman]

IÖ - Om just du nu inte förstod min "poäng" får jag väl förklara den igen

- Det finns människor som inte anser att t.ex Volvobilar, Toyotabilar, Skodabilar, Fordbilar inte är värda att kallas för riktiga bilar. Att det finns en liten klick människor som bara vill kalla Ferrari, Mazerati, Lotus, Bentley mm för riktiga bilar.

- Det finns människor som inte kan tänka sig vitvaror från Gram, Siemens eller Elektrolux, att riktiga vitvaror kommer från Kuppersbusch, Gaggenau eller Miele.

- Det finns människor som är helnöjda med köksknivar från Ikea och andra som med nöd och näppe accepterar knivar Från Global men dom vill egentligen ha Kurosakiknivar eller Mac knivar att skiva falukorven med.

- Det finns människor som aldrig skulle köpa en tavla från Mio, då det "inte är riktig konst" utan väljer "original" av trendiga kontnärer såsom Tomas Lacke eller Danka Jaworska.

Trots detta handlar "den stora massan" Toyotabilar, köper stereo/bioanläggning på Mediamarkt etc, väljer vivaror pga "spara pengar" kampanjer, är helt nöjda med Ikeaknivar och gillar sina MIO canvas.

Poängen är = VERKLIGHETEN = att man är nörd inom sitt eget intresseområde och är man då en helt vanligt filmintresserad räcker det kanske gott med en 4000:- i investering, som komplement till en storTV, i form av en "limpa" med fejkad surround för att få "bioljud"....... men den nya ångugnen från Kuppersbusch för 28.000:- blir nästa inköp (och grannen undrar varför han/hon inte satsar på ett spaa istället....ännu en ugn....idioter!)

Alltså, man får inte vara så "skitnödig" att man tror att ens egna intressen sätter ribban för vad som är en bil, en hembioanläggning, en bra kniv eller vad som är konst eller inte konst. Det är helt enkelt vad som känns viktigt eller oviktigt eller vad man har för krav (FÖR JUST DEN PERSONEN!)
Det spelar ingen roll om både du och jag tycker "att det där är väl ingen riktig hembio" om majoriteten tycker något annat och så länge det inte finns någon accepterad definition.

PS. Affären som jag var inne i säljer också dukar och projektorer. Förstår inte vad du fick det ifrån? - att dom inte säljer sådant. Dessuom att du bygger argumentation på det. DS

Sist först: För att du inte sa att de ville sälja dig duk och projektor trots att du sagt (eller) att du ville köpa hemmabioutrustning. Byt affär!

Vilken affär var det? Finns den på riktigt eller var det ett hypotetiskt, ”tänkbart exempel”?

- - -

Det övriga i ditt inlägg känner jag överhuvudtaget inte igen från varkligheten. Alla människor jag känner ser toyotabilar som bilar (även de som klr Ferrari), alla jag känner ser köksknivar från Ikea som köksknivar (även de som bara använder hyperdyra japanska knivar), och så vidare...

Men en Toyota Yaris vs en Mercedes-Maybach 6 eller en Ikea-kockkniv vs en Miyabi Gyutoh relaterar alls till varandra på samma sätt som en ljudlimpa relaterar till en hemmabio.

Båda bilarna är bilar!

De två knivarna är båda två kockknivar!

En ljudlimpa är bara en ensam del som kompletterar en TV. Helt absurt att kalla ljudlimpan för en hemmabio! Därav poänglösheten. Ljudlimpan är i förhållande till en hemmabio mindre än en lövblåsare är i förhållande till en bil. Limpannär inte ens en del i en hemmabio! Lövblåsaren är inte en del av en bil! Men limpan gör ljud, som delar av utrustningen i en hemmabio oftast gör. Precis som att lövblåsaren har en motor, precis som en motor är en del av en bil.

Det vill säga... jag tar tillbaka! Det fanns en poäng! Du demonstrerade MIN poäng!

Tack.


Vh, iö

- - - - -

PS. Skall man vara noga så behövs ingen ljudanläggning i en biograf. Det vill säga inte för att en biograf skall vara en biograf. Den kan ju vara för stumfilm, och man kallar sällan ett piano för en ljudanläggning.

Men OM man tycker att en ljudlimpa (trots det helt irrationella i det) ÄR en hemmabio, varför är i så fall inte högtalaren i TVn också en hemmabio? Kanske fjärrkontrollen till TVn är en hemmabio? Eller vad som helst som man kan hitta en person påstå?

[Conan]

- Det finns människor som inte anser att t.ex Volvobilar, Toyotabilar, Skodabilar, Fordbilar inte är värda att kallas för riktiga bilar. Att det finns en liten klick människor som bara vill kalla Ferrari, Mazerati, Lotus, Bentley mm för riktiga bilar.

Jo men även den mest nördiga bilentusiasten skulle väl inte tveka att kalla en Toyota Auris för en bil. Kocknörden kallar väl även IKEAs köksknivar för köksknivar? Men en enkel bestickskniv i engångsplast kan inte kallas för kockkniv: inte ens om det skulle råka användas av en kock för att skära en tomat. Kallar men den för det är man ute och cyklar eller så driver personen med dig.

Om jag köper ett hopprep, har jag då också köpt ett hemmagym?

En biograf är ett ställe där man samlas för att titta på film. En hemmabio är ett liknande ställe fast i någons bostad. En person som avnjuter en film med surfplattan och med hörlurar, kollar inte på film i en hemmabio! En TV och en ljudlimpa kan mycket väl användas för att titta på film, men varför måste man kalla det för en hemmabio?

Om framtiden för HiFi:

- Nästan samtliga människor lyssnar på musik och tittar på film/serier
- Ett mindre antal (lite färre än hälften?) bryr sig lite mer om upplevelsen och skaffar sig en lite bättre ljudanläggning och en större & bättre TV
- Ett mindre antal ändå (5%) skaffar sig ännu bättre ljudprylar/bildvisare som börjar tangera ett intresse/hobby
- Ett väldigt litet antal är superintresserade och prioriterar samt skaffar sig så bra grejer de har råd med. Hur många är det här... 1 på 200?

Det kommer alltid att finnas prylar att köpa för alla kategorier ljudkonsumenter; allt från blåtandhölgtalare till supersystem för flera miljoner.

[IngOehman]

Mycket bra liknelser och resonemang.

Hemmagymmet är klockrent. Det är stället där man gymmar!

Och i hemmagymmet så har man gymutrustning, t ex kanske ett hopprep.

Hela diskussionen är knas. Begreppen är entydiga och självklara. Ingen normalbegåvad människa tror att det finns en hemmabio i en kartong märkt med home cinema, som innehållande fem små plasthögtalare plus en lite större baslåda och kanske lite dekoder/förstärkare. Det är saker avsedda att användas I en (supersimpel?) hemmabio, kanske med en datormonitor som bildvisare?


Vh, iö

[RogerGustavsson]

Ingen normalbegåvad människa tror att det finns en hemmabio i en kartong märkt med home cinema, som innehållande fem små plasthögtalare plus en lite större baslåda och kanske lite dekoder/förstärkare. Det är junk avsett att användas I en supersimpel hemmabio, kanske med en datormonitor som bildvisare?

Tror inte det har med begåvning att göra. För en majoritet tror jag att just detta i den ovan nämnda kartongen är vad folk kallar home cinema/hemmabio...

Nu var det ju framtiden inom "hifi" som var trådens tema. Det är en sak att ställa frågan på ett nördforum som detta och att ställa samma fråga till någon utanför denna lilla grupp. Framtiden har många av oss här kanske bakom sig. Jag har det i varje fall. Om jag frågor min tekniskt intresserade son får jag ett annat svar än från nördarna här. Visserligen är han inte helt ointresserad av att lyssna på musik och se på film, han är till och med inbiten på båda områdena och är väldigt kritisk/noggrann i sina val, inte mycket till mainstream där. Vi utbyter ständigt musik- och filmtips.

[IngOehman]

Jag tror bättre om folk. Tror inte de är idioter. Jag tror de uppfattar att lådan innehåller utrustning av sedda FÖR/I en hemmabio.

Flera begrepp - framtiden har ingen bakom sig. Framtid är den tid som inte hänt än. Alla har sin framtid framför sig, hela tiden. Oavsett om det är en mindre del av ens liv än det man har bakom sig.


Vh, iö

[goat76]

Mycket bra liknelser och resonemang.

Hemmagymmet är klockrent. Det är stället där man gymmar!

Och i hemmagymmet så har man gymutrustning, t ex kanske ett hopprep.

Hela diskussionen är knas. Begreppen är entydiga och självklara. Ingen normalbegåvad människa tror att det finns en hemmabio i en kartong märkt med home cinema, som innehållande fem små plasthögtalare plus en lite större baslåda och kanske lite dekoder/förstärkare. Det är saker avsedda att användas I en (supersimpel?) hemmabio, kanske med en datormonitor som bildvisare?


Vh, iö

Ja se där, en supersimpel hemmabio är också en hemmabio.
Då var det fastställt, då kan vi gå vidare i diskussionen om framtiden inom hifi.

[Nattlorden]

En hembio är ett rum dedikerat för att se på film i. Eller som med stor grad av trovärdighet kan fungera så vid filmtittande. Annars är det bara frågan om att man har en "surroundanläggning", vilket rent funktionsmässigt inte måste ligga efter utan kan vara minst lika bra eller bättre. ( Man skulle kunna ha en hembio med projektor och stereo rent av, men det är nog ganska sällsynt.)

[Conan]

Tror inte det har med begåvning att göra. För en majoritet tror jag att just detta i den ovan nämnda kartongen är vad folk kallar home cinema/hemmabio...

Om jag beställer ett "flytta hemifrån-set" med knivar, skärbrädor & kastruller så har jag väl inte beställt ett kök?

[RogerGustavsson]

Flera begrepp - framtiden har ingen bakom sig. Framtid är den tid som inte hänt än. Alla har sin framtid framför sig, hela tiden. Oavsett om det är en mindre del av ens liv än det man har bakom sig.

Helt riktigt men jag tror du förstår vad jag menar.

Tror inte det har med begåvning att göra. För en majoritet tror jag att just detta i den ovan nämnda kartongen är vad folk kallar home cinema/hemmabio...

Om jag beställer ett "flytta hemifrån-set" med knivar, skärbrädor & kastruller så har jag väl inte beställt ett kök?

Fast nu tror jag inte ens den branschen tänkt så långt men i hemelektronikvärlden finns i reklamen genvägar till det mesta.

[Bill50x]

En hembio är ett rum dedikerat för att se på film i. Eller som med stor grad av trovärdighet kan fungera så vid filmtittande. Annars är det bara frågan om att man har en "surroundanläggning", vilket rent funktionsmässigt inte måste ligga efter utan kan vara minst lika bra eller bättre. ( Man skulle kunna ha en hembio med projektor och stereo rent av, men det är nog ganska sällsynt.)

Känns lite som att försöka definiera en "sportbil". Det var enklare förr, det var oftast en 2-sitsig bil med hög prestanda. Och då såg dom ut på ett visst sätt. Men sedan började prestandan dyka upp även på familjebilar och även om man oftast kan skilja en sportbil från en vanlig bil så är ändå definitionen långt svårare.

Själv har jag en 55" TV med ett par tillkopplade datorhögtalare, små satelliter + sub, och eftersom vi oftast tittar på film så händer det att det blir lite Spotify och YouTube också. Med lite god vilja skulle man kunna kalla det för en enkel hembio. Men någon hemmabiograf är det absolut inte, med eller utan popcorn

Framtiden inom hifi tror jag kommer utvecklas som den gjort hittills, allt bättre ljud när det gäller lägstanivå i allt mindre apparater och till allt rimligare peng. De senaste 50 åren (och kanske längre tillbaka än så) har det iofs alltid gått att ordna ett riktigt bra ljud men det har varit, dyrt, krångligt och platskrävande. Med lite jobb kan man faktiskt få en blåtandslimpa, eller ett par Teenage OD11, och en mobiltelefon att låta riktigt hyggligt.

/ B

[Harryup]

Personligen så ser jag ingen rätt betydelse av vad man får kalla saker så om folk vill kalla sin TV med limpa för hembio så är det ok för mig. För min del går nog gränsen vid om man kan få till på något sätt en känsla av surround ljud så allt inte kommer direkt ifrån TV'n.
Men hembiograf är ett eget rum för filmtittning anser jag, andra får anse annat utan att jag kommer försöka övertyga någon om att jag har absolut rätt.

/Harryup

[philipbtz]

Glömde nämna att jag tror vi kommer se allt mer nedvattning av vad saker och ting egentligen är. T.ex. förr betydde THX något. Nu om man har ett THX-klassat system behöver det i princip inte innebära någonting mer än en blutooth-högtalare. Förr om man hade en hembio som klarade DTS-HD MA så visste man att det ändå innebar en viss typ av nivå. Nu har vi soundbars som är Dolby Atmos-klassade. Jag tror t.o.m Panasonic har en TV som då sägs klara Atmos. Alltså med endast högtalarna i TVn. Det är riktigt galet. Istället för fysiska skivor med hög bandbredd på signalen så strömmas allt från nätet i extrem-komprimerad form. Att lyssna på musik eller kolla film idag är synonymt med 160-320kbit/s mp3 och 5-25Mbit video-strömmar. Kollar man på filmen med surround får man ut ca. 1Mbit för ljudströmmen TOTALT. Detta är mindre än vad varje kanal får om du köper en skiva. På lång sikt kommer det säkert bli bättre men smidighet och buzzwords verkar vara det viktiga för gemeneman.

[Baffel]

Det jag kan tänka mig är att signalen från datorn förbättras väsentligt (alla steg innan ...även bättre kvalite ljudinspelning tex) . Det samtidigt som det tex kommer design - och ljudmässigt mer tilltalande högtalare. Då skulle Svensson höra rejäl skillnad i kvalitet i ljud högtalare tex 3000 vs låt säga 15 000. Det kombinerat med lite mer smartness från försäljarna för de större kedjorna (få potentiella köpare att låna hem utrustning så de kan pröva i lugn och ro).

Sen en tro från stora kedjor och tillverkare att det går att tjäna bra med pengar (om ovan skulle bli möjligt, så de kan driva på utvecklingen åt det hållet).

Hur det rent tekniskt skulle ske vet jag inte. Det borde väl gå om viljan finns och det satsas på RnD . Men jag inbillar mig att de riktiga utvecklare , de med massvis av entusiasm lyser med sin frånvaro. De behövs för att övertyga träiga ekomomer om potentialen.

Att få högtalare att låta bra eller riktigt bra är det väl fortfarande så att det behövs hyfsad med volym. Det fysikaliska faktum går inte att bortse ifrån. Vem vet i framtiden microhögtalare som låter som de största bjässarna idag (även bas då), men det är väl mer SiFi i dagsläget. Design av högtalare där borde det väl gå att göra mer.

[music4ever]

Känns som tråden helt har spårat ur i en meningslös definitionsdebatt.

[IngOehman]

Tror inte det har med begåvning att göra. För en majoritet tror jag att just detta i den ovan nämnda kartongen är vad folk kallar home cinema/hemmabio...

Om jag beställer ett "flytta hemifrån-set" med knivar, skärbrädor & kastruller så har jag väl inte beställt ett kök?

Relevant fråga (givet alla tossigheter som skrivits i tråden), och svaret är nej. Köket är en lokal, köksutrustning är saker som tillhör köket, och i förekommande fall gör köket till ett kök. Precis som det är med hemmabiografen! Det är lokalen där man ser på film, och hemmabioutrustningen är den som behövs för att man skall kunna göra det.

Det är inte konstigare än att biljarden är rummet eller huset där man har biljardbordet, eller att biblioteket är stället där man har alla bokhyllor med böckerna.

Just i fallet biljard kan det dock även vara namnet på spelet/sporten. Kommer från namnet på kön (bilhard är en lång stav i provance). En biljard är stället. Spelet (eller spelen) heter biljard, det är ju om man skall vara noga ett samlingsnamn. Det kan även vara ett räknetal.


Vh, iö

[kusling]

Lyssning med hörlurar har fått ett stort uppsving de senaste 10 åren. Och då menar jag rejäla lurar med bra ljudkvalite. En del lyssnar hemma och en del har med sig på tåget eller jobbet. Man kan t.o.m ha en separat batteridriven förstärkare med d/a-omvandlare kopplad till mobilen för att driva dessa.

[RogerGustavsson]

Lyssning med hörlurar har fått ett stort uppsving de senaste 10 åren. Och då menar jag rejäla lurar med bra ljudkvalite. En del lyssnar hemma och en del har med sig på tåget eller jobbet. Man kan t.o.m ha en separat batteridriven förstärkare med d/a-omvandlare kopplad till mobilen för att driva dessa.

Nyligen gjorde LTS ett test av mobiler och då var knappast DA-omvandlarna någon flaskhals.

[dali]

Drömmen:

• Musikleverantörer (producenter av fysisk skivor/digitala filer/streaming etc) enas om att loudnesskriget måste få ett slut och börjar nyttja dynamiken som befintliga format möjliggjort sedan 30 år tillbaka.
• Musikleverantörer slutar lägga tid och pengar på nya format som endast är till för att a) låsa in kunder och b) få kunderna att betala för samma musik gång på gång (LP -> CD -> SACD -> HiRes ...). *host*MQA*host*.
• Hifivärlden inser att kundunderlaget för "high end" är (bokstavligen) på utdöende och inriktar mer av sin produktutveckling på att ta fram välljudande produkter som kunder under 60 år har råd med.

Mer troligt:

• Medelåldern på audiofila mässor och publikationer närmar sig tresiffrigt. Att ha "guldöron" innebär att du hör över 6 kHz.
• Hifi & Musik testar banbrytande förbättringar som audiofila hårddiskar ("mer svärta mellan instrumenten"), wifiroutrar ("musikerna blev mer samspelta"), tapeter ("tightare avstånd mellan tonerna") och tandtråd ("grannens fru i kvarteret brevid ringde och frågade vad jag gjort, det lät så mycket bättre i köket där hon stått sedan 50-talet").
• Nytt digitalt format som "låter bättre än live", samplar 1024 bitar i 1 MHz. Äntligen kan din fladdermus höra artistens vision! Formatet kräver 2 Gbit/s, men jäklar vad bra monoversionen av Beatles vita album låter! För att spela upp musiken måste du ha licensierad hårdvara, direkt kontakt med skivbolagets licensserver och betala en "licensavgift" för varje uppspelning, beräknat på hur många inom 50 meter i centrala Tokyo som skulle ha kunnat höra musiken om du bott där.

Närå, ja ä inte bitter.

[IngOehman]

Att ge upp hemmabio och high end är nog det allra dummaste som hifi-branschen kan göra.

Det är ungefär lika dumt som om alla drömbilar skulle läggas ned. Det är det bästa som lyfter det enklare. Dessutom är det just high end och avancerad hemmabio som fortfarande lever. Att VW tillverkar Bugatti är inte dumt, det är förnuftigt, hur oförnuftig bil en Bugatti (för de flesta) än är.

Det är inte hifi-branschen som dummat sig och lagt ned mid-fi. Det är kunderna som svikit. Folk bryr sig inte längre. Mid-fi dog med skivaffärerna. När musik uppfattas som något som finns ”på nätet” eller ”i molnet” eller liknande så blir också mobiltelefonen (som är ständigt uppkopplad) det som ersätter hifi-anläggningen, ibland kompletterad med en mono-högtalare som mobiltelefonen då skickar sin musik till...


Vh, iö

[darkg]

Mycket bra liknelser och resonemang.

Hemmagymmet är klockrent. Det är stället där man gymmar!

Och i hemmagymmet så har man gymutrustning, t ex kanske ett hopprep.

Hela diskussionen är knas. Begreppen är entydiga och självklara. Ingen normalbegåvad människa tror att det finns en hemmabio i en kartong märkt med home cinema, som innehållande fem små plasthögtalare plus en lite större baslåda och kanske lite dekoder/förstärkare. Det är saker avsedda att användas I en (supersimpel?) hemmabio, kanske med en datormonitor som bildvisare?


Vh, iö

Hemmagym kan ännu mer än hemmabio betyda både lokalen och utrustningen. Knas eller ej, så funkar det i människospråkens rike, ganska oberoende av enskilda synpunkter i frågan. Naturligtvis tror ingen rimligt begåvad att det finns en biograf i en låda, eller att en lokal ingår när man köper ett hemmagym. Jag skulle inte säga att jag hade köpt en hemmabio när jag köpt utrustningen och antagligen inte heller att jag hade en hemmabio när allt var installerat, för jag tycker som du (om jag minns rätt i tråden) att att ha en hemmabio i första hand bör innebära ett tämligen dedikerat rum. Jag skulle möjligen säga att jag köpt ett hemmagym om jag köpt ett sådant. Och ingen skulle missförstå mig. Ett annat exempel på icke-entydighet är att man mycket väl kan flytta sitt bibliotek, nämligen förstås normalt i betydelsen böckerna. Lager har liknande dubbelbetydelse. Hemmakontor är ett rum eller en del av ett rum som funkar som kontor, men skillnaden mellan ett rum man kallar "rum" och ett rum man kallar "hemmakontor" är ju ibland bara möblerna och utrustningen, så summan av allt inkråm kan nog kallas kontor i ganska hög grad. Kompletta kök kan man också köpa, har jag sett, utan att inbilla mig att själva rummet, som också kallas kök, ingår. En trädgård kanske man definierar på visst sätt, men fattar ändå vad en balkongträdgård är trots att det antagligen inte är en trädgård i den första betydelsen. Så det är inte speciellt långsökt att betydelsen glider även i fråga om hemmabio. Det måste vara oerhört opraktiskt att betrakta ord som lika entydiga och oföränderliga som matematiska symboler. Det blir lätt lite Don Quijote över det hela.

[darkg]

Att ge upp hemmabio och high end är nog det allra dummaste som hifi-branschen kan göra.

Det är ungefär lika dumt som om alla drömbilar skulle läggas ned. Det är det bästa som lyfter det enklare. Dessutom är det just high end och avancerad hemmabio som fortfarande lever. Att VW tillverkar Bugatti är inte dumt, det är förnuftigt, hur oförnuftig bil en Bugatti (för de flesta) än är.

Det är inte hifi-branschen som dummat sig och lagt ned mid-fi. Det är kunderna som svikit. Folk bryr sig inte längre. Mid-fi dog med skivaffärerna. När musik uppfattas som något som finns ”på nätet” eller ”i molnet” eller liknande så blir också mobiltelefonen (som är ständigt uppkopplad) det som ersätter hifi-anläggningen, ibland kompletterad med en mono-högtalare som mobiltelefonen då skickar sin musik till...


Vh, iö

Jag har precis samma uppfattning. Hemmabio och high end kan också möjligen överbrygga ett möjligen tillfälligt tillstånd, alltså att kunskap och kultur hos folk och handlare i viss mån kan bevaras i hemmabio- och high end-reservat tills kunderna, möjligtvis, hittar tillbaka. Ja, skivaffärerna och skiv-tänket har nog mycket med saken att göra. Men även konsumtionsmönster överlag, själv ser jag till exempel alltid film på en liten pekplatta om jag är solo så indirekt kan jag förstå det stora intresset för lurlyssning. Nästan.

[Baffel]

Att ge upp hemmabio och high end är nog det allra dummaste som hifi-branschen kan göra.

Det är ungefär lika dumt som om alla drömbilar skulle läggas ned. Det är det bästa som lyfter det enklare. Dessutom är det just high end och avancerad hemmabio som fortfarande lever. Att VW tillverkar Bugatti är inte dumt, det är förnuftigt, hur oförnuftig bil en Bugatti (för de flesta) än är.

Det är inte hifi-branschen som dummat sig och lagt ned mid-fi. Det är kunderna som svikit. Folk bryr sig inte längre. Mid-fi dog med skivaffärerna. När musik uppfattas som något som finns ”på nätet” eller ”i molnet” eller liknande så blir också mobiltelefonen (som är ständigt uppkopplad) det som ersätter hifi-anläggningen, ibland kompletterad med en mono-högtalare som mobiltelefonen då skickar sin musik till...


Vh, iö

Men då är det ju branschen som misslyckats med göra mid- fi tillräckligt attraktivt. Är det inte läge att isf rannsaka sig själv? Att det finns de få som älskar det mest exklusiva inom vilket segment det än må vara det v
lär inte försvinna. Kanske någon som köpt en sportbil för 20 miljoner förra året, eller en lyxbåt för 40 mille, eller high end anläggning för en 5 -10 mille. Kul att läsa om dessa pryttlar men i praktiken har de inget med oss vanliga döda att göra (om inte den senaste tekniken spliller över på billigare produkter , tex F1 till vanliga bilar) Fast om nu utvecklingen av mid- fi successivt avvecklas borde det väl påverka utvecklingen av exklusiv high-end?

I vilket fall en liknande diskussion förs inom bilbranschen. Ungdomar som förr sparade rejält till körkort och shysst bil som nu istället köper nya IT- produkter och reser runt i världen.

Fast utan ett intresse för Svensson att lägga en hyfsad slant på produkter i mellansegmentet lär nog de mest exklusiva i toppen dö ut ( klättra i hifi stegen ju mer pengar som rullar i och med att de klättrar i karriären och få mer pengar att röra sig med).
De riktigt rika kan inte skryta med sina produkter, ingen bryr sig och de framstår bara som konstiga kufar. Att köpa en keps eller mössa gör vi alla, men vem köper en dito eller hatt för 5000 kronor
numera? Med det följer ; kan du ens i dagsläget köpa en hig- end hatt för 80 000? Skulle inte tro det. Ingen efterfrågan. Ingen statusmarkör. Samma öde kan ske inom hifi.

[hcl]

... då är det ju branschen som misslyckats med göra mid- fi tillräckligt attraktivt. Är det inte läge att isf rannsaka sig själv? Att det finns de få som älskar det mest exklusiva inom vilket segment det än må vara det v
lär inte försvinna. Kanske någon som köpt en sportbil för 20 miljoner förra året, eller en lyxbåt för 40 mille, eller high end anläggning för en 5 -10 mille. Kul att läsa om dessa pryttlar men i praktiken har de inget med oss vanliga döda att göra (om inte den senaste tekniken spliller över på billigare produkter , tex F1 till vanliga bilar) Fast om nu utvecklingen av mid- fi successivt avvecklas borde det väl påverka utvecklingen av exklusiv high-end?

I vilket fall en liknande diskussion förs inom bilbranschen. Ungdomar som förr sparade rejält till körkort och shysst bil som nu istället köper nya IT- produkter och reser runt i världen.

Fast utan ett intresse för Svensson att lägga en hyfsad slant på produkter i mellansegmentet lär nog de mest exklusiva i toppen dö ut. De riktigt rika kan inte skryta med sina produkter, ingen bryr sig och de framstår bara som konstiga kufar. Att köpa en keps eller mössa gör vi alla, men vem köper en dito eller hatt för 5000 kronor numera? Med det följer ; kan du ens i dagsläget köpa en hig- end hatt för 80 000? Skulle inte tro det. Ingen efterfrågan. Ingen statusmarkör. Samma öde kan ske inom hifi.

Jag tror du har en poäng, men inte egentligen kanske att det är hifi-branschen utan snarare är musikbranchen som gjort bort sig när man missade att parera gratis-musikstreaming (olaglig, men ändå). Att inte exploatera möjligheterna som den nya tekniken erbjudit i form av bättre musikupplevelser till följd av bättre tekniska prestanda är definitivt en miss, som ledde till att lossy-streaming accepterades trots usel ljudkvalitet (f.f.a. i början då det kunde röra sig om 64 kbit mp3). Istället följde man med trenden och tävlade i att göra allt starkare låtande mixar, istället för att se till att få styr på medelnivån (som man nu ser görs av streamingtjänsterna).

Att styra om i rätt riktning kommer givetvis vara mycket svårare och ta längre tid nu när det gått så långt åt fel håll, men det kommer nog igång så småningom (tror och hoppas jag).

[Baffel]

hcl

Du har rätt. Visst blir det mer knuff i en Ferrari som har urusla däck jmf med en gammal Skoda som har samma däck, men det rättfärdigar knappast att lägga dessa miljoner på Ferrarin , om du bara kan utnyttja en liten del av den bilens potential. Då kan du lika gärna puttra fram i Skodan.

[dewpo]

Att köpa en keps eller mössa gör vi alla, men vem köper en dito eller hatt för 5000 kronor
numera?

Jag måste bara kommentera detta
Jag tittade på solhattar i somras i vanliga butiker, Skiten var gjord i papper
Beräknad livslängd en regnskur antar jag
En riktig Solhatt kostar inte 5000 utan lite drygt 1000.
Och den håller många somrar, Jag lovar att den blir billigare i längden, Men allt är slit och släng idag!

Ecuadorianskt handarbete när det är som bäst!

https://www.novica.com/p/mens-ecuadorian-straw-panama-hat-with-ribbon/327206/

Samma sak med vanliga hattar, En riktig kaninhårs-hatt kostar inte 5 utan snarare 3 tusen.
Och de är idet närmaste outslitliga, Farfars hat är lika fin nu som för 50 år sedan.

En riktig hatt!

https://www.braun-hamburg.com/en/borsalino-fedora-hat-anello-beige-016101-150.html

Varför klarar människor inte av en så enkel sak som avskrivningstid?
Det är inte direkt komplicerat!

[LeifB]

Hifi är en snart utdöd verksamhet...
Det är bara gamla stofiler som hänger här på faktlskt.
Vad som köps av ungdomar har jag inte rktigt förstått.
Vad är det för något som tillverkas inom musikbranchen är ju bara en gåta.. nej hifi är dött och vi är de sista som uppskattar att sätta oss i sweetspot.

[IngOehman]

hcl: Du har så rätt.

Det var skivbolagen (och film-) som dödade både sitt eget sälj och hifi-branschen.

De skulle ha reagerar omedelbart när pirathemladdning började bli ett problem, och installerat bränningsutrustning i alla skivaffärer, där ALLA fonogram någonsin utgivna sålunda skulle kunna bli tillgängliga.

En skivaffär hade inte längre behövt hålla 100 000-tals fonogram och videogram på lager. Ett tusentals obrända original hade räckt, och en krypterad koppling till skivbolagens hemsidor för bränningsbutikerna. En liten tryckpress för booklet hade förstås behövts också.

Även upplösningsproblemet skulle kunna lösas på samma gång, genom att den som hade t ex en DVD med filmen X, till rimlig merkostnad skulle kunna byta den till en bluray med samma film.

Den redan ägda blir ett kvitto på ägande av rättigheten till filmen.


Vh, iö

[Conan]

Skulle jag själv gissa på huvudanledningen till HiFi:ns nedgång (vill inte säga "bortgång" ) på 80/90-talet eller så, så får det bli försvinnandet av lokala Radio/TV-butiken "på hörnet". När allt sammans flyttade in i elektronikladorna så blev också konkurrensen så påtaglig; "Älskling, ska vi verkligen köpa nya högtalare - kolla dom har såna häringa dataapparater här också...".

Även om de redan inbitna HiFi-nördarna (då som nu) flockades runt andra ställen än "Radiohandlar´n", så var det för medelsvensson här man gick in för att kolla in nya TV och stereoapparater, snacka lite med handlar´n och kanske också kolla in lite nya fonogram. Min första riktiga stereo fick jag gratis hemkörd (!) från VH Radio & TV och eftersom de egentliga medföljande högtalarna i paketet hade sålts till nån annan, så medföljde ett par Pioneer Prologue 5 istället. Innan det köpet som gjordes för sommarjobbspengar, hade ett par år innan inköps en bergsprängare av bättre modell (en Rotel faktiskt ) från Åhlens i Frasta (en typ Radiohandlare också) och en enkel skivspelare från Expertbutiken två stationer bort.

Hur hade jag gjort i dag? HiFi-klubben kanske men prislappen kanske varit för dyr för en tonåring... eller beställa på CDON... Siba eller Elgiganten är väl ingen ide att kolla in? Nä jag tror OnOff, Siba mm har bidragit stort till nedgången av bättre ljudanläggningar i "normala" folks hem. Utbudet minskade, det fanns ingen vettig människa att prata med före köpet samt att utbudet av all annan elektronik ökade lavinartat.

[petersteindl]

Att köpa en keps eller mössa gör vi alla, men vem köper en dito eller hatt för 5000 kronor
numera?

Jag måste bara kommentera detta
Jag tittade på solhattar i somras i vanliga butiker, Skiten var gjord i papper
Beräknad livslängd en regnskur antar jag
En riktig Solhatt kostar inte 5000 utan lite drygt 1000.
Och den håller många somrar, Jag lovar att den blir billigare i längden, Men allt är slit och släng idag!

Ecuadorianskt handarbete när det är som bäst!
[ Bild ]
https://www.novica.com/p/mens-ecuadorian-straw-panama-hat-with-ribbon/327206/

Samma sak med vanliga hattar, En riktig kaninhårs-hatt kostar inte 5 utan snarare 3 tusen.
Och de är idet närmaste outslitliga, Farfars hat är lika fin nu som för 50 år sedan.

En riktig hatt!
[ Bild ]
https://www.braun-hamburg.com/en/borsalino-fedora-hat-anello-beige-016101-150.html

Varför klarar människor inte av en så enkel sak som avskrivningstid?
Det är inte direkt komplicerat!

Vilka fina hattar. Det borde kanske återkomma som mode. Borsalino är kanon.

Själv föredrar jag hatt framför långt skägg, som verkar vara dagens mode.

Jag är inte ett dugg orolig för hifin's eventuella fall. Intresset återkommer då ljudåtergivning blir på sådant sätt att upplevelsen blir utöver det vanliga samt ger tillräckligt mycket nervimpulser till belöningssystemen i hjärnan. Nu är det andra saker som pockar på människors intresse. Dessutom är tiden dyrbarare, så lättillgänglighet blir viktigare.

Virtuell kommunikation tar nog mest tid i anspråk hos dagens människor.

Men så länge som bebisar triggar på ljud som de gör så är jag hoppfull. Det är bara mat som är viktigare. Synintryck, släng dig i väggen då roliga ljudintryck finns.

Restauranger, hemmamiddagar med vänner och bekanta samt hifi och/eller hemmabio tror jag kommer ta stor plats i människors liv. Men ljudet måste fixas till och bilden likaså. Dessa anser jag vara alldeles för dåliga idag.

Med vänlig hälsning
Peter

[IngOehman]

Skulle jag själv gissa på huvudanledningen till HiFi:ns nedgång (vill inte säga "bortgång" ) på 80/90-talet eller så, så får det bli försvinnandet av lokala Radio/TV-butiken "på hörnet". När allt sammans flyttade in i elektronikladorna så blev också konkurrensen så påtaglig; "Älskling, ska vi verkligen köpa nya högtalare - kolla dom har såna häringa dataapparater här också...".

Även om de redan inbitna HiFi-nördarna (då som nu) flockades runt andra ställen än "Radiohandlar´n", så var det för medelsvensson här man gick in för att kolla in nya TV och stereoapparater, snacka lite med handlar´n och kanske också kolla in lite nya fonogram. Min första riktiga stereo fick jag gratis hemkörd (!) från VH Radio & TV och eftersom de egentliga medföljande högtalarna i paketet hade sålts till nån annan, så medföljde ett par Pioneer Prologue 5 istället. Innan det köpet som gjordes för sommarjobbspengar, hade ett par år innan inköps en bergsprängare av bättre modell (en Rotel faktiskt ) från Åhlens i Frasta (en typ Radiohandlare också) och en enkel skivspelare från Expertbutiken två stationer bort.

Hur hade jag gjort i dag? HiFi-klubben kanske men prislappen kanske varit för dyr för en tonåring... eller beställa på CDON... Siba eller Elgiganten är väl ingen ide att kolla in? Nä jag tror OnOff, Siba mm har bidragit stort till nedgången av bättre ljudanläggningar i "normala" folks hem. Utbudet minskade, det fanns ingen vettig människa att prata med före köpet samt att utbudet av all annan elektronik ökade lavinartat.

Fast döden startade ju runt 2005, inte på 80/90-talet. Efter 70-talet var nedgången långsam, men från typ 2005 skedde skivaffärsdöden mycket snabbt. Och på den följde mid-fi döden.


Vh, iö

[LeifB]

Man kan ju undra vad artisterna och sångarna livnär sig på nu för tiden?
Titta på nyproducerade cd senaste året..
Hur många är dom ?

[petersteindl]

Man kan ju undra vad artisterna och sångarna livnär sig på nu för tiden?
Titta på nyproducerade cd senaste året..
Hur många är dom ?

Live-konserter. Tillbaka till som det var tidigare.

[IngOehman]

Det finns många band som i princip bara jobbar i studio och skapar fonogram. Jag vill att de skall leva och ha det bra de också. Därför vill jag kunna gynna dem genom att köpa CD.

Jag går rätt så ofta och lyssnar på live-musik, men totalt sett har jag mycket mera glädje av musik från fonogram.


Vh, iö

[CODY]

Skulle jag själv gissa på huvudanledningen till HiFi:ns nedgång (vill inte säga "bortgång" ) på 80/90-talet eller så, så får det bli försvinnandet av lokala Radio/TV-butiken "på hörnet". När allt sammans flyttade in i elektronikladorna så blev också konkurrensen så påtaglig; "Älskling, ska vi verkligen köpa nya högtalare - kolla dom har såna häringa dataapparater här också...".

Även om de redan inbitna HiFi-nördarna (då som nu) flockades runt andra ställen än "Radiohandlar´n", så var det för medelsvensson här man gick in för att kolla in nya TV och stereoapparater, snacka lite med handlar´n och kanske också kolla in lite nya fonogram. Min första riktiga stereo fick jag gratis hemkörd (!) från VH Radio & TV och eftersom de egentliga medföljande högtalarna i paketet hade sålts till nån annan, så medföljde ett par Pioneer Prologue 5 istället. Innan det köpet som gjordes för sommarjobbspengar, hade ett par år innan inköps en bergsprängare av bättre modell (en Rotel faktiskt ) från Åhlens i Frasta (en typ Radiohandlare också) och en enkel skivspelare från Expertbutiken två stationer bort.

Hur hade jag gjort i dag? HiFi-klubben kanske men prislappen kanske varit för dyr för en tonåring... eller beställa på CDON... Siba eller Elgiganten är väl ingen ide att kolla in? Nä jag tror OnOff, Siba mm har bidragit stort till nedgången av bättre ljudanläggningar i "normala" folks hem. Utbudet minskade, det fanns ingen vettig människa att prata med före köpet samt att utbudet av all annan elektronik ökade lavinartat.

Du hade köpt ett par Bose-lurar.

[Fostex]

Hifi är en snart utdöd verksamhet...
Det är bara gamla stofiler som hänger här på faktlskt.
Vad som köps av ungdomar har jag inte rktigt förstått.
Vad är det för något som tillverkas inom musikbranchen är ju bara en gåta.. nej hifi är dött och vi är de sista som uppskattar att sätta oss i sweetspot.

Det stämmer inte helt, jag är inte 30 år fyllda ännu. Då är man väl ingen "stofil"? Känner flera i min ålder som har en riktig anläggning, men tendensen du beskriver finns såklart - tyvärr.

Jag fick uppdraget att hitta en anläggning för max 5.000 kr åt en kompis, vilket slutade med ett par OA-50, en Nad C325BEE och en Chromecast audio. Han är lyrisk, och har varit det sedan dag ett, även om han aldrig någonsin skulle sätta sin fot på ett entusiastforum. Så fort han har nytt folk över visar han stolt upp sin anläggning, men inte för att dra historien om Stig Carlssons livsverk, utan för att visa hur bra musiken låter. De flesta håller med, och vill i teorin ha samma ljud hemma. Så långt, allt gott

Min upplevelse är att många av mina musiklyssnande vänner är nyfikna på hur de kan få en bättre musikupplevelse hemma. Tyvärr blir det sällan Carlsson och Nad, och jag tror det handlar om hur kompromissvillig musiklyssnaren i fråga är. För att dra en parallell: Få behöver en stationär dator med skärm, webbkamera, tangentbord och mus idag. En surfplatta eller mobil räcker fint, annars går det bra med en laptop. Det är inte konstigt att människor förväntar sig samma utveckling inom andra grenar av konsumentelektronik. Kravet blir att grejerna inte ska synas, vara trådlösa, enkla och sprida musik där man vill lyssna. Det får gärna låta bra också, men möter prylen inte de "viktigaste" kriterierna kan det kvitta. Tillverkarna är inte sena att anpassa sig, och i folks hem hamnar Harman/Kardon Onyx Studio, Urbanears Stammen och Marshall Stanmore istället. Om en dedikerad musikanläggning ens får utrymme.

Alternativen musiklyssnaren står inför blir:
1. En liten monopryl på fönsterbrädan, som är installerad och igång på 10 minuter
2. Förstärkare, källa, kablage, högtalare, möbleringskompromisser och en tidsmässig investering i att få allt att fungera

Alt. 1 kostar någon tusenlapp eller två. Förbättringen från mobilens skramliga högtalare är påtaglig, och köparen är nöjd med sitt val. Det blev plötsligt roligare att lyssna på musik. Visst finns det bättre grejer, men det är ju så krångligt. Och dyrt. Och fult.

Jag hoppas att ett mindre kompromissande val kan växa sig fram, som ger något som hämtar fördelarna ur båda världarna. För det går faktiskt.
3. Ett stereopaket med aktiva högtalare, förberedda för Streaming som är byggda på ett sätt som ger de ljudmässiga fördelarna med en traditionell stereo, men utan alla kringkomponenter. Typ OD11 Cloud, fast fler alternativ i olika prisnivåer behövs om det ska bli något större genomslag.

[IngOehman]

Jag är bara tolv. Mentalt alltså.

[Morello]

Den stora hifi&musik-dödaren heter televison och video.

[philipbtz]

Den stora hifi&musik-dödaren heter televison och video.

Äsch, film är ju typ ända stället kvar där det finns vettigt ljud om man inte aktivt letar.

[LeifB]

Tror ni att musiken/hifi kommer att återhämtat sig?
Eller kommer hifi vara dött för alltid?
Internet är av ondo..
Vad ska till?

[IngOehman]

Den stora hifi&musik-dödaren heter televison och video.

Verkligen inte.

Däremot var TVns intruduktion i vardagen ett dråpslag för biograferna. Men TVn har funnits långt före hifi-döden (både den långsamma efter 70-taler och den hastigare för något årtionde sedan.

Mobiltelefonen, datorn och de sinande möjligheterna att inköpa hårdvaru-fonogrammen däremot...


Vh, iö

[IngOehman]

Lyssning med hörlurar har fått ett stort uppsving de senaste 10 åren. Och då menar jag rejäla lurar med bra ljudkvalite. En del lyssnar hemma och en del har med sig på tåget eller jobbet. Man kan t.o.m ha en separat batteridriven förstärkare med d/a-omvandlare kopplad till mobilen för att driva dessa.

Fast dagens cocooning-nivå är ju ändå mild jämfört med slutet av 70-talet då varenda kotte sprang omkring med en freestyle och lurar. Eller jämfört med dess andra våg runt 1990 då lurarna man såg folk med på stan växte sig STORA!

Jag går inte sällan omkring med lurar, men i princip bara för att prata i telefon, eller rättare sagt för att slippa tala i telefon. Gillar inte att trycka telefonen mot örat. Bullerundertryckande Bose-lur är mycket trevligare att prata i/med.


Vh, iö

[hifikg]

Jag är bara tolv. Mentalt alltså.

Jamendåså...

[IngOehman]

Jamendåså vaddå?

[Conan]

Skulle jag själv gissa på huvudanledningen till HiFi:ns nedgång (vill inte säga "bortgång" ) på 80/90-talet eller så, så får det bli försvinnandet av lokala Radio/TV-butiken "på hörnet". När allt sammans flyttade in i elektronikladorna så blev också konkurrensen så påtaglig; "Älskling, ska vi verkligen köpa nya högtalare - kolla dom har såna häringa dataapparater här också...".

Även om de redan inbitna HiFi-nördarna (då som nu) flockades runt andra ställen än "Radiohandlar´n", så var det för medelsvensson här man gick in för att kolla in nya TV och stereoapparater, snacka lite med handlar´n och kanske också kolla in lite nya fonogram. Min första riktiga stereo fick jag gratis hemkörd (!) från VH Radio & TV och eftersom de egentliga medföljande högtalarna i paketet hade sålts till nån annan, så medföljde ett par Pioneer Prologue 5 istället. Innan det köpet som gjordes för sommarjobbspengar, hade ett par år innan inköps en bergsprängare av bättre modell (en Rotel faktiskt ) från Åhlens i Frasta (en typ Radiohandlare också) och en enkel skivspelare från Expertbutiken två stationer bort.

Hur hade jag gjort i dag? HiFi-klubben kanske men prislappen kanske varit för dyr för en tonåring... eller beställa på CDON... Siba eller Elgiganten är väl ingen ide att kolla in? Nä jag tror OnOff, Siba mm har bidragit stort till nedgången av bättre ljudanläggningar i "normala" folks hem. Utbudet minskade, det fanns ingen vettig människa att prata med före köpet samt att utbudet av all annan elektronik ökade lavinartat.

Du hade köpt ett par Bose-lurar.

Njaee... jag tror inte det och framförallt hade det inte stannat med Bose-lurar. Är alldeles för mycket kodat i mitt DNA att bli hifi-nörd i alla tidsåldrar.

[petersteindl]

Den stora hifi&musik-dödaren heter televison och video.

Verkligen inte.

Däremot var TVns intruduktion i vardagen ett dråpslag för biograferna. Men TVn har funnits långt före hifi-döden (både den långsamma efter 70-taler och den hastigare för något årtionde sedan.

Mobiltelefonen, datorn och de sinande möjligheterna att inköpa hårdvaru-fonogrammen däremot...


Vh, iö

+1 på den.

[Conan]

Fast döden startade ju runt 2005, inte på 80/90-talet. Efter 70-talet var nedgången långsam, men från typ 2005 skedde skivaffärsdöden mycket snabbt. Och på den följde mid-fi döden.

Skivaffärsdöden kom väl då ungefär. Var det främst en följd av fultankning från nätet eller reklamradioskvallyssnande eller Youtube eller en kombination? Men var inte mid-fi redan då rätt död? Ungdomarna lyssnade på mp3 eller radio via iPods eller från datorn, men även den äldre generationen slutade i stor utsträckning köpa "anständiga" ljudprylar väl kanske 10 år tidigare?

En ljudanläggning av någon klass var "måste-finnas"-grejer i nästan varje hem. Både farsan och farbror hade rätt hyffsade ljudanläggningar utan att vara speciellt intresserade nån av dem. Men efter "Skantic-anläggningen" så vart det ingen ny motsvarande, utan det fick räcka med nån mini-hifi med pyttehögtlalare eller numera en blåtandhögtalare.

Jag tror fortfarande att lokala radio/TV-handlaren "snackade på" folk halvhyfsade anläggningar och när den handlaren ersattes av elektronikladan, så valde de relativt ointresserade musikkonsumenterna en mindre anläggning och en dator istället.

[Baffel]

Appropå ny teknik och hur det påverkar artister. En del som ser en möjlighet, andra inte
Är väl det samma med teknikutvecklande företag.

https://sverigesradio.se/avsnitt/1226471

[Ronnie]

Det verkar nästan som att Apple (eller Google?) vill döda hemma-HiFin.
Jag växlar friskt mellan att lyssna på Spotify och att titta på YouTube med min iPad.
Varje gång jag vill få ljudet från stereon måste jag stänga av YouTube-appen, välja "skärmdubblering" och sen starta om appen och ta fram videon jag kollade på i historiken och starta om. Annars tror systemet att jag vill titta på en extern bildvisare.

Från och med igår funkar inte ens det.

Resultatet är att jag använder den lilla trådlösa monohögtalaren mest hela dagarna. Funkar hela tiden.

[rajapruk]

Om man tittar här så verkar ryktet om hifins död vara något överdriven:

https://www.akkelisaudio.com/kundernas-system-2/

Shit vad mycket megadyra megastora trattar och rörhäckar de verkar ha sålt!

[Ronnie]

Om man tittar här så verkar ryktet om hifins död vara något överdriven:

https://www.akkelisaudio.com/kundernas-system-2/

Shit vad mycket megadyra megastora trattar och rörhäckar de verkar ha sålt!

Många trattar, men det är ändå bara 70 anläggningar.
Sidan upprepar sig på mitten så det ser ut som 140.

[goat76]

Intressant tråd och öppningsinlägg men vart tog trådskaparen vägen?

Jag vill ha mer djupdykning av Perran och andra på några av hans text-snuttar.

Man försökte mäta upp förstärkare och presentera ett "testresultat".
Frekvensgång. Distorsion och IM-distorsion. Effektkub. Puls-svar.
Diracpuls och spektrumanalys, när det var som bäst.
Dessa mätningar säger inte så värst mycket mera än . . . data i ett mätresultat.
Jag påstår inte att hög distorsion och vågig frekvensgång är bra.
En förstärkare som mäter bra, "spelar" ofta bra.
Men det finns undantag.
Kopplingen mellan dessa mätningar och den musikaliska upplevelsen är svag.
En mera seriös analys efterfrågas.

Varför går det inte alltid att göra slutsatsen att en rak perfekt frekvens vid mätning nödvändigtvis alltid låter bra, och vilka andra parametrar kan det vara som gör att något mätmässigt sämre ibland låter bättre?

Mikrofoner . . . vad nytt utöver kondensatormikrofonen, ca 1960 ?

Det jag ofta läser på diverse studio-forum och tycker är konstigt är att en och samma mikrofon-modell från en och samma tillverkare kan låta så extremt olika, hur kommer det sig att det inte verkar gå att tillverka dessa mikrofoner med större precision så att de inte avviker så mycket mellan varandra?

Vi är överens om att Rummet är en av de viktigaste komponenterna i ljudkedjan.
Det som kallas för Rumskorrektion hör framtiden till.
Uppfattningarna om rumskorrektion är minst sagt delade !
Och man kan mena olika saker.
En faktisk ändring (korrektion) av rummet med mattor, äggkartonger på väggarna.
Basätare i hörnen. Denna typ av korrektion blir förmodligen densamma
i framtiden som den är i dag. Inte mycket att orda om.
Den andra varianten är korrektion av ljudet (signalen) för att ge
optimal upplevelse (enligt dina preferenser) i din lyssningsposition i rummet.

Linn är en av spelarna inom Room Correction.
Utgående från rummets dimensioner och placering av fönster mm,
räknar de ut rummets akustiska egenskaper.
Eftersom de känner till dina högtalares egenskaper (de är kunniga på Linn),
kan de räkna fram de optimala korrektionerna och ladda ned dessa i den
DSP-baserade Linn-apparaten.
När jag läste nedanstående påstående från Linn,
undrar jag om de har förstått vad de håller på med !
Det är givetvis "totalljudet" i lyssningspunkten som skall optimeras !
Reflexionerna finns där, och måste tas hänsyn till.
Och vem påstår att man skall använda en dålig mick ?

Saxat från Linn's hemsida, angående metoder som baseras på mätning med mikrofon:

## To begin with there’s the fundamental problem of separating what
the microphone picks up from the speakers, from sound that’s actually being
reflected at it from the walls, ceiling and floor.
Next, a mic only measures the sound where it’s placed,
so it’s an unreliable method of solving all of a room’s problems,
regardless of how many measurements are taken at various locations.
Add to this the varying quality of the microphone being used,
and the inherent difficulty of calibrating one,
and you’ve got a host of variables and endless niggles that
will just never be ironed out.
##

Jag är bekant med ett annat fabrikat som just använder mikrofon
som mäter resultatet av de Diracpulser som högtalarna sänder ut.
I professionella sammanhang, vid analys av akustiken i exvis konsertsalar,
använder man denna teknik.
Ljudpulser i form av "knallskott" eller liknande, mäts av i olika punkter
av rummet. Man kan sedan analysera resultatet med spektralanalys mm,
och få intressanta resultat därifrån.
Jag tror att det kommer att hända en hel del inom området i framtiden.

Det är uppenbart många som gillar att göra mätningar av sina rum och högtalare här på forumet men något man märker när man läser dessa trådar är att det inte verkar vara lika många som vet hur och vilka slutsatser man kan egentligen kan dra av mätresultatet.

Det största problemet verkar alltid vara hur man ska veta hur om man verkligen har lyckats separera direktljudet från rumsljudet och vise versa.
Det i kombination med att dessa mikrofoner oavsett prisklass kan vara så väldigt olika trots samma modell och tillverkare måste ju göra detta med mätningar stört omöjliga att lita på om man inte är väldigt insatt i kalibrering och har extremt bra kunskaper i hur man mäter och vad man ska avläsa i mätresultatet.

Linns metod utgår iallafall från en väl dokumenterad vetskap om vilka rumsnoder som uppstår i ett rum med specifika mått, användaren kan göra en exakt mätning av rumsmåtten och med hög sannorlikhet träffa problemfrekvenserna.
Metoden är inte perfekt och Linns program är hela tiden under utveckling och den utgår ifrån att rummet nästan är tomt på möbler så den korrigerar bort för mycket, detta kan man lyckligtvis gå in och justera manuellt och jag har lyckats få till ett ljud som är bättre än det är när programmet är avslaget, då med hjälp av musik som korrigerings-verktyg.

Så frågan är, kanske är Linns metod lättare att använda för den genomsnittlige användaren än att famla i mörkret med en massa mikrofon-mätningar och det reultat gemene man inte kan göra en korrekt tolkning av?

MQA är ett förslag på ett nytt format för digitala fonogram.
Jag tror också att det finns möjligheter till förlustfri komprimering
av signalen, utan att ha tittat närmare på detta.
Baserat på den låga energitätheten i delar av signalen.
Frågan är om en marginell minskning av storleken på fonogrammen
har något värde i slutändan.
Digitala lagringsmedia sjunker hela tiden i pris.
Införandet av MQA kräver investeringar i flera led, som omnämnts i en annan tråd.
Jag tror inte MQA har någon framtid.

Vad hände med SACD ? Ett koncept som innehöll reella förbättringar av ljudkvalite'n.
Trots att SACD supportades av 2 av giganterna och pionjärerna
inom "plastskivemusiken" (Sony, Panasonic ?), gick det i graven.
Ett av de viktigaste skälen var förmodligen spelarna,
som marknaden tyckte var för dyra.

Vilket svammel MQA är, jag kan inte förstå att det i dessa tider skulle finnas ett behov av att komprimera något alls med den bandbredd som finns och det måste väl ändå vara ett ännu mindre problem framåt i tiden. Formatet är helt klart en trojansk häst för att än en gång försöka sälja samma material till lättlurade audiofiler.

SACD hade helt klart potentialen att bli det nya formatet efter stereo. Tänk er alla gamla och nya inspelningar som man hade kunnat gräva fram multikanal-inspelningarna till och mixat detta till ett trovärdigt surroundljud för musik, detta kunde ha varit en väl utvecklad standard vid det här laget.

Vad tror ni, finns det en möjlighet att detta format någon gång kommer att återupplivas?

[kusling]

SACD hade helt klart potentialen att bli det nya formatet efter stereo. Tänk er alla gamla och nya inspelningar som man hade kunnat gräva fram multikanal-inspelningarna till och mixat detta till ett trovärdigt surroundljud för musik, detta kunde ha varit en väl utvecklad standard vid det här laget.

Vad tror ni, finns det en möjlighet att detta format någon gång kommer att återupplivas?

Nej.
Det enda som kan få saker att återuppstå är nostalgi, och SACD erbjuder inget sånt.

[petersteindl]

I inspelningssammanhang finns SACD kvar och då oftast med 4 ggr samplingshastighet.

Men, formatet är inte lämpligt vid digital efterbearbetning och om så skall ske så går man över till PCM.

Jag är tveksam till SACD. Däremot är jag inte tveksam till ett flerkanals musiksystem.

Med vänlig hälsning
Peter

[Tangband]

Goat76: Mätmikrofon kan bara vara bra om man mäter rätt saker-som du skriver. Saker som förbättrar ljudet. I mitt aktiva dsp-system är det väldigt enkelt att gå tillbaka till de korrigeringar jag gjorde förr med hörseln för jämförelser. Det krävs bara ett knapptryck.

Här har jag kommit fram till att om man mäter med puls 1,1 meter från högtalaren inklusive 10 ms reflexer så bör det vara rakt inroom mellan 300-12000 Hz +- 2 db ungefär.
Då låter det bäst hos mig på musik. Bättre än de korrigeringar jag gjorde enbart med hörseln förut.
Sorry but thats the case

Vad det gäller Linns space optimization så är det, som du skriver, ett trubbigt instrument men kanske den autokorrigering som fungerar allra bäst av de helt värdelösa program som finns på annat håll. Men det låter fortfarande bäst om man slår av space. Det finns dock en möjlighet till manuell inställning i programmet och då kan man mäta med mikrofon var den stående vågen verkligen finns i rummet- vi kommer att prova det då min vän får tid till det.

Vad det gäller rumskorrigeringar kan man i verkligheten bara korrigera rumsnoder som är under 80 Hz, dvs de stående vågor som uppstår mellan tvenne ytor ( tack Morello ) . I de flesta fall är den högsta frekvensen som kan korrigeras rätt, den som genererar en stående våg mellan tak och golv och den hamnar nånstans mellan 70-76 Hz beroende på takhöjd. Sedan kanske det finns en stående våg nånstans vid 20-30 Hz beroende på rumstorlek men den uppfattar hörseln på ett helt annat sätt- här kan det uppfattas som en försämring med korrigering.

Alltså- ska man korrigera rumsnoder så behövs det kanske bara ett eller högst två ingrepp under 80 Hz. Och man måste mäta så man hittar rätt frekvens och rätt Q. Min erfarenhet.

Nu blev det OT men jag måste förklara för framförallt goat 76 att mätningar kan göra så att det låter bättre. Om man mäter rätt saker. Att försöka hitta rätt ståendevåg - frekvens med exakt rätt Q med endast hörselns hjälp är nästan omöjligt.

Linn använder förstås mikrofoner vid tillverkningen av sina dsp-baserade toppmodeller. De mäter tom individuella element. Akudorik katalyst exakt mäter rätt rakt inroom 1 meter ifrån, mellan 300-12000 Hz med LTS logaritmiska sinussvep - som jag redan visat i en tråd.

[IngOehman]

Goat76: Mätmikrofon kan bara vara bra om man mäter rätt saker-som du skriver. Saker som förbättrar ljudet. I mitt aktiva dsp-system är det väldigt enkelt att gå tillbaka till de korrigeringar jag gjorde förr med hörseln för jämförelser. Det krävs bara ett knapptryck.

Här har jag kommit fram till att om man mäter med puls 1,1 meter från högtalaren inklusive 10 ms reflexer så bör det vara rakt inroom mellan 300-12000 Hz +- 2 db ungefär.
Då låter det bäst hos mig på musik. Bättre än de korrigeringar jag gjorde enbart med hörseln förut.
Sorry but thats the case

Vad det gäller Linns space optimization så är det, som du skriver, ett trubbigt instrument men kanske den autokorrigering som fungerar allra bäst av de helt värdelösa program som finns på annat håll. Men det låter fortfarande bäst om man slår av space. Det finns dock en möjlighet till manuell inställning i programmet och då kan man mäta med mikrofon var den stående vågen verkligen finns i rummet- vi kommer att prova det då min vän får tid till det.

Vad det gäller rumskorrigeringar kan man i verkligheten bara korrigera rumsnoder som är under 80 Hz, dvs de stående vågor som uppstår mellan tvenne ytor ( tack Morello ).

Mellan en ljudkälla och en vägg uppstår en stående våg. Varje punkt mellan dem uppvisar en unik tonkurvepåverkan med egna bukar/antinoder (de hamnar på olika frekvenser beroende på position).

Mellan två parallella ytor uppstår en RESONANS! Karakteristiskt för resonansen är att bukarna/antinoderna hamnar vid samma frekvenser oavsett var man sitter och lyssnar. Endast amplituden påverkas.

I de flesta fall är den högsta frekvensen som kan korrigeras rätt, den som genererar en stående våg mellan tak och golv och den hamnar nånstans mellan 70-76 Hz beroende på takhöjd.

Du menar resonans.

Sedan kanske det finns en stående våg nånstans vid 20-30 Hz beroende på rumstorlek men den uppfattar hörseln på ett helt annat sätt- här kan det uppfattas som en försämring med korrigering.

Alltså- ska man korrigera rumsnoder så behövs det kanske bara ett eller högst två ingrepp under 80 Hz. Och man måste mäta så man hittar rätt frekvens och rätt Q. Min erfarenhet.

En enkelt ståendevåg har inget 1-värde. En resonans har det. En resonans kan beskrivas som en multipelvikt ståendevåg, och det är multipelvikningen som gör att bara vissa frekvenser ”passar in”.

Nu blev det OT men jag måste förklara för framförallt goat 76 att mätningar kan göra så att det låter bättre. Om man mäter rätt saker. Att försöka hitta rätt ståendevåg - frekvens med exakt rätt Q med endast hörselns hjälp är nästan omöjligt.

Att anbringa eq mot stående vågor är nästan alltid en väldigt dplig idé. Det är ett angrepp mot en för lyssnaren förväntad egenskap i rummet. Resonanserna (både i höjd- och sid-led men framförallt i djupledden) är däremot potetiellt återgivningsfientliga. Det är därför man måste vara insatt i hur man behöver mäta för att kunna skilja mellan stående vågor och resonanser. Resonanser höjdledes och sidledes är som regel inte bra att hantera med eq, men gärna med andra metoder. Framförallt handlar det om att göra en relevant geometrisk analys av rummet och sen använda det harmoniskt.

Linn använder förstås mikrofoner vid tillverkningen av sina dsp-baserade toppmodeller. De mäter tom individuella element. Akudorik katalyst exakt mäter rätt rakt inroom 1 meter ifrån, mellan 300-12000 Hz med LTS logaritmiska sinussvep - som jag redan visat i en tråd.

Frågan om hur något mäter är sekundär innan man har svar på frågan om hur det bör mäta. Vilket är en fråga kopplad till kunskap om varför det är önskvärt.


Vh, iö

[Tangband]

Jag menade förstås RESONANS och inte stående våg i hela mitt inlägg, tack för rättning IÖ.

Min erfarenhet (hittills ) är att dessa kan korrigeras under 80 Hz, och det behövs i praktiken bara 1 eller 2 ingreppsfrekvenser.

[IngOehman]

Håller med! Du har helt rätt.


Men vill än en gång påminna om svårigheterna med att skilja mellan den tonkurvepåverkan som kommer från resonanserna och den som beror av ståendevåg från bakre väggen. Det senare är en önskad kamfiltereffekt (en som örat väntar sig) medan det förstnämnda är en oönskad effekt som man, precis som du skriver, kan ta bort med eq om man inte lyckas mildra den tillräckligt med rumsakustiska åtgärder.

Men svårigheten är som sagt att bedöma vad som är vad. De flesta gör mätningar på och runt lyssningsplatsen (-erna) och där ser man summan av den påverkan som är skadlig och den som är nyttig. Det gäller att dekonstruera så man får fram enskildheterna och inte bara summan.


Vh, iö

[IngOehman]

I inspelningssammanhang finns SACD kvar och då oftast med 4 ggr samplingshastighet.

Men, formatet är inte lämpligt vid digital efterbearbetning och om så skall ske så går man över till PCM.

Jag är tveksam till SACD. Däremot är jag inte tveksam till ett flerkanals musiksystem.

Med vänlig hälsning
Peter

Är positivt överraskad av detta.

Det har varit min uppfattning från start. SACD är illa genomtänkt. DVD-A var ett mycket bra system - liksom DTS!

Både de senare erbjöd både mångkanalighet och hög upplösning, men marknadsfördes klantigt.

För övrigt var HD-DVD mycket bättre än Bluray också...


Vh, iö

[IngOehman]

Varför går det inte alltid att göra slutsatsen att en rak perfekt frekvens vid mätning nödvändigtvis alltid låter bra, och vilka andra parametrar kan det vara som gör att något mätmässigt sämre ibland låter bättre?

Det finns inget som heter "rak perfekt frekvens".

Jag gissar att du menar rak tonkurva (=amplitudens frekvensgång)? Men även om du menar det så är det ingenting entydigt.

Amplituden för vaddå som funktion av frekvensen? Direktljudet? Totalljudet? Och menar du för en mikrofon eller för en människa? En (idealisk mät-)mikrofon registrerar samma tonkurva oavsett anländanderiktning. Så fungerar inte hörseln. Hörseln hör inte samverkan mellan vänster och höger högtalare som fantomprojicerar, på alls samma sätt som en mätmikrofon.

Att mäta är aldrig fel, men det är å andra sidan bara meningsfullt om man kan tolka mätningarna, och för att man skall kunna göra det så räcker det inte med en massa kunskap om akustik och psykoakustik, men behöver därtill mycket mera information än den som innehålls i en mätkurva.


Vh, iö

[goat76]

Varför går det inte alltid att göra slutsatsen att en rak perfekt frekvens vid mätning nödvändigtvis alltid låter bra, och vilka andra parametrar kan det vara som gör att något mätmässigt sämre ibland låter bättre?

Det finns inget som heter "rak perfekt frekvens".

Jag gissar att du menar rak tonkurva (=amplitudens frekvensgång)? Men även om du menar det så är det ingenting entydigt.

Amplituden för vaddå som funktion av frekvensen? Direktljudet? Totalljudet? Och menar du för en mikrofon eller för en människa? En (idealisk mät-)mikrofon registrerar samma tonkurva oavsett anländanderiktning. Så fungerar inte hörseln. Hörseln hör inte samverkan mellan vänster och höger högtalare som fantomprojicerar, på alls samma sätt som en mätmikrofon.

Att mäta är aldrig fel, men det är å andra sidan bara meningsfullt om man kan tolka mätningarna, och för att man skall kunna göra det så räcker det inte med en massa kunskap om akustik och psykoakustik, men behöver därtill mycket mera information än den som innehålls i en mätkurva.


Vh, iö

Japp, rak tonkurva skulle det stå där såklart, en felskrivning smög sig in.

Det jag spånade vidare på och sköt vidare som fråga var trådskaparens egna upptäckt att ett bra mätresultat inte nödvändigtvis visar att en apparat är bra på att ge en bra musikalisk upplevelse.
Detta för mina tankar till de mätningar som LTS gjort som visar att många av mobiltelefonernas DA-omvandlare håller en väldigt hög klass, men säger de mätningarna alls något om hur dessa presterar när det kommer till musik?

Man försökte mäta upp förstärkare och presentera ett "testresultat".
Frekvensgång. Distorsion och IM-distorsion. Effektkub. Puls-svar.
Diracpuls och spektrumanalys, när det var som bäst.
Dessa mätningar säger inte så värst mycket mera än . . . data i ett mätresultat.
Jag påstår inte att hög distorsion och vågig frekvensgång är bra.
En förstärkare som mäter bra, "spelar" ofta bra.
Men det finns undantag.
Kopplingen mellan dessa mätningar och den musikaliska upplevelsen är svag.
En mera seriös analys efterfrågas.

Om både en rak och en krokig tonkurva kan låta bra, vad ska man då tolka av ett mätresultat?

[Perran]

Synpunkter från trådskaparen . . . han lurar i vassen !

Mätning av förstärkare . . . . de mätningar som vanligtvis
görs på förstärkare är nishade och mätsignalerna har ingen
likhet med den reella ljudsignalen.
Det var min "poäng".

Intermodulationsdistorsion mha en etablerad testsignal
bestående av 2 frekvenser ?
Varför just på detta viset ?
Hård global motkoppling sänker distorsionen, men har sidoeffekter.
Lokal motkoppling "per steg" plockar bort uppträdande
artifakts där de skapas (olinjära transistorsteg).
Var det inte svenska Millenium som var tidigt ute med
förstärkare utan global motkoppling ?
"Inherent Linearity".
Det är bekant att olika typer av distorsion (deltoner)
upplevs olika av vårt hörselsystem.
Någon har skrivit kunnigt om detta här.

Jämför diskussionen rörförstärkare kontra transistorförstärkare.
Där man hävdar att rörförstärkare "låter bättre",
trots sämre mätdata än en halvledarförstärkare.
Rörets egenskaper (mjukare karakteristika, mjuk-klippning, "spännings-styrt" etc).
En rörförstärkare har alltid (jag kanske inte har aktuell info)
en trafo på utgången, vilken har en "filtrerande" påverkan.

Frekvensgång gynnas av hård global motkoppling.
Hur görs "avrullningen" vid övre frekvansgränsen ?
Hur ser frekvensgången ut för en blandfrekvens ?
Hur beror resultatet av svephastigheten (frekvensderivatan av testsignalen) ?
Jag har aldrig påstått att det är lätt att mäta/karakterisera förstärkare !
Men jag tror att det går att förbättra tekniken.
Andra testsignaler, mätmetoder och analys.

Mina egna önskemål är desamma som era, vad jag kan se.
Lätt tillgänglig god musik på fonogram av olika typ.
Och fortsatt tillgång på Live konserter, inte bara "ungdomsmusiken".
Köpa musik på nätet tycker jag är lite tråkigt.
Jag besökte en mycket trevlig affär några gånger.
I Denver, ca 10 år sedan.
En stor anläggning, full med böcker och fonogram.
Där fanns "spelmaskiner", där man kunde spela upp (nästan) allt
som fanns i affären, utan hjälp från försäljare.
Man kunde ta med sig en spännande "foliant" och studera den
i det trevliga fiket av typ Starbucks.
Kanske ett gångbart koncept för 2 i Sverige utdöende butikstyper ?

Vi hoppas också att våra anläggningar skall fortsätta
att fungera tills öronen ramlar av !
Så vi slipper att bekymra oss om att skaffa nytt.
Och spendera en massa pengar.

Marknaden . . . den är ju bl.a vi !
Men vi kanske inte är den mest köpstarka gruppen.
Ett intressant inlägg om någon som hjälpte en kompis att plocka ihop
en bra, prisvärd anläggning. Carlssonhögtalare. Kompisen blev salig !
Även han blev en missionär för "bra ljud", precis som vi.
Bland vänner och bekanta !

Ingenjör Öhman, du målar med stora penseln upp ett mycket trovärdigt
framtidsscenario ! Och du har mycket "på fötterna" (kanske filt-tofflor ?)
Jag fick ett utskick från Lyngdorf i dagarna, om deras MXA 8400.
Skall presenteras på ngn mässa i USA snart.
Åtta kanaler, totalt 3.2 kW ! Fläktlös. Med extrema data.
I övrigt inte mycket avslöjat. Och priset ?
De påstår att de tillämpar 24 timmars "burn in" av burken.
Unikt i branshen, eller . . . . . ?
Jag frågar mig vilka kunder som efterfrågar denna produkt !

"Rumskorrektion" . . . jag är medveten om att det hjälpligt går
att räkna fram delar av ett rums aukustiska egenskaper på det sätt
som Linn förordar.
Det jag opponerade mig emot är deras underkännande av
andra (konkurrenternas) metoder, direkt uppmätning mha mikrofon.
Och mikrofonen (ev. flera stycken) kalibreras av den automatiserade mätproceduren.
Om du är intresserad av hur man hanterar ämnet rumsakustik i professionella sammanhang,
kan du läsa denna inte helt lätt-tillgängliga .PDF.

https://pdfs.semanticscholar.org/2a0c/1 ... ecdc77.pdf
##
Our algorithm opens the way for different applications in virtual reality,
auralization, architectural acoustics, and audio forensics.
For example, we can use it to design acoustic spaces with desired
characteristics or to change the auditory perception of existing spaces.
##

Algoritmerna och metodiken använde man sedan för att göra en "auralization"
av den unika katedralen i Lausanne.
http://rr.epfl.ch/demos/eCathedral

Jag erkänner att jag är lite "insnöad" på ämnet . . . . . .

Med ett leende på läpparna konstaterar jag att även denna tråd
(delvis) spårade ut på ett pseudoämne, typ "Påvens Skägg".
Jag kommer aldrig att använda fulordet i detta forum (H-Bio) !!!

Povel : "Håll musiken igång !"

[petersteindl]

Burn-in på elektronik är inte ovanligt. Jag känner till åtskilliga tillverkare som har sin elektronik på i flera dygn och även tillverkare i Kina och de har speciell byggnad för det med hög temperatur och mycket hög luftfuktighet. Apparaterna är på flera dygn i sträck. Krell hade så och, jaa faktiskt de flesta tillverkare jag besökte då det begav sig.

Mvh
Peter

[Tangband]

Håller med! Du har helt rätt.


Men vill än en gång påminna om svårigheterna med att skilja mellan den tonkurvepåverkan som kommer från resonanserna och den som beror av ståendevåg från bakre väggen. Det senare är en önskad kamfiltereffekt (en som örat väntar sig) medan det förstnämnda är en oönskad effekt som man, precis som du skriver, kan ta bort med eq om man inte lyckas mildra den tillräckligt med rumsakustiska åtgärder.

Men svårigheten är som sagt att bedöma vad som är vad. De flesta gör mätningar på och runt lyssningsplatsen (-erna) och där ser man summan av den påverkan som är skadlig och den som är nyttig. Det gäller att dekonstruera så man får fram enskildheterna och inte bara summan.


Vh, iö

Javisst ! ...och här kan nog mätning med måttband mellan rummets väggar och/eller tak vara behjälpligt- sedan bara räkna ut våglängden där en resonans rimligen bör vara. Sedan mäta med mikrofon och se om den fanns där. Mätningen kan sedan visa q-värdet på resonansen så korrigeringen kan göras mer exakt.

Exempel 343 /71 Hz = 4,83 m = resonans vid 4,83/2 = 2,415 m = vanlig takhöjd i en lägenhet.

Det blir betydligt komplexare att räkna ut något om rummet är halvöppet mot en större yta.

[IngOehman]

Jag gör hellre i princip tvärtom - struntar i resonanserna och istället räknar ut vilka kamfiltereffekter man kan vänta sig från ståendevågorna mot bl a bakre väggen. På så vis får man ett börvärde och kan titta på hur de faktiska mätningarna avviker från detta. Avvikelserna är felen.

- - -

Att mäta på förstärkare kan och bör inte jämföras med att mäta på högtalare. En förstärkare har både in-och utsignal i samma domän (den elektriska) och därför är de även båda i den endimensionella världen. Mätresultatet från en förstärkare är nästan (men inte riktigt) alltid entydigt, bara man mäter tillräckligt och rätt.

Därmed inte sagt att alla förvrängande förstärkare låter likadant. Men det är oftast skapligt lätt att baserat på mätningar bedöma om en förstärkare har mycket låg färgning eller ej.

Komplicerande är dock att två förstärkare som inte är lågfärgande kan uppfattas mycket olika. Den ena kan uppfattas låts sämre än den perfekta förstärkaren, den andra bättre! I varje fall på visst programmatererial. Inser man inte det är det lätt att göra knasiga badömningar av mätresultat (tycka att mätnkngar är repevanta eftersom de inte berättar vilken apparat som man tycker om soundet ifrån mest). Kort sagt - färgnkngar man låta mycket illa, men även bra, beroende på färgning. De färgningar som låter bra gör det dock som regel inte på allt programmaterial.


Vh, iö

[Perran]

Famous last (may be) Words from Perran :

Vid uppmätning av förstärkare avsedda för HiFi bruk, bör väl apparaten
belastas med en representativ last.
Kanske inte ett enkelt problem, en högtalarbelastning
är väl ganska komplex.

Den skapar också en motEMK . . . eller hur ?
Vad säger Ingenjör Öhman om detta ?

[IngOehman]

Jag säger: Du har 100% rätt!


Vh, iö

[Tell]

Perran: Förlåt, men jag måste bara fråga varför du gör dina radbyten sådär? Det gör ju tyvärr att det blir sjukt jobbigt att läsa det du skriver :\

[Baffel]

Kruxet är väl mer vad som anses vara HiFi . Att slänga in en billig limpa och få lite mer sprutt på ljudet från datorn. Är det HiFi?

Jag vet inte vad definition ska vara , men mono vs stereo borde väl i alla fall vara en skiljelinje?

[JM]

Synpunkter från trådskaparen . . . han lurar i vassen !

Mina egna önskemål är desamma som era, vad jag kan se.
Lätt tillgänglig god musik på fonogram av olika typ.

Marknaden . . . den är ju bl.a vi !
Men vi kanske inte är den mest köpstarka gruppen.

"Rumskorrektion" . . . jag är medveten om att det hjälpligt går
att räkna fram delar av ett rums aukustiska egenskaper på det sätt
som Linn förordar.
Det jag opponerade mig emot är deras underkännande av
andra (konkurrenternas) metoder, direkt uppmätning mha mikrofon.
Och mikrofonen (ev. flera stycken) kalibreras av den automatiserade mätproceduren.
Om du är intresserad av hur man hanterar ämnet rumsakustik i professionella sammanhang,
kan du läsa denna inte helt lätt-tillgängliga .PDF.

https://pdfs.semanticscholar.org/2a0c/1 ... ecdc77.pdf
##
Our algorithm opens the way for different applications in virtual reality,
auralization, architectural acoustics, and audio forensics.
For example, we can use it to design acoustic spaces with desired
characteristics or to change the auditory perception of existing spaces.
##

Algoritmerna och metodiken använde man sedan för att göra en "auralization"
av den unika katedralen i Lausanne.
http://rr.epfl.ch/demos/eCathedral

Jag erkänner att jag är lite "insnöad" på ämnet . . . . . .

Povel : "Håll musiken igång !"

Perran jag gillar ditt inlägg! Du pekar mot framtiden. Anar att du har inte obetydllga kunskaper i algoritmer. Svårigheten som jag ser det är att välja vilka variabler är tillräckligt relevanta och hur skall dessa variabler integreras i algoritmerna i variabla contexter i realtid??

Byggmax, IKEA, självkörande bilar, KTH och Karolinska är framtiden för morgondagens hifi-upplevelse.

Mono-lyssnade på artificiellt ljud, från en integrerad ljudkälla, var initialt revolutionerande och kunde i rätt kontex ge en viss spatial upplevelse men med inte obetydliga artefakter.

Stereo-lyssnandet på artificiellt ljud, från en uppsättning av kablar, apparater, högtalare mm, gav mer spatial upplevelse i en skruv-städsposition men med nya störande artefakter i vid mening.

Flerkanals-lyssnande på artificiellt ljud, från en ännu större uppsättning av kablar, apparater, högtalare, ombyggda rum mm, gav ännu mer spatial upplevelse i en skruvstäds-position men med ytterligare nya störande artefakter i vid mening.

Marknaden är grym och skoningslös.

Marknaden har valt små flexibla ljudkällor med för kunden och dess vänner tillräckligt bra ljud vilka fungerar tillräckligt bra i olika sammanhang.

Marknaden vill inte ha två gravstensliknade kolosser med vidhängande kablar och apparater i vardagsrummet där bara en lyssnare kan få optimalt ljud.
Marknaden vill inte ha 32 högtalare med vidhängande kontrollrumsliknade specialbyggt rum där fortfarande bara en lyssnare kan uppleva optimalt ljud.

Marknaden har brutalt ratat de apparater och ljudkällor vi på faktiskt.io till största delen uppskattar.
Men marknaden har aldrig fel som jag ser det. Konsumenten har alltid alternativa handlingar.

I min värld som "medicinsk IT-entreprenör" gäller det att läsa och förstå marknaden i realtid. Utifrån realtidsanalysen gör jag produkter som delvis styr marknaden dit jag vill (i bästa fall). Mina produkter framstår som bättre alternativ för kunden än tidigare val. Jag har då gjort en försäljning av en ny produkt och inte en expediering av en för kunden känd produkt.

Underlåtenheten att förstå marknaden i realtid ur ett hifi perspektiv har skapat dagen situation.

Jag ser många möjligheter till framgång med ett nytt hifi koncept anpassat till marknaden.
Med smarta dynamiska algoritmer och multipla "osynliga" högtalare skapas ett fragmenterat ljud anpassat för varje individ i rummet i realtid. Högtalarna är olika map storlek, frekvens, fas, lokalisation mm. På Byggmax köper vi hela väggar, tak mm vilka är de nya ljudkällorna. Ikea säljer hårdvaran/programvaran vi styr ljudkällorna "kabelfritt" till ett för marknaden acceptabelt pris. IKEA har som vanligt kopierat bästa tekniken från självkörande bilar och tillsammans med ett gäng från KTH och Karolinska hittat tillräckligt relevanta variabler.

I framtidens hifi rum kan en person se på film, en person går runt i rummet och lyssnar på hårdrock, barnen spelar våldsspel och en fjärde person läser en bok utan att störa varandra. Ingen använder hörlurar.

JM

[IngOehman]

Mardrömsframtid.

Människor som är tillsammans men isolerade från varandra.

Inte olikt den vision som Bill Gates skissade för några år sedan i Las Vegas. Din är en sorts light-version. Bill skissade ett hem där alla satt framför sin dator och levde framför den, och ville de varandra något så kommunicerade de via datorerna.

Det var kul att höra honom live, men också väldigt skrämmande. Så totalt verklighetsfrämmande och omänskligt.

För mig är en familj något helt annat än för dig, tror jag.

När familjemedlemmar inte pratar med varandra så hör de oftast varandra, på grund av det som de pysslar med. Livet finns i huset! Den isolation du talar om som ett mål, är som jag ser det bara en mardröm.

Jag gillar nästan alla livs-ljud, inte bara musik, lagom mängd av dem. Ljudet av någon som snickrar, barnfötter som springer, ett spel på en mobiltelefon, en toalett som spolas, gräsklipparen...

Alltför högljudda saker kan göra att ett fönster eller en dörr stängs, men ändå kommunicerar de en närvaro. Själva livet.


Vh, iö

[Max_Headroom]

Mardrömsframtid.

Människor som är tillsammans men isolerade från varandra.

Inte olikt den vision som Bill Gates skissade för några år sedan i Las Vegas. Din är en sorts light-version. Bill skissade ett hem där alla satt framför sin dator och levde framför den, och ville de varandra något så kommunicerade de via datorerna.

Det var kul att höra honom live, men också väldigt skrämmande. Så totalt verklighetsfrämmande och omänskligt.

För mig är en familj något helt annat än för dig, tror jag.

När familjemedlemmar inte pratar med varandra så hör de oftast varandra, på grund av det som de pysslar med. Livet finns i huset! Den isolation du talar om som ett mål, är som jag ser det bara en mardröm.

Jag gillar nästan alla livs-ljud, inte bara musik, lagom mängd av dem. Ljudet av någon som snickrar, barnfötter som springer, ett spel på en mobiltelefon, en toalett som spolas, gräsklipparen...

Alltför högljudda saker kan göra att ett fönster eller en dörr stängs, men ändå kommunicerar de en närvaro. Själva livet.


Vh, iö

Håller med, rena skräcken det där med alla i sin egen lilla datorvärld.

Men det börjar ju komma upp en motrörelse. Folk loggar av "fjøsboka". För gott. Dom kloka har fimpat TVn för länge sedan. Det inte bara talas om att göra saker i verkligheten, folk uppsöker den också. Ännu så länge är motrörelsen svag, och verkar vara lite av ett post-hipster fenomen. Men ändå. Max vibbar att det kommer mera. Allt mer prat om övervakningssamhälle, ohämmad konsumtion etc. Storkapitalet kommer ju att knorra förståss.
Det mest troliga är en diversefiering. En del (kanske flertalet) kommer att slå in på Bill Gates & Co's väg där man levet i molnet, så att säga. En del kommer att föksöka undvika den delen så gott det går. Och Max vibbar vidare att detta blir lite av en klassfråga. Att lämna Nätet (mer eller mindre) kommer att bli något som överklassen och öwfre medelklass håller på med i viss utsträckning.

För många år sedan läste jag en bok, lite sciens fiction eller framtidsroman eller vad man skall kalla det. En dystopi. Där var det bara dom rika som hade möjlighet till ett liv i enkelhet Resten var mer eller mindre tvungna att konsumera. Så, undrar vän av ordning, vad har det med HiFi att göra?
En renässans, helt enkelt. Musiklyssning som en del av "det goda liv". Min framtidspaning är alltså att Framtiden för Hifi och seriöst muisklyssnande finns i den gruppen som söker sig ut från storstäderna, till landet eller småstäder. Ofta personer med skapligt välbetalda jobb och god ekonomi.

[IngOehman]

Jag har redan sett renässansens första ryck!

En ny vår kommer. Hemmabiografer byggs i stugor och kojor! Gissar på mycket kul High End på mässan om en vecka.

De som vill ha JM’s och Bill Gates värld få gå den vägen utan mig. Den låter hemsk, som en sorts död.


Vh, iö

[peterh]

Jag har redan sett rennäsansens första ryck!

En ny vår kommer. Hemmabiografer byggs i stugor och kojor! Gissar på mycket kul High End på mässan om en vecka.

De som vill ha JM’s och Bill Gates värld få gå den vägen utan mig. Den låter hemsk, som en sorts död.


Vh, iö

Håller med dig öhman ! Ser också gärna fram emot att ungarna börjar musikskolan och börjar spela med
egna instrument.

[jonaz81a]

Det jag inte förstår är varför moderna människor med pengar i plånboken som vill ha en ljudlösning som inte tar plats prompt måste ha en bluetooth-högtalare typ "Sonos PLAY:5" (~6000kr) när du t.ex får Yamaha PianoCraft MCR-B370D eller liknande för under 4000kr.


Modernt så det förslår, jag vet inte vad hälften betyder.

Bluetooth Version/Profile: Ver. 4.2 / A2DP, AVRCP ; [Audio Codec] SBC, AAC
Disc Type: CD, CD-R, CD-RW (Audio CD, MP3, WMA)
USB: Yes
File Format: MP3, WMA, AAC, WAV(*1), FLAC(*1), AIFF(*1), ALAC(*2) --- (*1) 192 kHz / 24-bit; (*2) 48 kHz / 24-bit
Tuner: DAB / FM



Kompakt som tusan och man kan garanterat ansluta en subwoofer som man kan gömma där kvinnorna i huset inte ser den. Vad mer kan man begära av en kompakt ljudlösning?

Bild snodd av Yamaha men de låter hälsa att de inte har något emot gratis reklam...

Yamaha PianoCraft MCRB370D.jpg (95.1 KiB) Visad 1412 gånger

Att alla inte vill ha fullstora komponentsystem med golvhögtalare får man nog bara acceptera. Tidigare, fram till för ungefär ett årtionde sedan valde många med med begränsat utrymme och/eller behov i alla fall ett kompaktsystem med acceptabel prestanda.

[goat76]

Kompakt som tusan och man kan garanterat ansluta en subwoofer som man kan gömma där kvinnorna i huset inte ser den. Vad mer kan man begära av en kompakt ljudlösning?

Bild snodd av Yamaha men de låter hälsa att de inte har något emot gratis reklam...

Nähä du, kvinnorna i huset hittar allt! Alkohol, pornografi och subwoofers, inget kommer undan!

Vilken komponent bestämde djupet på den där Yamaha stereon, högtalarna eller elektroniken?

[petersteindl]

Kompakt som tusan och man kan garanterat ansluta en subwoofer som man kan gömma där kvinnorna i huset inte ser den. Vad mer kan man begära av en kompakt ljudlösning?

Bild snodd av Yamaha men de låter hälsa att de inte har något emot gratis reklam...

Nähä du, kvinnorna i huset hittar allt! Alkohol, pornografi och subwoofers, inget kommer undan!

Vilken komponent bestämde djupet på den där Yamaha stereon, högtalarna eller elektroniken?

Bokhyllan.

[jonaz81a]

Nähä du, kvinnorna i huset hittar allt! Alkohol, pornografi och subwoofers, inget kommer undan!

Vilken komponent bestämde djupet på den där Yamaha stereon, högtalarna eller elektroniken?

Det finns säkert ungefär samma procentsats luft i huvudenheten som i högtalarna!

Jag ser det som ett gott tecken att högtalarlådorna är djupa. Eftersom det inte är optimalt med större prylar än nödvändigt för att hålla waf-faktorn hög så tyder det på att Yamahas utvecklare tyckte att volymen verkligen behövdes.

[goat76]

Kompakt som tusan och man kan garanterat ansluta en subwoofer som man kan gömma där kvinnorna i huset inte ser den. Vad mer kan man begära av en kompakt ljudlösning?

Bild snodd av Yamaha men de låter hälsa att de inte har något emot gratis reklam...

Nähä du, kvinnorna i huset hittar allt! Alkohol, pornografi och subwoofers, inget kommer undan!

Vilken komponent bestämde djupet på den där Yamaha stereon, högtalarna eller elektroniken?

Bokhyllan.

Jag hoppas du menar att bokhyllan bestämde djupet för Yamahan, inte var man säkrast gömmer något för kvinnorna!

[PerStromgren]

Jag tror att jag hittat svaret i senaste numret av ”Villaliv”!

[jonaz81a]

Jag tror att jag hittat svaret i senaste numret av ”Villaliv”!

"Ljudåtergivning i särklass" är ett utmärkt försäljningsargument!

Det finns ingen risk att de blir fällda i marknadsdomstolen* för falsk marknadsföring då särklass kan tolkas hurusom!


*Numera "Patent- och marknadsdomstolen"

[Kalejdokom]

Passa er för den hemsidan! Jag blev nyfiken på om dom verkligen säljer det där skräpet för dom pengarna - väl inne på hemsidan tvärnitade min webbläsare och mitt antivirusprogram rapade upp en radda trojaner som fastnat i nätet. Man borde verkligen polisanmäla sånt där, men orka...

[Skrivbordet]

Jag tror att jag hittat svaret i senaste numret av ”Villaliv”!

Med anledning av bilden i Pers Strömgrens inlägg:
På 70-talet lockade man köpare med löfte om hörlur på köpet. Så även i dag: Annonsen erbjuder ett gratis headset om man köper anläggningen för knappa 2300 kr...
Ingenting är nytt under solen; samma gamla marknadsföringsmodell men i ny förpackning.

[nigthdreamerssky]

Tja, jag lär ju inte heller hjälpa hifi på traven genom nyinköp, då jag håller på enbart med vintage grejer..

Senaste gången jag köpte nytt var när jag hoppade på hemmabiotrenden och köpte ett komplett set utav Audio Pro Focus SA serien samt en subwofer till och allt för ca 10 000:- på On Off som inte hade hunnit lägga ner ännu.. och så blev det en Cambridge uppsättning på hifi klubben i form av receiver och dvd spelare.
Jag nöjde mig med denna för mig relativt enkla uppsättning eftersom jag lyssnade på vanlig stereo med Audiolab och Audio Pro A4-14.. annars hade jag nog satsat på att köpa dåvarande Denons värstingar i receiver och DVd väg för runt samt ett set hemmabiohögtalare som fått riktigt bra i test för omlag drygt 20 000:-

Idag har jag en begagnad inköpt Denon dvd spelare av just den värstingmodel de hade; en DVD 3910 som den heter eftersom Cambridhgen gick till de sälla jaktmarkena.. ersatte Cambridge receivern med en begagnad bra Onkyo.. har dessutom för ett tag sedan typ några månader tillbaka övergått till två kanalssystem när det gäller filmtittande.. har inte plats för hemmabiohögtalare längre då alla mina vintage högtalare tar plats.. och Onkyo receivern används bara som mellanmottagare, ej till ljud längre.. har nyligen börjat använda VHS igen också.. förr använde jag den mest för att spela in från typ tv, men nu har jag upptäckt kvaliteten i gamla filmer på original vhs.. skitbra ljud och bildkvaliteten är faktiskt riktigt bra.. till skillnad mot när man spelar in såsom en jämförelse..

Apropå ljud och tvåkanal.. förut var det faktiskt ofta tråkigt ljud i större delen utav filmerna när bara centerhögtalaren gav ljud pga av ljudslingan i filmerna etc.. okej, en del filmer gav ljud i frontarna och samt ljud då och då i extrahögtalarna för surround.. häftigt och bra ljud i vissa filmer tills man började alltmera att maximetra ljudet när det händer något med avsevärd ljudstyrka jämfört med talscenerna..

Numera njuter jag utav ljudet för fullt i de flesta filmer i mina vintage system..